幻の三冠馬？｜あにまん掲示板

負け無し引退だと弱いところ見たことないから夢を見やすいもん
ブルボンなんかはちゃんと菊出た上でステイヤーに負けてるし敗因もボーガン説有力で言い訳効かないもんね
展開が向いたら勝てたはちょっとキツい言い訳だけど、怪我してなければ三冠は〜のifは期待値高かったこそだし有力馬がいた三冠レースはみんな見たいって思うはずもん

76二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:26:37

陣営がマイラー寄りだと思ってたけど三冠馬になれたケースが情報公開されてる例だけで3/8と半数近くあるから正直マトモに考察しようにも難しすぎるもん…

77二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:27:14

>>74

サリオスは適正距離謎過ぎて…もん

菊花賞も出てないしもん

三冠全部二着って馬がそんないないってのもあるもん

78二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:27:46

>>74

ムリムリもん

メイズイにまけたグレートヨルカは三冠級なんて言われないもん？

それと同じもん

>>79

79二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:28:40

>>78

まずメイズイ三冠馬じゃないしもん

>>81

80二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:29:30

>>74

それが許されるのはアップとオジュウとその他レベルの関係を見せることができた馬だけもん

81二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:29:43

>>79

グレートヨルカが皐月ダービー二着で菊取ってるもん

82二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:30:06

そもそも故障して引退したならそれも馬の実力のうちもん
一頭だけ特別に現実に故障したくらいのパフォーマンスに耐えられる脚を貰えるのならそりゃ三冠確実だもん

83二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:30:53

菊花賞休養→復活して翌年の有馬か春天勝つとかしたら一生言われるもん

84二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:31:25

シャカールはあまりの僅差に準三冠馬とか言われたもん
古馬成績と産駒成績が良ければ今でも言われてたかもしれないもん

85二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:37:28

>>59

そりゃ大半のターボは当時を知らない偏見だけのエアプターボだからそうなるもん

幻の三冠馬と言われる馬はサジェストになん.Jが出ることが多くそこが情報源っぽいレスがこのスレでも散見されてるもん

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:41:03

>>85

リアタイ勢が脳を焼かれただけとも言えてしまうからどっちもどっちだもん

>>93

87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:45:17

リアタイ勢が脳焼かれて認識壊れてるだけじゃねえかもん？

88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:50:00

>>85

別に場末の掲示板だから偏見でも広まらないから大丈夫なんじゃないかもん？

あと競馬板ではリアルタイムの意見が知れるもん

>>92

89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:51:11

後の歴史とか他の例とか産駒とか色々照らし合わせた結果無事だったとしても三冠取るのは難しいよねと言ってるのを当時見てないからで一蹴されたら脳焼かれてるだけとしか言えないもん

90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:53:33

クリフジくらい圧倒してればどれだけ後世の人が見ても幻の三冠馬で違和感無いんだけどね
フジキセキとかアグネスタキオンとかはそれ程突出してなかったから

>>91 >>106

91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:55:55

>>90

おまけにタキオンは後のクラシックホース2頭の不得意な分野だった場所でボコっただけ説もあるしな

92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 11:56:51

>>88

この掲示板検索したら普通に上位に出てくるもん

それにまとめ動画や反応集を作られたらもっと拡散されるもん

掲示板なら隠れてるなどというナイーヴな考え方は捨てろもん

93二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:03:18

>>86

それはそうもん

ただターボが言いたかったのは荒れやすい話題である幻の三冠馬をなん.Jやまとめサイトのガバガバ理論を元にした情報で語ろうとするとそりゃ気持ち悪くなるよねってこともん

分かりにくい文章だったもん次からは気を付けるもん

>>95

94二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:04:11

>>8

競馬界の幻想殺しおるやん

95二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:07:40

>>93

まずここのターボ達はなん.Jやまとめサイトのガバガバ理論を元にした情報で語ってるに違いないと思い込んでるのが何かしらのバイアスがかかってるもん

96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:07:53

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:09:39

ダノプレは万全な状態でクラシック行けたわけじゃないから…ってギリギリ言い訳できなくもないラインにいたからまだ幻の三冠馬の幻想は崩れてなかったもん
後にサートゥルが現れてトドメ刺さされたけどもん

