世界線を分岐させるスレ｜あにまん掲示板

10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:11:31

>>9

具体的には？

安価↓

>>11 >>15 >>18 >>19

11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:13:19

私もなんか思いついたら書き込みますし、もし二つ以上思いついていたらどちらも書き込んでくれて構いません。

というより書き込んでください。私がよろこびます。アイディアがとにかくほしいんです。

12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 18:21:14

イタリアで偶然にも現在の電動機・発電機が完成してしまった

本来の歴史はコチラ

電気の歴史　世界編｜電気の豆知識（デンマメ）電気が発見されたのは2600年前。琥珀を布でこするとホコリ・羽根など軽いものを引きつけることに気付いた「静電気」がきっかけです。やがて目に見えない「電気」を動力として、通信として利用することになります。hokusetu.co

>>13 >>17

13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:01:11

>>12

なるほど

14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:09:29

他に安価の解答はある？

15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:17:48

補足情報

イタリアwww.y-history.net

スペイン継承戦争　１７０１年、フランスのルイ１４世がスペインの王継承権を主張して孫のフェリペ５世を即位させたことから、スペイン継承戦争が勃発、１０年以上続いた戦争は１７１３年のユトレヒト条約で終結した。オーストリア＝ハプスブルク家は１７０７年にロンバルディアを獲得、さらに１７１４年のラシュタット条約でそれまでスペイン＝ハプスブルク家領であった南ネーデルラント・ミラノ・ナポリ王国・サルデーニャを獲得した。この戦争においてもイタリアは各国の戦利品として分割され、その分割にはイタリア人の意志はまったく容れられなかった。

>>16

16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:19:19

>>15

サルデーニャ王国

サルデーニャ王国www.y-history.net

　フランスとオーストリアの中間にあったサヴォイア公国は、スペイン継承戦争でオーストリア・イギリスに協力したことによって勝利者側に入りユトレヒト条約でシチリア王国を獲得して「王国」となった。１７２０年、シチリアをオーストリアに譲渡し（形式的な王位は維持した）、代わりにサルデーニャを獲得、かくしてピエモンテとサルデーニャ島を支配するサルデーニャ王国（首都はピエモンテのトリノ）が成立した。このサルデーニャ王国がやがてイタリア統一の核となっていく。

17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:22:55

>>12

もしそうだとすればそれは誰の発明？

18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:24:22

まだ安価は継続中です。

19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:29:19

>>10発明年表

発明の年表 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:33:30

科学史年表

www.sci-museum.kita.osaka.jp

21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 19:34:35

今の世界線からかけ離れた世界の現出を望みます

22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:18:40

では特に他の案は出なそうな雰囲気なので、
再開します。

23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:41:18

まとめると転換点は
「西暦1718年イタリアで偶然にも現在の電動機・発電機が完成した。」　
こと。

24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:42:04

>>23

それではそれによりどのような変化が歴史に発生していていったのか、

安価↓

>>25 >>26 >>28 >>30

25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:46:28

最初は実験なので手回し、実用化していくと水車や畜力で発電するようになっていく。

>>36

26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:52:37

蒸気機関車は発明されたが、10～20年程度で電車に置き換わった

>>27 >>36 >>46

27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:53:50

>>26

解答ありがとう、あんまし人来てくれないから、安価にはいくらでも解答してくれてまさ構わないからね(にっこり)

28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:54:53

発明されたのはサルディニア島

>>29 >>36

29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:55:50

>>28

なので現代にはサルディニア電機大学という名門校がサルディニア島に存在する。

>>36

30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:57:27

蒸気機関は発電のために発明される。

>>31 >>36

31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:58:17

>>30

(ポンプじゃない物)

