- 1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:44:38
夫は大体死んでるし
息子は拉致されたり他の星行ったりして死にかけて帰って来るし
ラディッツが来て以来悟空悟飯と三人でゆっくり出来たのってセルゲーム前の少しの間だけなのでは - 2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:00:39
でも最後には譲歩してくれる良い妻だよ
そのせいで旦那は死んでしまったかもなぁぁぁーーー？ - 3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:20:58
- 4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:23:40
子供の頃と大人になってから見るのじゃ本当チチに対して感想変わるよね
- 5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:26:07
悟空のことはずっと夫として愛してるのにベジータ戦での悟飯優先したせいで無駄にヘイト貰ってるよね。あそこは母として真っ当なことしかいってないのに
- 6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:28:09
ガキンチョの頃の感想なんてそんなもんでいいんだよ
…で、親のありがたさを思い知るようになるとチチさんマジすんませんでしたと申し訳ない気分になる - 7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:29:19
なんやかんや超の悟空は
人助けと趣味の範疇で戦ってる感じするから
前以上に家族の時間作れてる気がしなくもない - 8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:30:22
描かれてない端折られた時期の方が絶対苦労してる
- 9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:31:33
ブルマもそうだがサイヤ人の嫁は本当に強い
- 10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:24:56
悟空と同じでチチも普通の家庭じゃなかったのになんでまともになったんかな？
牛魔王って案外教育パパだったのか？ - 11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:28:11
- 12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:43:26
- 13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:44:35
悟空もずっと苦労してるし苦労人夫婦なのだ
- 14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:45:15
なんならこんな子供巻き込まないでお前たちでやってくれは真っ当すぎる
- 15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:47:22
アニメだと引き伸ばしでチチがガミガミしてるシーン大幅に増えてたから昔チチ苦手だったって人はそれの影響もある気がする
- 16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:02:00
悟飯ちゃんに頼らずとも悟空さならなんとかできるだろって頼りになる夫が負けるわけないって考えからのガミガミ路線だったと思ってる。
でも頼りになる夫にも死があった。から考え変わったんじゃないかなって - 17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:29:50
映画で悟飯に「お母さんは勉強とお父さんの命とどっちが大切なんですか！！」って言われちゃうしね
ヤジロベーからも「悟空、コイツ殴って良いか？」とか言われる
ついでに言うとアニオリでセルゲームの悟飯を見て「悟空に文句言ってやる」って言った事に対して
「悟飯はオラ達の為に戦ってくれてるのに何故それが分からない！」って実の父からも怒られてる
あの世界を基準に考えると寧ろチチの考え方の方が異常に見える不思議
しかもアニオリだとそれが顕著に出ててるせいで、子供の時見てると「何バカなこと言ってんだ？コイツ？」ってなる
現実なら勿論チチの考えたの方が正しいんだけど...
