【？報】2013年のレーティング見直し

1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:05:24

無かったことにされた？

【美浦便り】１月23日にサヴォイホテルで…ワールドベストレースホースランキング最終発表 - 競馬 : 日刊スポーツ明日23日に昨年度のロンジンワールドベストレースホースランキングの最終結果、ロンジンワールドベストホースレースが発表されます。セレモニー（表彰式）が行われるの… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）www.nikkansports.com

2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:06:27

マジ！？

3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:07:28

どういう事なんだ…？

4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:07:45

はえーダンブレみたいに下方修正がまた発生するのかね

>>5

5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:08:47

>>4

いや下方修正が軒並みなかったことにされたからないと思う

問題はフランケル・フライトラインの扱い

6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:08:48

13年じゃなくて23年か
既報を改めて発表すんのかな

7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:09:01

この人たち何を読んでるんだ…こわ…

8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:09:32

優駿の2023年11月号の内容らしい

9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:10:53

>昨年暮れ、JRAのハンデキャッパーの方を取材させてもらった時、参考資料としていただいたのが雑誌「優駿」の昨年11月号のコピー。歴代のレーティング上位馬たちを紹介する欄の解説にはこう書いてありました。

>「史上、最も高い評価を得ているのが英国調教馬のダンシングブレーヴで、レーティングは141。（中略）引退後は日本でも種牡馬として活躍し、キングヘイローらの父として記憶するファンも多いだろう。続くレーティングは140で4頭。初期では凱旋門賞連覇のアレッジド…」「なお、過去のレーティングを見直す動きがかつてあったものの、従来の数字が正しいものとなっている」。

10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:12:38

イクイノックスのレーティングはJRA発表より下がると思ってた｜あにまん掲示板ロンジン発表だと高くても130ぐらいになると予想してたbbs.animanch.com

このスレの後半でその事話されてるで

11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:13:42

そういえば以前JRA-VANのダンシングブレーヴのページでレーティング引き下げの件が消えてた話が掲示板で上がってたけどマジか

ダンシングブレーヴ（Dancing Brave） | 競馬データベース | JRA-VAN Ver.World海外の競走馬のデータベース。JRA-VANは日本から海外までの競走馬データを網羅しています。world.jra-van.jp

12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:14:21

またダンブレみたいな下方修正されるのか

>>13 >>15 >>17

13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:15:09

>>12

？

ダンブレが141に復権するって話じゃないのか？

14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:15:16

無かったことになったというより現代の基準でつけ直したやつを公式が否定した、ハンデキャッパーは修正を認められたとしばらく勘違いしてたのが、騒動の原因っぽい

15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:15:54

>>12

たぶん上方修正の方がありえそう

16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:17:02

ダンブレの値戻したら戻したでフライトラインやフランケルとのどっちが強い議論が再燃しそうだな
いっそのこと140を限度にして三頭ぶちこむとかのがいいんじゃないか

>>19 >>21 >>23

17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:17:25

>>12

ダンブレの下方修正は無かったって事じゃないの

18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:17:47

フランケルやシーザスターズが出たことでレーティングへの関心が高まり、昔の馬は今の基準だとどんなレーティングになるのかっていう問い合わせが多発した
それに応えてイギリスの公式のハンデキャッパーが出したのがダンブレ138とかのレートなんよね
ただそれは非公式だったけど何故か公式みたいに扱われて流通してたってこと