>>36

32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:00:43

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:05:26

>>19参考

1709年: コークスを使った鉄の製錬: エイブラハム・ダービー1世

1711年: 音叉: ジョン・ショア

1712年: ニューコメン式蒸気機関: トーマス・ニューコメン

1714年: 水銀温度計: ガブリエル・ファーレンハイト

1731年: 八分儀: ジョン・ハドリー

1733年: 飛び杼: ジョン・ケイ

1737年: 航海用クロノメーター (H1): ジョン・ハリソン

1742年: フランクリンストーブ: ベンジャミン・フランクリン

1752年: 避雷針: ベンジャミン・フランクリン

1764年: ジェニー紡績機: ジェームズ・ハーグリーブス

1767年: 炭酸水: ジョゼフ・プリーストリー

1769年: 水力紡績機: リチャード・アークライト

1769年: キュニョーの砲車: ニコラ＝ジョゼフ・キュニョー

1770年: 消しゴム: ジョゼフ・プリーストリー

1775年: タートル潜水艇: デヴィッド・ブッシュネル

1776年: 蒸気船: クロード・フランソワ・ドロテ・ジュフロワ・ダバン

1776年: ワット式蒸気機関: ジェームズ・ワット

1777年: 梳綿用機械: オリヴァー・エヴァンス

1777年: 丸鋸: サミュエル・ミラー

1779年: ミュール紡績機: サミュエル・クロンプトン

1780年代: 鉄製ロケット: ティプー・スルターン（インド）[230]

1783年: 熱気球: モンゴルフィエ兄弟

1783年: 水素気球: ジャック・シャルルとロベール兄弟

1784年: 遠近両用眼鏡: ベンジャミン・フランクリン

1784年: アルガン灯: Aimé Argand[16]