まぁ、悟天を見てると、悟空が生きてたからある意味思う存分教育ママでてたのがあるけどね
悟天には組手を教えて「そんなじゃ、死んだおっとうに笑われるぞ」とか言ってたし - 18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:40:05
フリーザ編の悟飯ちゃんって5歳とかだったっけ
自分がチチの立場だったらこんな小さい息子を差し出すぐらいなら地球と心中するわバーカぐらい言ってるかもしれん - 19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:44
年を取って大人になって
自分の子供なり甥っ子姪っ子なり友人の子供なりが４歳になって
「え？こんな子供を戦わせるの？」と気付いたら
例えその子に戦ってもらわなければどうしようもないんだとしても
もう少し無力な大人としての申し訳なさや後ろめたさは描いてほしかったかなと思った - 20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:54
- 21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:45:43
まあぶっちゃけ現実と全く事情違うしな
チチの言う事は親として正論としても戦わなきゃどの道駄目じゃんも正論だし - 22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:47:01
- 23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:48:03
>>22ならねーからどっちも正論になるんだよ
- 24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:49:12
- 25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:51:13
逆に牛魔王の元離れて世間知って父親のやってた事とか格闘家の世間一般の評価とかにカルチャーショック受けてああなった説
- 26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:53:20
- 27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:54:40
チチからしたらなんだかんだで悟空さが頑張って勝ってたって印象でかいだろうし悟飯の力を原作で直接見たことないし悟空より悟飯の方が潜在的に力あるっての実感しづらいとこもあるだろうしなあ。
- 28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:56:46
まずサイヤ人編で言えばチチは悟飯が強いなんて知らないしピッコロに誘拐同然でいなくなった、あの態度は当然
そしてナメック星はそもそもナメック星人は穏やかな種族でフリーザ軍の事なんて誰も知らなかったんだから
そもそも戦力が必要とは思われてなかった、クリリンとブルマだけでいいじゃんとなっても当然
そしてセル編は最初は反対したが割とあっさりと折れてうんと強くしてくれって言ってる - 29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:58:07
サイヤ人編は子が誘拐犯に拐われてその気になれば場所も分かるけど
今は飲み込んどけっていう無茶ぶりだからなチチ - 30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:59:38
見込み違いだったら見殺しにする気満々だったしなピッコロ
- 31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:02:16
- 32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:05:46
>>31まあチチ可哀想の話になるとあまり話題にならないけど正直肉体的にも精神的にも悟空の方が痛めつけられてる気はするからね…
- 33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:06:42
悟空の扱いに対して言われてのこの返しだからであって全部悟空一人の責任とは思っちゃいないだろう
悟飯連れ去っていったピッコロとかいたらそっちの責任も普通に問い詰めてたと思う
ぶっちゃけ悟空が亀仙人に会いに行くって悟飯連れて行ってからずーっと悟飯の事について蚊帳の外に置かれてたんだし
むしろよくこれくらいで済んでるくらいじゃね
- 34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:08:01
なんなら悟空側も息子の能力の高さやバトルして欲しいなって欲はあるけどそれはそれとして戦う必要ないなら無理に戦わせようとしないしな
まぁ大体悟飯が戦わんとアカン状況が生まれるからこの夫婦は衝突するんですが() - 35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:08:22
どうでもいいけどあの世界の通貨ゼニーなのに銭って概念あるんだな
- 36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:10:28
結局上手くやってるって事だよね
実際悟飯にも強制してるわけじゃないしいい夫婦やってると思うよ - 37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:11:25
- 38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:13:04
- 39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:14:55
- 40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:16:27
5才を戦わせたらまあチチは普通
ヤジロベーの気持ちも分かるけど - 41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:20
この場面はヤジロベーもわかるよ
悟空の事考えてないとこの発言出ないからな - 42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:27
客観的に考えたら悟飯みたいな子供が戦うってのは異常なことだから
チチに正論を言わせつつ、感情の上では悟空たちの味方をしたくなるってのは
鳥山明のヘイトコントロールが上手いよな
セル編でピッコロが悟空に怒るあたりも、あにまん民は「的外れで～」とかよくヤり玉にあげるけど
これに動揺して助けに行こうとする悟空の描写があるからこそ、この件で悟空をガチで嫌う人がほとんどいないわけだし