>>20 >>28

19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:17:49

>>16

それやると全体的なレーティングが引き下がる可能性がある

>>23

20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:18:58

>>18

当時のハンデキャッパー達も勘違いしてたらしい

21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:19:44

>>16

シャーガーとアレッジド…

22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:21:31

まぁ公式のハンデキャッパーがやった事だから数字自体は正しいんじゃないっすかね
現代基準で考えたら

23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:21:39

>>19

>>16

そっかそんな単純な話じゃないな

何にせよ議論は出ると思うのでどうにか穏便にできないものか・・・無理だろうなあ

24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:21:52

これひょっとして競馬界史上屈指の誤報案件なのでは…？

>>32 >>90

25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:22:36

エルグランセニョールは138なのか

>>34

26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:23:49

要はレーティングをレーティングという数値として見たいなら再評価前
レーティングを強さの指数として見たいなら再評価後を見ればいいってことでしょ

>>27

27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:24:50

>>26

指数ではなく指標です

失礼

28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:25:28

>>18

非公式が気づいたら公式みたいに扱われてて公的記録だとダンブレはずっとトップのままだったってこと？

>>29

29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:27:11

>>28

はい

まぁ勘違いするのも無理は無い

公式の人がつけたものだし

>>30

30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:29:22

>>29

公式ハンデキャッパーが付けた非公式のレーティングとかいうクソややこしい案件だったか…

31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:30:18

ダンブレ陣営が「ダンブレを超えるレーティングをつけるのはいいが、ダンブレを下げるのは違うだろ」って怒ったみたいな話なかったっけ？かなり記憶が曖昧だけど見た気がする
それが本当だったら陣営が指摘してもそのままにしてたってことになるのかな

>>35

32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:30:24

>>24

この話の根深いところはJRAなど公的な機関も信じてたってところだよなあ…

33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:30:51

一括で見直そうぜってこと？

34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:32:55

>>25

昔の記録があんま残ってないから詳しくは分からんけど、エルグランセニョールは2000ギニーとか愛ダービー、破った相手がその後ことごとく活躍してるからあんなに高いレーティングついてるのはある

135(旧138)ついてるのは、のちにG1を3勝するチーフシンガーとか、のちの凱旋門賞馬レインボウクエストなんかを2000ギニーで2馬身千切ったからやね

35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:34:22

>>31

この記事のことかな？

https://jairs.jp/contents/w_news/2013/3/4.html

>>43

36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:34:26

確か去年ドイツのハンデキャッパーが説明してたし、優駿でそれは周知させてた
けどそれ以前に10年くらい前に海外の関係者のコメントがあったような気がするんだよな
誰か覚えてないのかな

37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:39:56

20世紀
公式
「ダンシングブレーヴ141！」

〜21世紀〜
公式
「シーザスターズ136！フランケル140！」

現代競馬ファン
「はえ〜すっごい()えっこれ昔の馬高すぎとちゃう？」

公式"ハンデキャッパー"
「ダンシングブレーヴは今で言う138かな(公式(非公式))」

日本
「ダンシングブレーヴ他過去の馬のレーティングが一律引き下げに(誤報)」

こういうこと？

>>40 >>41 >>54

38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:42:25

・・・？
つまりどゆコト？具体的に何も書いてなくね？

>>42

39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:44:20

ダンシングブレーヴおじさんヤバいな

40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:44:49

>>37

うーん、何を言おうとしてるのかよくわからない

41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:44:54

>>37

ドイツのハンデキャッパーでもこんな認識だったらしいからね

Jahres-Generalausgleich und World RankingsWie alle Jahre, so erscheint auch diesmal im Januar wieder der Jahres-Generalausgleich. Anlass genug, die Winterpause beim Handicapper Blog zu unterbrechen. Der diesjährige Jahresausgleich bringt insofern eine Besonderheit, als das Niveau angehoben wurde. Bis 75 kg um 4 Kilo, danach bis zu 87 kg mit einem gleitenden Zuschlag, der zum Schluss nur noch ein halbes Kilo beträgt.www.deutscher-galopp.de