1784年: 榴散弾: ヘンリー・シュラプネル

1785年: 力織機: エドモンド・カートライト

1785年: 自動製粉工場: オリヴァー・エヴァンス

>>34 >>35 >>59

34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:07:19

1786年: 脱穀機: アンドリュー・ミークル

1791年: 義歯: Nicholas Dubois De Chemant

1791年: シャープペンシル

1795年: アペール法: ニコラ・アペール

1798年: 予防接種: エドワード・ジェンナー

1798年: リトグラフ: アロイス・ゼネフェルダー

1829年: 蒸気機関車ロケット号: ジョージ・スチ

1830年: ステノタイプ（速記用タイプライター）

1831年: 強力な電磁石: ジョセフ・ヘンリー

1831年: 刈取り機: サイラス・マコーミック

1831年: 発電機: マイケル・ファラデー、イェドリ

1832年: 電磁式電信器: パヴェル・シリング

1832年: 電動機: ウィリアム・スタージャン

1834年: ハンサムキャブ: ジョゼフ・ハンサム

1834年: 点字システムの完成: ルイ・ブライユ

1834年: 冷蔵庫: ジェイコブ・パーキンス

1834年: コンバインハーベスター: ハイラム・ムー

1835年: 回転式拳銃: サミュエル・コルト

1835年: 継電器: ジョセフ・ヘンリー

1835年: 白熱電球: ジェームズ・ボウマン・リンゼ

1836年: ミシン: ヨーゼフ・マーダースペルガー

1837年: 電動印刷機: トーマス・ダヴェンポート（アメリカ合衆国初の電気機器の特許）

1837年: 鋼鉄製プラウ: ジョン・ディア

1837年: ヘルメット潜水: オーガスタス・シーベ

1837年: カメラのズームレンズ: ジョセフ・マキ

1837年: 電磁式電信器: サミュエル・モールス

1838年: 電気式電信器: チャールズ・ホイートスト

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:09:14

>>34

これらを参考にこの世界の

科学、技術、産業、政治、文化、

これらの状況を妄想しエミュレートしてみて

ください。

安価↓

>>83

36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:10:19

含めて

37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:12:06

1861年のイタリア王国の樹立が早まり、オーストリアから「未回収のイタリア」を全て引き抜いた

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:15:28

>>37

具体的には何年くらい？

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:16:23

>>37

あとその条約の名称と内容は？

>>40

40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:45:01

>>38

>>39

本人以外が答えてもいいよ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:45:20

>>40

とにかく人が来ないので

42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:59:31

>>38

1834年

1833年に青年イタリアがサルディーニャにて蜂起、電気を用いた新兵器でオーストリアを退けたことがきっかけ

ただし樹立後しばらくは政治が不安定だった

なおここで樹立したためイタリア統一戦争は起きなかった

>>43 >>44 >>45 >>80

43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:10:06

3ンクス

44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:19:05

新兵器とは？

45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:25:23

またそれによって世界情勢はどう変化した？

46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:49:34

>>26

車は最初は電気を使っていた。

その後内燃機関を使った車が登場する。

47二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:50:25

ちなみに交流、直流どっちだと思う？

48二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:50:55

電気関係の進歩が50年程度早い

>>59

49二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:41:06

電信による圧倒的な情報を武器に早期にイタリアを統一

50二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:44:05

電気産業を基盤とする工業が急速に発展し、蒸気機関による紡績と石炭による製鉄を基盤とする大英帝国と並ぶ工業国家となる

51二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:47:01

その輸入と輸出のための市場を求めオスマン帝国を侵食、バルカン半島、パレスチナ、エジプト、北アフリカへと勢力を広げる。

52二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:49:24

スエズ運河建設に出資する。

53二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:56:10

一方電信などの電気技術によって負けたオーストリアは国策として研究を推し進め、またイタリアの統一という成功例を目の当たりにしたことで、進んだ技術を持って神聖ローマ帝国全土を再統一するという目標を志向するようになる。

54二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:58:28

オーストリア継承戦争www.y-history.net

>>55

55二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 14:59:16

ドイツwww.y-history.net

>>54

オーストリアやドイツの動きの参考に

56二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:27:39

問題はフランス革命だよな...

>>57

57二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:52:20

>>56

どうなるんやろ？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:53:37

>>57

起こるのか起こらないのか

>>60

59二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:54:17

>>48

どの技術

が早期に実現できると思う？

60二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:44:55

>>58

少なくとも周辺（フランスやドイツ）へは早期に電気技術が伝わるし、交易＆工業が伸びてるイギリスも当然取り入れるからだいぶ世界の歩みが早くなることは間違いない。

>>61

61二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:45:21

>>60

その上でフランス革命は....

>>62

62二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:46:00

>>61

困った普通に予測がむずい。

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:46:27

>>62

誰か助けたって。

フランス革命が起こるか

安価↓

>>64

64二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:26:09

>>63

フランス周りの動きやイギリス・ドイツ周りの世界情勢も絡めて御願いします！

65二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:29:53

フランス革命は起こると思う、電気技術は資本階級とかプチブルを増やすだろうし。ただ、未回収のイタリアが回収されたってことは、マリーアントワネットを基軸とした仏墺同盟がどうなるか分からないな

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:33:54

>>65

オーストリアの動きしだいってことか。

67二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:35:05

>>65

僕の予想では史実より科学技術偏重ドイツ統一目標になってると予想するんだが、その場合オーストリア周りの歴史はどう変化すると思う？

>>69

68二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:36:19

電信技術がナポレオン戦争時の腕木信号より使われていると考えると、後は参謀本部を考えた国が優勢になると思う。
参謀本部は普仏戦争の時にプロイセンが作ったものだけど,,,,。

あと、軍事技術がそんなに進んでいないことや、国民軍の概念がないことから、督戦を主にする戦列歩兵の運用は変わらなそう？

イタリア統一も一王家の政策の結果？ガリバルディとかのナショナリズム的統一なのか考えたい。あと、教皇領の守備隊してたフランス軍はどこ行った？

>>71

69二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:38:04

>>67

フランクフルト国民議会がワンちゃん大ドイツになるかも？

電信あるなら（王家がきっちり国内に整備していれば）意見集約も難しくないし……

70二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:44:23

というか、確実にイタリアはサヴォアとかニースをまだもっとるじゃん

71二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:45:16

>>68

電気技術は発展するけど軍事は追いついていない

それが戦争を機に発展する…とか

72二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:46:13

この世界の電気屋イタリアの外交ってどうなりそうなん？

>>74

73二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:50:30

ドイツ国民の神聖ローマ帝国はまだ存続している。
電信は中央集権化を加速する？ただ、各地の王族は主権国家となっている……
ナポレオンがどんな挙動するかわからんけど、神聖ローマ帝国は歴史通り崩壊か国家連合に成り下がるね