こういった細かい描写においても鳥山明は天才という他ない - 43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:44
だから言われた方も酷ではあるがそれでチチの発言を責めるのも酷って話よ
- 44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:46
キングキャッスルの国王が地球を統一して、共通通貨「ゼニー」を制定しただけで、それより前は所謂円や銭、ドルみたいなものがあったんじゃね
現代日本だって「銭」は昔はあったけど今は無くて、でも「一銭もやらん」みたいな言葉は残ってるわけだし
- 45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:24:08
あくまで100％の感情論だけど、いま１歳2ヶ月の甥っ子見てると「地球よりもこの子の将来の方が大事」って言ってしまう母親の心情は分かってしまう
悟飯の天才すぎる才能と押し寄せてくるハチャメチャすぎる地球の危機を考えるとそんな感情論は捨てざるを得ないんだけど - 46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:24:16
悟飯ちゃん4歳、誘拐され荒野で半年1人で生きる。
悟飯ちゃん5歳、地球の命運を賭けて戦いボロボロになる、宇宙で首の骨を折られて死にかける。
悟飯ちゃん10歳、地球の最高戦力としてセルと戦う。
↑こんなん俺が親だったら卒倒するわ - 47二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:31:19
前提としてチチは悟飯自身が戦うところなんてほとんど見てないんだよな
サイヤ人編は言うにおよばず、フリーザ編の戦いも伝聞で聞いただけ
戦いで悟飯がどれだけ貢献してたかもわからない
チチ視点だと1年以上帰ってこなかった夫がようやく帰ってきたと思ったら
「悟空のほうが何十倍も強いけど、悟飯の力も必要になるかもしれないから3年後の戦いに連れて行く」って言い出した状況だから
チチが激怒するのもわかるんだよな - 48二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:31:38
- 49二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:03
- 50二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:10
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:38:49
>>48サイヤ人編以降ずっと悟飯の保護者に近い事やってればそんなおかしくないんじゃないか？
あれより後悪事働いてないし悟飯は懐いてるしでわだかまりが解けるには十分だと思うが
- 52二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:43
- 53二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:55:26
- 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:14:37
- 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:16:36
- 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:29:06
でも
「強い悟空さに任せればいいんだ！！」
って言い張ってたらその悟空が死んだって罰？受けてるから...
悟天鍛えてたのはやっぱ反省してたんじゃないかなって気がする
それはそれとして悟天が全く勉強してないのは論外だからキレるけど - 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:29:54
その死闘を見てないから実感ないのでは
- 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:32:07
- 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:34:05
- 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:35:32
- 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:37:53
宇宙人との存亡を賭けた戦争が起こって負けたら地球人皆殺し
銃持てりゃとりあえず攻撃力にはなるから子供でも連れて行く
大人だってみんな命賭けてんだから当たり前
ってなったら理屈はそうだが納得いくかっていったらなぁ… - 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:39:37
- 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:39:58
悟空さは強い
悟飯ちゃんは弱い
死んでも蘇る
怪我は仙豆食えば治る
って認識してるならこの言動も不思議じゃないと思う
色々と認識が甘いんじゃないかな - 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:41:59
その「銃を持てる奴」が世界中見渡しても10人もいないってのがドラゴンボールの世界なのでしゃーなし
- 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:44:57
まずあの時はチチの悟飯に対する認識が悟空がカメハウスに連れて行った時点で止まってるからな
ピッコロ誘拐直後の泣いてた悟飯があんな目にあってたらそりゃあんな反応にもなるだろう - 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:47:07
- 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:49:09
- 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:55:14
- 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:56:43
地球守るために命賭けてるんだから子供が死にかけてても文句言うなもなんか違う気がするが
- 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:57:54
- 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:57:55
周囲は周囲で悟飯の生存がはっきり確認できてなくて取り乱してるチチを