>>114

98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:13:50

まあプロですら実際走ってみるまでは分からないって終身名誉ディープ産駒最強馬フォイヤーヴェルクさんが教えてくれたから

99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:15:29

スレチかもだけどタキオンで実際に三冠達成すると“現の三冠バ”って隠しイベント発生するのめちゃくちゃ好きだもん
ただでさえモルモットなのに更に脳を焼かれてしまうもん

100二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:16:16

量産型無敗の皐月賞馬の討ち死にっぷりを見るに二冠すら怪しいと思うもん
そして今の使い方の方向性だと今後もダービーで討ち死にする無敗の皐月賞がどんどん増えそうだもん
幻は所詮幻もんだから実際の成績で評価すべきもん

101二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:21:57

>>50

ウンス→スペが強い

シャカ→河内の夢

ゴルシ→すまん詳しくない

　　　　ブリランテが強かった？

>>103

102二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:22:03

直近で5回中4回無敗の皐月賞馬が出て1頭しかダービー勝てなかったってのを見るとねぇ…もん

まあフジキセキに関しては一冠目すら出てないけどもん

103二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:22:45

>>101

ダービーのゴルシは当時としては届くかボケもん

後の戦績見ると典型的にゴルシが苦手な勝負だったもん

104二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:26:41

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:27:56

怪我さえなければとかいう言い方はきらいもんだから一時期サイレンススズカやナリタブライアンが大嫌いだったもん
この2頭のファンはそんなこと言って他の馬を下げる人がけっこういたもん

106二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:30:27

>>90

クリフジの圧倒って基本同じ条件(斤量差がある時もたまにあるとはいえ)でボコしてるせいで反論を封殺してるし繁殖成績でも止めることが出来なくて夢の塊だﾓﾝﾆｰﾏﾝ

107二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:33:34

>>6

サニブは確変フクキタルが飛んでくるしドゥラメンテはキタサンブラックが待ち受けるもん

ワンチャンありそうなのってテイオーくらいだと思うもん(それも馬場が荒れてなくてスローペースって条件がつくもん)

108二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:43:21

サラブレッドもイメージ商売な部分あるから実は強かった的営業は大事もん

>>109 >>113

109二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:45:34

>>108

まあ未完の大器って売り文句めっちゃあるもんね

110二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 12:57:11

競馬の世界が異様にロマンとか未完の大器とかスペランカーに期待してしまうのもあるもん
他のスポーツだと体質弱い奴はかなり評価落とすもん

111二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:08:01

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:13:57

ダノンプレミアム、サートゥルナーリアという幻の〇〇の夢を2年連続で破壊した馬

113二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:14:50

>>108

シルバーステートのこともん？

>>115

114二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:16:33

>>97

ダノプレは弥生賞の時点で距離不安説も結構出てたもん

ダービーの負け方もそれを感じてた人は「まあ故障明けでもあるしこんなもんだよな」くらいの捉え方ではあったもん

115二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:17:20

>>113

直近だとシルバーステートだけどバンドワゴンとか古くはフェアリーキングとかいるもん

116二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:45:38

グラスワンダーも朝日杯で引退してたら神格化されてたのかな？

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:47:23

>>116

その世界線も見てみたいけど今日まで直系残ってなさそう

118二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:51:10

>>116

まあ丸外全盛期の時期だし強いのは疑われないけどエルに勝てたかまでは分からんな

ただ的場さんがなんか言ってエル≒グラスみたいなことになりそうだが

>>119

119二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 13:55:19

>>118

エルに勝てたかってのは評価の話ね

120二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:13:11

まぁ三冠取れたっていう表現ではなく、それを言い出す人間がいたぐらい強かったってニュアンスもんあくまで当時の人間たちの脳の焼かれ具合もん

121二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:14:17

実現性は置いておいて「それだけ評価されていた」以上の意味はないもんね

122二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:19:07

コントレイルは菊花賞でてなかったら
ディープボンドに3馬身差で圧勝したあの時のアリストテレスには勝つのは難しいとは言われてそうもん

>>123

123二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 15:23:00

>>122

ターボもそう思うもん

そう考えると今テイオーがいたら幻の三冠馬と言われないんだろうなと思うもん

124二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:05:03

>>39

コントは幻の三冠は無理や幻の二冠ならまあ行けそうだけど

>>127

125二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:07:43

近代競馬黎明期の初期も初期だから生み出された幻想だな
時が経ってダノンプレミアムやサートゥルナーリアっていう早熟怪物馬が出てきて夢の続きという名の悲しい現実を見せつけてくれたからな
今そういう言葉が生まれないのはそういうこと