74二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:53:59

>>72

青年イタリア君の蜂起が早まったポイし、自由主義国として目の敵では？

少なくとも教皇領の守護者フランス王国と神聖ローマ帝国は仮想敵国でしょ

啓蒙専制君主アピールしてどうにか仲良くするか、フランス共和国みたいに革命を輸出するかでは？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:56:17

>>74

ボナ君もしやイタリア皇帝？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:56:55

>>75

ちょっとあの人の主要経歴見せてくんね？

77二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:59:23

ナポレオン・ボナパルト - Wikipediaja.m.wikipedia.org

1769年、イタリア半島の西に位置するフランス領の島コルシカ島のアジャクシオにおいて、父カルロ・マリア・ブオナパルテ[注釈 1]と母マリア・レティツィア・ラモリーノの間に、12人の子ども（4人は夭折）のうち4番目として生まれた。出生時の洗礼名はナブリオーネ・ブオナパルテ[注釈 2][注釈 3]。島を追われ、フランスで一生を暮らすと決めて、25歳となる1794年頃より、ナポレオーネ・ディ・ブオナパルテというイタリア人名の綴りから、フランス風のナポレオン・ボナパルトへ改名し、署名も改めた。

ブオナパルテ家の先祖は中部イタリアのトスカーナ州に起源を持つ、古い血統貴族。それがジェノヴァ共和国の傭兵隊長としてコルシカ島に渡り、16世紀頃に土着した。判事であった父カルロは、1729年に始まっていたコルシカ独立闘争の指導者パスカル・パオリの副官を務めていたが、ナポレオンが生まれる直前にフランス側に転向し、戦後に寝返りへの見返りとして報奨を受け、フランス貴族と同等の権利を得た。旧ジェノヴァ共和国領であるコルシカ島には貴族制度がなかったが、新貴族としての身分を晴れて認められたことで特権を得て、フランス本国への足がかりを得た父カルロはやがてコルシカ総督とも懇意になり、その援助でナポレオンと兄のジュゼッペ（ジョゼフ）を教育を受けさせるためにフランス本国へと送った。

>>78 >>95

78二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:01:44

>>77

なので父とか自身が新進気鋭のイタリア王国につくとかありそう。

79二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:02:25

問題はイタリア統一の時期とどの勢力が統一したかだな。

>>81

80二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:03:58

イタリア統一、フランス革命以後だ……

フランス革命は１７８９年だもん……

>>82

81二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:05:22

>>79

サルデーニャで電気発見と電気の名門校があるなら、両シチリア王国の王立技術学校だったとか？

82二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:07:57

>>80

そこら辺は未確定ということでひとつ(スレ主)

>>83

83二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:09:27

>>82

取り敢えず

>>35

の安価がここまでずっと続いてるという認識でお願いします。

84二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:11:41

上記全てを参考にこの世界の
科学、技術、産業、政治、文化、
これらの状況を妄想しエミュレートしてみて
ください。
安価↓

>>85

85二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:18:54

>>84

特にイタリアの統一周りとボナさん周りが気になるのでそこを重点的に考察してくれると嬉しいです。

86二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:25:00

科学　電気についての理解は深くなる気がする
技術　電気の発明により、史実のガス灯の代わりにアーク灯などが用いられる。夜も工場は稼働する
産業　封建制が残る以上あまり史実と変わらない気がする。ただ、西欧では資本の蓄積がおこるか？
政治　科学技術の躍進により自由主義運動が活発になる他、啓蒙専制君主が主になっていく
文化　史実ではロココ調が主であるが、前衛芸術も多くなっていく気がする……

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:35:30

>>86

イタリアの産業と政治体制はどうなると思う？

>>89

88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:36:18

>>86

前述したとおり、両シチリアが電気技術では先行していると思われる。

青年イタリアはカルボナリとナショナリズムの影響をうけての結成であり、ナショナリズムはフランス革命によるものが極めて大きい。よって、青年イタリアとサルデーニャ王国メインの統一はフランス革命が起きないと難しい。