「だからつれてこなきゃよかったのに」扱いでろくに配慮してないんだから
チチ側に周囲の気持ちに配慮しろってのも違うだろって感じだけどな…… - 72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:01:37
- 73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:02:13
別にチチが間違ってるわけでもないし悟空が間違ってるわけでもないからなあ…・
- 74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:03:23
誰が間違ってるわけでもない問題を
登場人物たちが話し合ってカタつけたって話に
関係ない読者がお気持ち表明始めて叩くのである - 75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:20:29
- 76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:24:42
連れ去ったピッコロに対しての印象もあるよなぁ…
チチからしたら天下一武道会で観客ごと悟空吹っ飛ばそうとしたり悟空の胸貫いて半殺しにした奴だし
読者視点だとそれなりの戦士として役に立ったって事はわかってるけど
チチのイメージのままのピッコロが実際の戦いでも4歳の時のイメージのまんまな悟飯がどんな「使われ方」しただろうかって思うと考えると
- 77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:31:32
チチは母としては真っ当だからこそブルマが覚悟決まりすぎてる
- 78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:51:45
ブルマは覚悟があるというか危機意識が低くて基本舐めてる感じ
身内が殺されると泣きじゃくる - 79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:56:04
悟空自身が公務員とか報酬貰ってるとかそういうのでもないのに地球の命運のために頑張ってるのでも心配だし
未成年の悟飯も死にかけたり死んだりするってチチが発狂してもおかしくないな
未来世界のチチはもう生きる希望無くしてるだろうな - 80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:47:23
チチがヘイト買う理由って状況を事細かに説明しても「何が起ころうと知った事じゃねぇ！」って言っちゃう所だと思う
だから キャラクターや読者が「あ、あの話聞いてた？」ってなる
悟飯本人ですら(え～(呆れ))って反応する時ある
チチの心境の変化
悟空の心臓病完治後やっと了承を得ることが出来る
悟空が死んでから生まれた悟天には拳法教えてたの
悟空の二度目の死はチチにとっても大きなターニングポイントだったんだなと思う - 81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:02:33
悟空の死を告げられてるとこ何も言葉なくてチチがただ蹲ってる描写で目頭熱くなったわ
チチは基本悟空の強さを全面的に信じてるからこそあの態度なんだよみたいな話し見てなるほどってなった - 82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:30:13
チチと悟空って結婚してから５年くらいの間しか平和に夫婦できてなかったと思うとこれまた気の毒すぎる
ラディッツ来てからは死んでたり生き返ったと思ったら大怪我で入院して宇宙行って
帰ってきたら心臓病で治ったら９日間一緒に過ごしたところで再度死別ってあんまりだ - 83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:45:06
- 84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:55:29
チチは、ナメック行き前の悟飯を庇って死んだピッコロなんかどうでもいい発言と、勉強どうする随分遅れちまってる発言だけはあかんわ
入院中の悟飯を前に、断る理由に勉強がすぐ出て来るのは自分のプライドを子供に押しつける毒親臭が凄い - 85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:01:46
でもパンが誘拐されたら悟飯も本気になるだろうと考えるピッコロには自分も引っかかった
- 86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:57:29
- 87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:04:09
チチの気持ちもわかるんだけど正直チチも結構自分の意思押し付けてる所あるんだよな
ナメック星行くときや>>31の時とかも悟飯の話聞かないでまくし立てるんだよ
- 88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:19:56
しかしぶっちゃけそもそもあの時点じゃナメック星は悟飯が行く必要性なんて全く無いからな
戦闘が起こったのは完全に想定外の話であって
そしてナメック星まで片道一ヶ月往復二ヶ月もかかるわけで
親なら二ヶ月も5歳の子供を出したくは無いだろう、なんならただでさえこの直前まで一年もいなかったのに - 89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:23:22
- 90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:24:40
- 91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:27:08
- 92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:30:15
- 93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:31:29
- 94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:33:13
- 95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:35:55
- 96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:37:13
- 97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:38:33
なんだかんだパオズ山の近くってでかくて危ない野生生物とか普通にいるしな