非公式の修正案を皆が信じてしまったっていう最悪の事態

日本のハンデキャッパーも絶対知ってただろうに去年の11月号の優駿で漸く非公式性を認めて撤回した

>>63

42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:44:58

>>38

つまり、公式だと思ってたものが公式の人が作った非公式のものだったってこと

43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:49:11

>>35

2013年当時の記事だとワールドサラブレッドランキング委員会共同会長が発表したと書いてある

つまり発表当時は”公式”記録として下方修正されたと考える方が自然だな

>>46

44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:52:03

つまりダンシングブレーヴ最強ってこと？

45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:54:26

う～ん…イマイチ本質が掴めないけど
レーティングで見ればフライトラインが圧倒的一位じゃないとおかしい指標なはずだし全体を見直すとかあるんかね？

46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 20:55:42

>>43

残念だけど違うよ

英国ハンデキャッパーの非公式の修正案があたかま公式のように一時思い込ませるような事態にはなったけど海外のハンデキャッパーのコメントからして普通にその後否定されてる

それが何故広まってるのかは知らないけどJ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:02:33

>>46

ハンデキャッパーのコメントは問題が起きて否定された後の話なのでは

問題が起こる前は委員会が公式発表されていた事実は変わらないよ

48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:26:21

漁ってたら出てきたわ

スミスさん自身のコメントが全てだね

Thoroughbred Owner BreederFebruary 2023issuu.com

Tob feb 2014Thoroughbred Owner & Breeder incorporating Pacemakerissuu.com

49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:51:34

公式関係者の非公式ネタが二次創作で公式かのように扱われ知らないどんどん広まりいつのまにかほぼ公式設定になるってオタク界隈だとたまにあるやつだな
競馬のレーティングで起こるのは驚きだが

50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:52:59

そもそも2004年にWBRRの体制になるまではヨーロッパの内輪レートみたいなものの延長線上だったからそもそもが参考記録という面もある(主管も欧州パターンレース委員会という組織だった)
いわゆるインターナショナル・クラシフィケーションの時代ね

51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:53:36

正確には2004年はWTRR(ワールドサラブレッドレースホースランキング)だけど

52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:02:57

少なくとも公式ではレーティング修正は行われてないって事でいいのか
発表されたのはあくまで「今の時代のやり方で計算した場合はこのレーティングになるよ」って情報であってそれを当時のハンディキャッパーを含む色んな人達が公式に修正されたと勘違いしたままここまで来ちゃったって話ね

>>53

53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:05:39

>>52

競馬史に残るエピソードだな…

54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:05:41

>>37

時系列ちょっと違ってこんな感じっぽい

昔の公式ハンデキャッパー「ダンシングブレーヴは141！」

公式ハンデキャッパー「うーん今の基準で付け直したら138。修正！」

報道「ダンブレは138になったぞ」

公式ハンデキャッパー「フランケルは140！」

国際機関「修正案は却下！！！」

結果「ダンブレ141、フランケル140」

公式ハンデキャッパー「は？ダンブレ141ならフランケル142にしてたわ」

>>56 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:07:17

つまりインデックスではなくレールガンが本編だと勘違いした
みたいな事件が競馬のレーティングで起こったわけか

56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:10:20

>>54

この下三行みたいなことが起こってたんだとしたら笑い話にもならんな

140カンストだと思ってたら145がカンストでしたみたいな話やんけ

57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:10:44

>>54

更に混沌としてて草

58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:11:48

>>54

ハンデキャッパーとランキング委員会がごっちゃになってね

59二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:11:57

実際フランケル着差もレースもアホみたいに強いからダンブレより下ですって言うわけが無いし140上限だと思ってた案件だからな

60二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:12:31

公式を別の公式が否定するとかいうカオスなことが起きたんだなあ

>>64 >>66

61二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:13:53

ぶっちゃけフランケル145とかでいいしこっち上方すればいいな

62二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:14:46

このレスは削除されています

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:16:19

>>62

>>41これだとハンデキャッパーは138で同意してて修正決まったもんだと思ってたみたいやん

64二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:17:08

>>60公式というより原作者の二次創作みたいな…

65二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:17:52

2014年にはスミスさんがはっきり公言してるのにJRAの撤回が遅すぎなんだよな
各国のハンデキャッパーはかなり早い段階でスミスさんの非公式な修正案だって知ったぽいのに