126二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:12:35

>>7

余裕で幻の三冠馬入り出来たと思うよ

そのくらい圧巻のパフォーマンスをそこまでしてきたからな

フジキセキとタキオンの頃から時代が経ちすぎてるからそういう時代じゃないってんで言われなかった可能性もあるけど

弥生賞までのパフォーマンスなら文句なしでその2頭に並ぶレベルではある

127二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:13:52

>>124

別に無理ってほどじゃない

父ディープの菊花賞馬が4頭発生してる以上は

128二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:16:40

>>72

やらかしがなくてもディザイアの勝利は変わらないもん

あの時は単純にブエナよりディザイアが強かったもん

129二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:17:22

周囲の熱狂に対して鞍上の河内さんはアグネスタキオンに対して三冠確実と言えるほど抜けた実力があるかは分からないってかなり冷静な見方してるんだよね
まぁあの時代に競馬界が新しいスターを求めていたって時流の恩恵を色濃く受けた馬だと思う

>>133

130二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:19:36

ダノンプレミアム朝日杯とかいうほんまもんの電設
2〜5着が後のGI馬でそいつらに3馬身差付けての快勝だからダノプレに関してはフジキセキとタキオンよりこの時点ではヤバかった可能性がある
ここで引退したら間違いなく神話になってた

131二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:24:23

この2頭が評価されて実際に三冠にハナ差まで迫ったエアシャカールは馬鹿にされるんだから競馬って走らないもん勝ちだよなぁ
そりゃ今の馬もレース絞って底を見せないようにするわ

>>132 >>141

132二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:31:32

>>131

シャカに関しては繁殖でこいつら2頭を圧倒してれば多分ある程度評価を覆せたよ

でも現実は数頭だけ残して死亡だったから挽回の余地もなかった

133二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:34:06

>>129

ファンと、実際に馬を勝たせるために策を練らないといけない騎手とでは、当然見方が違ってくるよな…もん

134二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:38:42

ダノンプレミアム
サートゥルナーリア
コントレイル
エフフォーリア
ソールオリエンス

あまりにも夢がない

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:40:48

>>134

コントレイル以外ダービー勝てずか…

プレミアムに至ってはクラシック無冠やが

136二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:45:30

>>134

夢の続きと呼ぶにはあまりにも物悲しい現実もんね

逆にクラシックの時はあまり上手くいかなくても偉大な名馬として君臨したイクイノックス、キタサンブラック、テイエムオペラオーみたいな馬もいるもん

こういうのは本当に走ってみないと分からないもん

だからこそ頑丈でレースに出続けられることが馬にとって1番大切もんね

137二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:46:05

ダービー勝てない血族がダービー勝てず行き詰まりダービーも菊も勝てる血統が三冠馬へ
ダノンプレミアムも血統的には不可能ではなかったはずが
結局完全体ダノンプレミアムは他にいた

138二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:51:07

コントレイルは無敗の朝日杯馬で自分の皐月賞ダービー二着のサリオスがいかにも幻の三冠馬ムーブしてるのもポイントたけーもん
コントがいなければ皐月賞3馬身差でダービーも約2馬身差と敵なしっぽく見えるもん

139二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 16:55:00

まぁ現実の三冠馬と幻の三冠馬には当然ながら厳然とした実力の差があるのは仕方ないね
そこから走り続けることで実力を証明する機会も失われてるからどうしようもない

走り続ける頑丈さが1番基本の基本で速く走ることはその基盤に成り立つものですという当たり前の話で終わってしまう

140二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 17:27:08

菊出なかった世界線のメイショウサムソンは一生言われてそうではあるもん

141二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:26:36

>>131

別に底を見せないために絞ってるわけじゃないけどな

142二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:34:23

全盛期の武豊がG1レース4つ損したとまで言ったヤマニングローバルが怪我しなかった世界線は一度見てみたいもん
もしかしたらミスターシービーが大種牡馬になってたかもしれないと夢見てしまうもん

143二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:31:13

幻の三冠馬議論は実際の勝者愚弄に繋がりガチだから実際に勝利をもぎ取った馬や陣営のファンが敏感になるのは当たり前もん
当時はそれほど期待されてたんだよで留めておくのが吉もん

144二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:36:28

まあ近年の無敗2歳G1馬や無敗皐月賞馬のその後を見ると…うん…ってなるもん