- 98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:39:25
- 99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:40:45
- 100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:41:13
戦闘力100越えは伊達じゃないからな…
- 101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:48:07
- 102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:49:25
まあ世界の運命と自分の子供どっちが大切かって聞いたら大半の母親は子供って答えるだろうし、そうであって欲しいよ
- 103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:50:04
子供1人が死んで世界が救われても母親にとっては世界が滅んだのと何も変わらないしな
- 104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:07:50
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:08:11
未来悟飯までいくと世界なんてどうだっていいって親の心情も納得できるんだが
本編の時間軸だと別に…ってなる - 106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:09:26
- 107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:11:55
チチの気持ちも悟空の気持ちもどっちもわかるけどね
他ならぬ悟飯の気持ちは戦うつもりなわけだし - 108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:15:34
「凄い狙撃の才能」程度の話じゃないんだよね
まずまとも戦える人間が世界中で10人にも満たず、悟飯の力はその中の上位に入っていて、負けたら一つの国が戦争に負ける程度の話じゃなく地球人類が滅亡する
という現実では到底あり得ない異常事態なのよね
なのでチチの言ってる事は「気持ちは分かるけどそんな事言ってる場合じゃないよね」となって毎度却下されるかチチが折れるしかなくなる
- 109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:20:00
それは流石に子供を持つ親の気持ちを分かってない
- 110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:23:47
- 111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:50:03
ピッコロ大魔王の配下の魔族が腕自慢襲いまわったせいでその後の修行者は迂闊に名前を売らない方向にシフトして一般人が目にする強さのレベルが下がったとかあるかも
- 112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:59:04
- 113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:08:06
ぶっちゃけ子供にとっちゃ大人の人がガミガミ言ってるのに声と動きがついてたらそれだけでストレスだからな…
- 114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:39:54
ナメック星行く時も「そんな事言ってる場合じゃない 何かしなきゃ」って言う悟飯
「良く言った」って息子の意見を尊重する悟空も父親として正しい
「何かあったらどうする」って心配するチチも母親として正しい
だけど、チチってどうしても悟飯の主張に否定的な事ばかり言うイメージがある
その結果、悟飯の心中の地雷を踏んでしまう
「ピッコロ何て関係ねぇ 子どもは子供らしくしてれば良い」みたいに
そして反抗すると「不良になった」っと言い出す
悟空いなかったらマジで不良になってたかもしれないよな
自分の意見に「良く言った」って言ってくれる親がいるのは子供としても純粋に嬉しいよね。
自分が肯定されてるわけだから - 115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:55:10
チチは何だかんだで悟空さが何とかしてくれるって信頼が有るだろうしね、だからこそ年齢一桁の子供を戦わせるのに納得もいかないし道理も解らない
だけど悟空さが居なくなってしまったからこそ悟天には自衛できるようにある程度組み手とかを教えたんだと思う（当然だけどSS覚醒は誰がそこまでやれと言った案件だろうけど） - 116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:59:28
読者視点ならピッコロは悟飯と打ち解けて命がけで守った男で悟飯も一丁前の勇気のある戦士だけど
その時のチチのピッコロへの印象ってピッコロ大魔王の生まれ変わりで悟空殺そうとした上に幼い悟飯攫ったって最悪だし
悟飯への印象も悟空がカメハウスに連れて行ってラディッツに攫われて父親に助け求めて泣いてた無力な子供だし
この時のチチの発言を読者視点で見てチチをどうこう言うのは違うと思う
- 117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:08:51
ピッコロに攫われた事が悟飯にとってプラスになったっていうのがまず読者視点
普通に考えていい影響があるとは思わんだろ
チチからしたらそら素直だった息子が魔族に誘拐されて不良になっちまったって事態だよ - 118二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:03:12
実際、誘拐や監禁なんかの犯罪被害者が犯人に同情的になるストックホルム症候群とかあるしね
またはDV被害者が加害者を「悪い人じゃない」とかばうとか
被害者が客観的に見たら異常な行為をしてるように見えれば、加害者側から引き離したくなるのは当然よ - 119二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:15:38
単純に５歳の子どもを子育て経験のない人間に何ヶ月も任すのは嫌だな…って今だと思う
ブルマもクリリンも親として信頼して子どもを任せられる相手ではないよ - 120二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:08:04
夫は死に、かわいい盛りの息子とは急に会えなくなって一年の母親の心情は真面目に考えると辛いものしかない
携帯なんかもないしあの頃のピッコロが真面目に元気にやってるぞって連絡するわけもない