コルシカ島は当時の状況を考え見るにフランス領になるのが既定路線、ナポレオンもフランス人になると思われる。

教皇領の存在を考えると、両シチリアが統一するか、サルデーニャが史実のプロイセンのような挙動をしたと考えられる

>>91

89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:39:57

>>87

君主制は残るものとして考えれば、ブルボン朝かサヴォイア朝の啓蒙専制となるが、逆に技術発展によるブルジョワ層の拡大と革命があったと考えるなら共和政である気がする

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:41:59

産業は誰か別の人考察ヨロシク。われの専門外です

>>91

91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:45:37

>>88

>>89

>>90

解答ありがとう。というわけで今北産業の方を

周辺への伝搬も含めて適当に妄想おなしゃす！

92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:53:31

>>89

そこは歴史展開と成立した時代次第やな

どっちもありうるって話や

93二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:56:57

電信の金融、統治、軍事への影響が知りたい。
この時代は例のユダヤ金融人の最盛期やろ？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:10:24

>>93

興隆期

95二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:45:43

ナポレオンがサルディニアに接近する可能性はある？

>>77

96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:46:04

コルシカ島www.y-history.net

>>131

97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:47:13

あと根幹の科学技術史を一度詰めるべきかも

電気の歴史　世界編｜電気の豆知識（デンマメ）電気が発見されたのは2600年前。琥珀を布でこするとホコリ・羽根など軽いものを引きつけることに気付いた「静電気」がきっかけです。やがて目に見えない「電気」を動力として、通信として利用することになります。hokusetu.co

>>98 >>101

98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:31

>>97

それは必須な気がする。

やっていることは、hoi4のMOD作るとかの次元よりも、トールキンとかがやったことに近い気がするしね

99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:08

というか、あれだ、ベネチア共和国の通信事業に完全に喧嘩売ってるよ、電信技術。
ベネチア共和国がこの技術を使って商売してる可能性もあるのか？

あと、近世ヨーロッパの地図きもすぎ

100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:12:05

前提として

転換点は
「西暦1718年イタリアサルディニア島で偶然にも現在の電動機・発電機が完成した。」　
とします。

その転換点を境に世界がどう変化したか、
其れを妄想し予測し考察するのがこのスレッド
の主題であるとします。

>>101

101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:13:31

>>100

まず、最も直接的な影響を受ける電気関係の進歩を

>>97

などを参考に考察していきましょう。

>>102

102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:45:01

>>101

1785年クーロンの法則

磁石には2つの異なった極があり、同じ極は反発、異なる極は引き合う現象を発見。

1800年ボルタの電池

ボルタが電池を発明。以後、電気実験が容易になります。（原理は1777年）

1826年オームの法則

オームが電流（A）、電圧（V）、抵抗（Ω）の関係を示す公式を発見します。

1831年電磁場理論

マイケルファラデーが電流と磁気の相互作用を発見。後の研究の基礎となる発見で、翌32年、スタージャンが実用モーターを発明します。

1861年電磁気学の基礎方程式

マックスウェルがクーロンやファラデーの実験を基に、電気理論の方程式を確立。

光も電磁波と予想します。

1866年

ジーメンス及びグラム（ドイツ）によって実用発電機が完成。これが電力技術発展の基礎となります。

1871年（明治4年）

インド洋経由とシベリア経由の2系統の海底ケーブルで、日本とヨーロッパがつながります。

1876年

グラハム・ベル（アメリカ）は発明王エジソンのカーボンマイクを利用した電話器を発明。グレイより特許出願が2時間早かったので「電話の発明者」と呼ばれています。

1882年

トーマス・エジソン（アメリカ）は1800年代中頃、イギリスのジョセフ・スワンが発明した白熱電球をフィラメントに京都の竹を使って実用できるよう改良しました。フィラメントの必要がないアーク灯は1815年、イギリスのデービーが発見（ボルタの電池2000個を使った）しましたが、寿命が短いこと、明る過ぎるなどの理由で家庭用には不向きでした。　

