実際ゼイユって設定上はブルベリ四天王以上なのかな

1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:12:54

・四天王超えてる発言
カキツバタが緩く肯定してるが、なんせカキツバタなんで信用できない

・ブライアの護衛
カキツバタ以外の四天王を差し置いて選ばれてるが、実力よりもアオハルやスグリとの連携を優先したのかもしれない

・キビキビパニック
ペパーとボタンを含めた多人数でスグリ1人に食い止められてるが、キビキビ中なのをどう判断するか

で、どれもこれも決め手に欠ける
低くても四天王ちょい下ぐらいはあるとは思うけど

2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:15:35

アカマツ以上でネリネと同格くらいのイメージ
元チャンであるカキツバタと一段上の強者として言及されてるタロよりは弱そう

3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:16:54

ここのシーン以外ではカキツバタのことを学園で一番強かったやつと説明してるから
少なくともカキツバタよりははっきり下なんじゃないか

4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:17:44

最高でもカキツバタ以下タロ以上かな
最低ならアカマツのちょい下

5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:18:25

課外活動に力を入れたのは碧の仮面のストーリー終わってから
ブライア先生に付き添って実力が上がったのは確かだろうが四天王に匹敵するくらい強かったらそもそもランク外になってないんじゃない？

>>7

6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:18:43

カキツバタ未満、他四天王と同格かちょっと劣るくらいなイメージ
優秀な人だけ与えられるテラスタルオーブ貰えてるくらいには優秀
普通にブルベリーグ挑戦してたら6位くらいにはなってそうかな？

あとキタカミの初戦で負けた時にスグリが「ねーちゃんに勝っちまったー！」って驚いてるから普通に強そう

7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:19:09

>>5

ランクに乗る程試合してないってだけじゃない？

>>8

8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:20:28

>>7

もともとリーグ部なんだし課外活動前からあんまりやってないならそれこそ四天王より強いとは思えん

9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:21:30

カキツバタ的には四天王で強いって言うのタロだけなんだよな

10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:22:37

課外活動でブライアに付き添うようになったのは最近らしいから本当に四天王級の実力があったら林間学校前に四天王になってると思う
だから学園の上位層ではあってもアカマツには勝てないと予想してる

11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:24:54

「基礎スペックでは四天王と互角だけど戦術面の差で負ける」ってイメージ

12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:25:06

実力としてはネリネと同等くらいなイメージ
仮に四天王未満でも、専念すれば四天王になってもおかしくないくらい強いと思っている

13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:25:43

四天王超え発言はランク外指摘に対する売り言葉に買い言葉だろうし実際の立ち位置はアカマツのすぐ下でワンチャン狙えるくらいと予想

14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:28:24

ちゃんとやったら四天王に挑戦できるランクにはなれるけど四天王には勝ててないイメージ

15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:28:31

スレチですまんけど
何気に四天王のタイプって一個下の順位のタイプに弱点突かれる関係なの面白いよね
（ドラゴン←フェアリー←鋼←炎）
タイプ相性を跳ね返すという意味で実力を演出してるのかなーとも思った

ゼイユの本領はタッグだよね

16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:31:50

なんとなく主人公とカキツバタ抜けたら次決まるまで代理でしばらく四天王やりそう感ある

>>17

17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:33:09

>>16

でも2年のカキツバタよりネリネとゼイユの方がたぶん抜けるの早いよ

>>18

18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:34:11

>>17

あいつほんま

19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:38:45

ゼイユは予想外の展開になるとこの顔になって、そこから立て直せないまま負けるイメージ

20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:39:02

四天王に近い実力はあるけど同格って程でもないイメージ

21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:39:50

カキツバタは今年進級できたらギリギリ20歳未満で卒業できそうなラインなんだな
はよ卒業しろ

22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:50:33

ゼイユは「実力あるけど経験が(他と比べて)足りない」みたいなのが似合う気はする

23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:53:09

四天王相手に
・「野生ポケモンを早く倒した方が勝ち」みたいな勝負ならカキツバタ以外には勝てる
・直接対決だとアカマツ以下
って感じかなぁ

24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 05:54:31

四天王クラスと思ってる
カキツバタとタロの間くらい

25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:02:49

前編ゼイユは明確に四天王以下
後編ゼイユはブライア守りながらエリアゼロのさらに下でも戦えてたし割とふかしでもなく四天王ちぎってるかカキツバタクラスと思ってるな。番外編後のネモとの会話も手加減なし判定受けてるし結構強いイメージ

26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:59:45

ブルベのモブが優秀な生徒でないとテラス出来ないって言ってたから護衛の都合で貰ったかもしれんけど上澄み側ではあると思う
個人的にアカマツ≧ゼイユくらいじゃないかな

27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:08:46

ゲーム上のレベルはアカマツより僅かに低く設定されてるね

28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:28:59

四天王超えてるは盛ってる気がするけど、カキツバタもわざわざそれを訂正しないし、元チャンピオンから見てもゼイユは学園内でそれを言えるくらいには強いってことだと解釈してる
ゼイユのキャラもあるだろうけど弱いヤツが同じこと言ったらおいおい…みたいな反応しそう
四天王に勝っても不思議ではないくらいには思ってるんじゃないだろうか

29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:57:39

しかもゼイユって手持ちのポケモン5匹に努力値振ってないよ
最後のヤバソチャだけHP252だけど、個体値も6匹25、ヤバソチャがオッカの実を持ってる以外は他5匹は持ち物無し