>>70

66二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:19:07

>>60

ワールドサラブレッドランキング委員会と国際競馬統括機関連盟の争いやなあ

最終的に親が子を否定したよなあ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:21:29

えっ、公式じゃなかったの！？
どのサイトでも修正後が出回ってるやん

68二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:21:47

>>66

スミスさん自身が修正案を練習って言っちゃってるからね

JRAの撤回も余りにも遅かったし、普通にやらかしただけだと思うけどね

69二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:25:26

このレスは削除されています

>>72

70二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:25:57

>>65

レーシングポストも一昨年までダンシングブレーヴ138で記事を書いていたからJRAだけでもなくイギリスのBHAも同類でしょ

それとドイツのじーさんも10年も経って当時のことを今更ブログに書いたから同類

去年フライトライン140になったから撤回を促す動きでもあったと思うのが自然だよ

>>71 >>77

71二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:32:53

>>70

Tob feb 2014Thoroughbred Owner & Breeder incorporating Pacemakerissuu.com

2014年時点で他ならぬスミスさんが明言してるからね

それ以上でもそれ以下でもない

修正されたんだと思うのはそりゃ自由だけどね

72二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:34:49

>>69

そいつはどうあがいても127のままだぞ現実見ような

73二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:35:57

140上限じゃなくていいならフライトラインは150行ける？

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:38:51

>>73

行けそうではある

75二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:39:18

>>73

暫定140のものを一気に10ポンド上げたら各所から猛反発喰らうから現実的ではない

76二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:41:22

フランケルの2着がフランケルが居なけりゃ余裕で数馬身圧勝するレーティング130の化け物でそいつを数馬身圧勝するフランケルは上限なけりゃレーティング142～145くらいあるからな

>>78 >>84

77二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:44:19

>>70

フライトラインは関係ないでしょ

修正撤回もっと前みたいだから

78二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:54:05

>>76

そのロジックおかしいって何度も言われてるやん

>>82

79二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:00:58

要するに昔の計算方法で決めたレーティングと今の計算方法で決めたレーティングがごっちゃになってるって事か

80二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:02:15

名目141、実質138みたいな感じやな
だからどっちも間違ってると言えないみたいな

81二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:05:11

だいたい理解は出来たんだけどまだ理解出来てない人に分かりやすく説明するのが難しいぐらいにはややこしい状況になってる

82二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:18:15

>>78

他のレースのレーティング持ってきてどっちが上ってするモスターダフ算と違って

フランケルに千切られたそのレースでエクセレブレーションはレーティング通り後続の実績馬相手に着差付けてるから別モンやぞ

というかそれぐらいしないとレーティングで140は出ない

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:30:08

>>82

クイーンアンのエクセレブレーションは115やろ

ロッキンジのフランケルは140じゃないで

>>87

84二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:42:28

>>82

エクセレブレーションが130出したのフランケルがいないレースなんだが

>>76も他のレースのレーティング持ってきてるモスターダフ算と同じでは

>>87

85二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:10:52

つまりレーティングはうんこだし、欧州はダンブレ派とフランケル派で分裂してるってことだな
うんこうんこ

86二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:57:51

何そのベルリンの壁みたいな事案

87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:03:12

>>83

>>84

ちなみにエクセレブレレーションの115は

高くつけた上での115っていうのは忘れてはいけない

>>

その理由については、3、4着馬がマークしたレイティングが113、108と、4着馬においては準重賞レベルであること。2着のエクセレブレーション(Excereblation)が本来のパフォーマンスを発揮しておらず、クイーンアンSにおいては高くても115と、前走のロッキンジSなどより10ポンド低いことを理由に挙げている。

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&no=809

88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:10:14

これってスミスという一ハンデキャッパーの付けた独自のハンデキャップが公式と誤認された感じ？

89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:15:02

優駿買って確認してみたらマジでそうなっとるな

90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:09:54

>>24

10年近くこのレーティング引き下げの話が公式発表だと信じられていたの怖いな…

91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:16:54

フランケルってダンブレより強いと思われたから140じゃないのか
ダンブレ141なら話変わってこないか

>>95

92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:45:59