1884年フレミングの法則

ファラデーの電磁場理論を左右の3本の指を使って学生に解り易く説明しました。

1897年

ＪＪ・トムソン（イギリス）が電子の存在を確認。放射能の発見と並んで20世紀の原子物理学の出発点となります。

1906年

3極真空管の発明により、ラジオテレビ発達の基礎となります。

>>103

103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:49:39

>>102

この辺の科学技術のツリーの下記の部分を史実とは異なる経緯

(1831年電磁場理論

マイケルファラデーが電流と磁気の相互作用を発見。後の研究の基礎となる発見で、翌32年、スタージャンが実用モーターを発明します。

1861年電磁気学の基礎方程式

マックスウェルがクーロンやファラデーの実験を基に、電気理論の方程式を確立。

光も電磁波と予想します。

1866年

ジーメンス及びグラム（ドイツ）によって実用発電機が完成。これが電力技術発展の基礎となります。)

104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:30:41

この辺の科学技術のツリーの下記の部分を史実とは異なるのでここを起点に前後のツリーや周辺のツリーに影響を与えると予測できる。

(1831年電磁場理論
マイケルファラデーが電流と磁気の相互作用を発見。後の研究の基礎となる発見で、翌32年、スタージャンが実用モーターを発明します。
1861年電磁気学の基礎方程式
マックスウェルがクーロンやファラデーの実験を基に、電気理論の方程式を確立。
光も電磁波と予想します。
1866年
ジーメンス及びグラム（ドイツ）によって実用発電機が完成。これが電力技術発展の基礎となります。)