四天王は6匹全てに持ち物ありと努力値振って個体値31の最高になってる
レベルも少し下だし｢四天王より上｣はカキツバタの信憑性ない話の嘘の方って考えるのが普通だと思う
ネモも学園だとレベル87で6匹の個体値31と努力値ちゃんと振ってるし

ゲームの設定でもゼイユの手持ちはボタンとペパーの努力値と個体値の振り方が似てるから、四天王より弱いけど一般トレーナーよりは強い
ボタンやペパーと同じくらいの強さだからエリアゼロにも行けたって感じな気はする

>>33

30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:09:12

戦術ガチガチに組む対人戦は苦手だけど対野生戦で生き残るのは上手そう

31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:09:46

素の実力自体は四天王並にあるけど自分の得意タイプ活かした戦術しっかり構築してる四天王には勝てない程度だと思ってる
スグリみたいにガチでチャンピオンの座奪うつもりでやれば勝てるくらいの才能はあるんじゃないかな

32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:14:14

スグリ闇堕ち中だったからそんな事気にする余裕なかったけど通常時のスグリに強さで抜かれたらめっちゃプルプルしてそう

>>34 >>55

33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:21:14

>>29

交換したケンタロスだけフレーバー的に振られてるのかと思ってたけど手持ちもちゃんと振られてたのか...

34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:56:41

>>32

負けても実質私の勝ちとか強がるゼイユみたいなタイプが「私の次くらいに強い」って言うことは前編開始前時点で内心実力追い付かれてるとは思ってそう

当時のスグリ側に自覚が無かっただけで

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 09:59:51

>>34

前編最後の戦いがオーガポン前スグリ>オーガポン後ゼイユのレベル差になってたから多分そこで抜かされたんだろうなって

36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:06:18

>>34

自覚無いっていうか自分の強さに対して当初は姉、前編終盤以降は主人公との比較にしか興味無さそうだからゼイユからの「私の次に強い」っていう評価はつまり自分は弱いって受け止めてたんだろうな

後編以降でも学園で主人公の次に強くても自分はバトル弱いって言ってるし

37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:07:27

四天王を本気で挑戦してく内に成長して
追い抜いていくというポテンシャルはありそう
鬼神の強さを見せた弟の様に

38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:10:04

ネリネ相手ならもうちょっと素直に話してくれそうなんだが林檎とキタカミ来て！という友達らしい会話だったからな

39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:10:15

四天王もタイプ縛りしてるから本当の実力分からないから比較できない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:23:36

実力示唆描写だとエリアゼロでスグリがフルパ維持してた横で手持ちほぼ壊滅してたけどこれはスグリが強いって言いたいのかゼイユが弱いって言いたいのかどっちだろう
四天王を同じ状況に置いたらどんなもんなのか気になる

>>42 >>60

41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:26:10

>>39

タロが可愛いポケモン育てたらフェアリータイプばかりになったって言ってたから多分タイプ縛りは強制じゃないし実力に含めて良いのでは？

42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:29:26

>>40

単純にスグリがクソ強いんじゃない？

エリアゼロの最深部にほぼ休息無しの強行軍して手持ちフルメンバーで行けるの主人公ネモオモダカスグリくらいだと思うわ

>>44

43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:30:20

課外活動を積極的にやる前に四天王になってないなら四天王よりは下なんじゃね
ただカキツバタが否定しない辺りアカマツのすぐ下くらいには付けてそう
伸び代の話は全キャラに言えるからゼイユにだけ適応しても意味無いし

44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:36:43

>>42

まあ心身ボロ雑巾だわ出発前に切り札の技構成変えてぶっつけで運用してるわでフルパ維持は普通にクソ強いんだろうな

ゼイユもゼイユで本領はサポートっぽいから護衛対象を守りながら寄ってくる野良ポケモンを撃退し続けるってのは得意分野じゃなさそう故のパーティ壊滅かな

>>60

45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 10:58:43

スグリも「先生危なっかしくて目が離せない…」って言ってるからぼーっと見てるだけじゃなくちゃんと護衛してるだろうしエリアゼロの手持ち状況は素直にスグリとゼイユの実力差でいいんだろうけど
具体的にどれくらいの実力でああいう状態になるのかはわからんね

>>60

46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:00:35

スグリの状態を案じてゼイユが積極的に前に出た可能性も捨てきれない

>>60

47二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:22:09

ゼイユのポジションって割と謎だよな
四天王でもチャンピオンでもライバルでもヒロインでもなく

エリアゼロ探索で最深部に付く頃ヤバチャ以外全滅する強さは他キャラと比べると流石に公式で微妙な強さ扱いだからなんじゃないか？
本編でネモ達とラスボス前にタッグ戦やったときはフルパが五体満足だったし
人数差あるとはいえ、前回は出てくるポケモンから進む道まで全て未知のエリア探検だったのに対して、今回は主人公って最深部までの案内人ありきって考えると消耗率高すぎるのはどうなんだ？

>>49 >>50 >>54

48二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:29:48

やっぱ全員上澄みの実力者でそれぞれが戦えるか勝手に暴走する護衛対象を守り続けながら戦うかだと負担はめちゃくちゃ変わると思う
後初回はラボ寄って念入りに進んでるからそこの差も

49二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:30:26

>>47

あのテラスタルバカが動き回ってたんだろう

真っ先に反応するのがゼイユでその後のフォローがスグリって形になりがちだからゼイユの被害が増えたと

50二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:31:32

>>47

前編だと思いっきりメインキャラだったけど後編、番外編と進むほど出番が減少していったイメージ

番外編だと完全に脇だし一貫してメインだったスグリとは姉弟格差感じる

あとブライアの存在の有無がある時点でホームウェイ組とは条件違いすぎて比較できん