>>105

105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:32:13

>>104

ので其れぞそれの科学技術の実用化がどんな順番かついつ発見、発明、実用化されるか予測してみてくださいり

106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:01:15

私は史実の蒸気機関動力による発展が電動機に置き換わるのではないかと予測しているのですが、
いかがでしょうか？

107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:08:36

【技術発展の予測】

電動機&発電機
↓
機械の駆動&水車・畜力・風車発電
↓
火力発電&近代水力発電&電信
↓
電球&アーク灯&電池&電話

>>108 >>109 >>114

108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:09:05

>>107

のような予測をしたのですが、如何でしょうか？

109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:11:30

>>107

軸足が電動機にあるということで、

このような発展を予測してみました。

実用化までの年月は予測できてないので、

考察してくれると有り難いです。

110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:11:39

モーターの信頼性によると思う。ワット機関が1769だし……

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:13:50

>>110

電動機と蒸気機関で

精度やら技術としての設計のしやすらが

どう違ってくるんでしょうか？

>>118

112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:14:59

科学分野の考察も誰かして頂けると有り難いです

113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:16:10

>>110

あとモーターの製造に必要な基礎技術ってなんだと思います？

114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:15:28

>>107

機械の駆動は

紡績機、織機、その他加工機械

電車、電気自動車、電気船

といった発想を齎すと思うのですが。

どの程度電動機でどの程度外燃機関or内燃機関と

予測しますか？

115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:57:40

蒸気機関はめんどいから電気ですますとかありそう

>>117

116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:28:50

どうなんやろね。

117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:33:02

>>115

階差機関が電動で作られるかもだけど……如何せん加工技術が未発達だからなぁ

>>152

118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:36:36

>>111

詳しい話になるけど、電気を発電する為に蒸気機関が作ら得る可能性はないかな？

太陽光発電を除けば、発電方法は基本的に湯を沸かしてタービンを回すことで得られるから……

ワンちゃんスチームパンク（電動）の世界が？

内燃機関は効率で外燃機関を置換したけど、外燃機関と電気が合わされば、外燃機関を置換するコストの方が高くなるし

119二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 09:53:59

電動スチームパンク...ありだな

120二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 09:57:31

通常のスチームパンクだとやっぱり電動の方がよくね。みたいな発想になるけど、
この場合、スチームで発電→電動機で駆動
だから小回りと制御性の問題が薄れる。

121二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:00:01

この電動スチームパンク世界線の場合
火力発電(スチーム)とピストンの回転(スチーム)
の2通りのスチームの世界になるのか？

122二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:01:36

問題は内燃機関と外燃機関どっちが強いー
みたいな話になるけど

123二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:04:44

内燃は移動機械、外燃は発電ってのが今の世の中
の潮流だけど、どうしてこうなったん？
外燃移動機械、内燃発電はどうして少ないの？

>>125

124二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:08:42

あとたぶん初期の発電の主役は水力だろうから
その分野での発展が著しそう。
水車発電→プロペラ発電&ダム建設みたいな発展しそう。

>>129

125二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:14:54

>>123

効率が内燃の方が高いとは聞くが

>>127

126二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:16:46

このレスは削除されています

>>127

127二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:18:50

>>125

それならどうして火力発電は外燃機関なのん？

>>126訂正

128二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:21:03

ピストン式より内燃の方が効率が上ってこと？
で、デカくなるけどプロペラ式の外燃の方が発電の総合効率が上ってこと？教えて有識者の方々。

129二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:24:05

>>124

黎明期から中期の発電方式は殆ど水力だったと聞くが

130二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:29:40

まとめると今の考察すべきは

・史実の水力発電どんな感じ？
・内燃、外燃論議、電動スチームパンク
・そもそも発動機どれくらい使いもんになんの？

この3つくらいか、
他に話したいことあったら言ってくれ。

131二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:07:11

>>96

ここまで科学技術の根幹が変わるとサルディニア大発展もあり得るからジェノバのコルシカ売却の売却先もサルディニア王国に変更になりそうだな。

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:07:52

>>131

コルシカ島www.y-history.net

独立運動とフランスへの売却

　１８世紀に入ると、コルシカではジェノヴァからの分離独立運動が始まり、１７２９年からたびたび反乱が起こった。パスカル＝パオリに率いられた独立運動は１７５５年には島の行政権を獲得するなど力をつけ、ジェノヴァは対応に困り、１７６８年、ルイ１５世のフランスにコルシカを売却してしまった。フランスは軍隊を派遣してパオリの独立運動を弾圧、パオリはイギリスに亡命した。これはヨーロッパ中の関心と同情を集めた。フランスは住民の反抗を抑えるため、養蚕業を奨励したので桑の栽培などの農園がひろがった。その後、フランス革命の混乱に乗じて、パオリはイギリス海軍の支援を受けてコルシカ島にもどり、独立の気運が再び高まったが、イギリスは独立を認めず、結局１７９４年２月から９６年１１月まで保護領として支配した。パオリは失意のうちに１８０７年にロンドンで死んだ。

>>134

133二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:09:32

科学技術を軸に話してーとは言いましたが、それから派生してどんな影響が他の分野に影響していったかを考察して頂けるのも誠に有り難いので、是非歓迎致します。

134二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:11:59

>>131

>>132

地理的にコルシカ島は是非とも欲しいだろうし。

>>135

135二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 15:52:14

>>134

しかし、フランス軍の力を借りて制圧を行っていたという側面もあるのだから。。。

>>136

136二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 15:54:39

>>135

この世界線なら激つよ（プロイセンみたいな）サルディニア王国の爆誕の可能性があってかつ外交的にも

イギリス・オーストリアの味方として成立した国だからあり得るのでは？

>>145

137二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 15:57:17

あ、あにまんにあるまじき本格歴史スレだ……すご……退散しよ……

>>138 >>139 >>140 >>141

138二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:00:08

いいよいてくれよ！（ｂｙスレ主）

139二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:01:13

茶化しも一般人の常識もひつようなんだ！あと自分普通に素人だし。

140二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:01:58

浪漫がなぁ浪漫があればそれで十分なんだよ！HOIやEUのごとくなぁ。

141二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:02:17

だから逃げないでね（笑顔）

142二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:37:13

っち逃げられたか

143二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:38:06

次の人歓迎します！（上の出来事はなかったいいね？）

144二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:44:05

ところでこの発電機＆電動機は直流なの？交流なの？

電動機 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>146

145二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:43:14

>>136

りょ……両シチリア王国……

>>147

146二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:46:32

>>144

決まっていないが……

史実でも初期の発電機とかは全部直流だったし、交流はテスラの発明だし……

>>150

147二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:33:18

>>145

サルディーニャ島の所有は

スペイン→オーストリア→サルディーニャ王国

の順番だから両シチリア王国は関係なくない？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:36:09

>>147

アラゴンとスペインの支配

　１４世紀以降はスペインのアラゴン王国が支配し、その後アラゴンとカステーリャが合同してスペイン王国が成立するとその領土となった。１５７１年のレパントの海戦でスペインなどキリスト教国の連合海軍がはじめてオスマン海軍を破ったが、サルデーニャ島の水夫が活躍した。

　１７０１年にスペイン継承戦争が起こって、１４年までにフランス・スペインが敗れたため、フランスとオーストリア間のラシュタット条約でサルデーニャはオーストリア＝ハプスブルク家が領有することとなった。

サルデーニャ王国

　１７２０年、北イタリアのサヴォイア公国は当時支配していたシチリア島（１７１３年のユトレヒト条約で獲得）と交換でサルデーニャを手に入れ、サルデーニャ王位を認められた。こうして北イタリアのフランスに接しているピエモンテ地方とサルデーニャ島を支配するサルデーニャ王国（都は本土のトリノ）が成立した。

>>149

149二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:39:45

>>148

サルデーニャ島www.y-history.net

150二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:42:51

>>146

直流なのん？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:43:43

>>150

そもそもどうして史実では直流が先だったんだ？

>>156

152二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:46:26

>>117

具体的にはどのへんが足りなそうなんだ？

>>153

153二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:47:33

>>152

加工技術や磁石の製造や材料とかについて誰かに答えて頂けると助かります。

>>155 >>159

154二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 12:54:35

取り敢えずの目標は電気関係の科学技術史の変化
と史実のフランス革命までの歴史の動きの変化にしたいと思います。

ふるってなんでもいいのでご意見を頂けるとすごく助かるので、なんでもコメントしていってください。👏なんでも歓迎👏

>>194

155二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:58:58

>>153

端的に言って精度が圧倒的に不足している。１９２０年代だって一部を除いて手工業的だったし……

156二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 00:49:45

>>151

使われていたのが直流発電機だったから。

直流発電は磁石の間のコイルを回転させるだけだから、簡単に製造できるんだ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:59:06

工作精度ねぇどの辺がボトルネックになるんか...

158二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:00:24

>>156

簡易的な直流モーターなら現代のホームセンターの道具で適当に作る気がするけど…この時代では難しいのですか？

159二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:16:05

>>153

ギルバートの磁石論(1600年)

1600年、英国の医者であったウィリアム･ギルバート(William Gilbert 1544~1603)が磁石や磁性体および巨大な磁石･地球について多くの実験を行い、それらをまとめた「磁石論/De Magnete」(全6巻)を出版し、現代にも通じる学問として磁石学を確立しました。

以下に「磁石論」の主な内容を紹介します。

3つの製造方法

1.天然磁石の2つの異なった極に鋼の針の両端をそれぞれ接触させると針が磁石となる。

2.地球の南北方向に赤く熱した鉄の棒を置いて、それをハンマーでたたくと磁石ができる。(図参照)

3.赤く熱した鉄の棒を南北方向に置いて冷やすと磁石ができる

160二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:18:41

近代磁石（アルニコとかフェ/ライト）は１９２０年くらいに誕生したらしい

161二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:33:01

年のためおいときますね。
前提として

転換点は
「西暦1718年イタリアサルディニア島で偶然にも現在の電動機・発電機が完成した。」　
とします。

その転換点を境に世界がどう変化したか、
其れを妄想し予測し考察するのがこのスレッド
の主題であるとします。

162二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:35:00

>>159

>>160

>>161

1718年に作られる電動機ってどんなもんなんだろう？

>>163

163二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:01:09