伯爵の真名

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:58:16

    やっぱカリオストロ伯爵?マリーアントワネットも巻き込んだ詐欺事件起こしたらしいけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:14:36

    伯爵の正体はカリオストロの詐欺師の部分を抽出したアルターエゴかな?

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:15:06

    もしかして6.5章でやる予定だったフランス革命の話をどっかでやるのかな

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:17:03

    平安京いたんだろアイツ?リンボとの縁もそういうことなんかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:22:10

    >>3

    奏章3かツングースカみたいなイベントかもしれない

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:30:23

    >>1

    首飾り事件のことか

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:31:21

    カリオストロかな〜とも思うけどそうするとやっぱり死徒ディノスなんだったんだよ!ってなる

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:32:56

    カリオストロ伯爵かなとは思うけど、詐欺師とはいえあまり悪趣味なイメージがないんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:33:23

    アルターエゴの力はありそう

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:38:08

    カリオストロ伯爵って言われてもゆで卵を優雅に食べてるところしか連想できない・・・

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:49:31

    >>4

    せやろね

    きのこが「カリオストロは今後出るかも」って言ってる+同じくリンボと会ってる村正も使徒に選ばれてるし

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:50:11

    >>8

    まあなんか色々混ざってそうだよね、リンボみたいに

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:50:21

    >>7

    カリオストロ伯爵の中身が7代目ロア説

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:50:31

    >>2

    教授探偵はルーラーだからアルターエゴじゃない気がする

    平安京の個体も「聖杯戦争向きで狂猛」って言われてるから素の性格なんじゃないか

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:51:07

    >>13

    死徒は英霊にならないので座に死徒エッセンスが入ることはない...はず

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:55:44

    >>15

    エドモンの生前エピソードに出たFate世界のロアはアルクに会ってないから魔術師として転生繰り返してるんで死徒ではないはず

    切嗣の父親がやったように延命処置で死徒化はそんなに珍しくないから魔術師のロアが死徒化の方法知ってるのは違和感ない

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:06:00

    ロア、まあ100%無いとは言わんけどここまでしょーもない奴じゃなかったからなあ
    敵対する相手からも神域の天才ってひたすら持ち上げられるような神学者だぞ

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:07:02

    ディノスをわざわざ死徒にするか?ってのは疑問点
    しかも理性喪失してるし

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:08:36

    >>17

    でもアイツ、使ってる器の質によって品性が乱降下するし…

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:15:48

    >>3

    もしそうだったら、Requiemコラボの黒いマリーがアヴェンジャーだったから再登場しそうだね

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:16:07

    タランテラが活動してたのは18世紀頃だから七代目ロア=カリオストロ(~1795)だと時系列カツカツになるぞ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:22:19

    マリーが主役の話にもなるのかな

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:22:26

    >>21

    巌窟王の物語の始まりからはぴったし20年空いてるしセーフ

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:26:02

    >>3

    そういやアヴェンジャー章にフランス革命は最適な題材なんだな

    マリィ、ルイ17世、ロベス・ピエールはじめにアヴェンジャー適性あるやつが多すぎる

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:27:26

    人類史、いわくありげor胡散臭い「伯爵」が多すぎ問題

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:27:35

    >>8

    アルターエゴだろうから詐欺師側面がカリカチュアされている可能性が高い

    あと確定で神霊が混ざっているだろうしな

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:28:16

    カリオストロ伯爵って詐欺師で有名だけど

    史実:首飾り事件では冤罪で逮捕
    創作:ゲーテの首飾り事件を元ネタにした戯曲で黒幕扱い

    ってかんじだから史実よりは創作逸話優先で極端に調整されたアルターエゴ感あるな

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:28:18

    教授探偵がルーラーだからこいつもルーラーじゃないのか

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:30:17

    >>16

    いや死徒は死徒だぞ

    アルクに出会っていないから死徒としての純度も転生術式の完成度も月姫世界よりかなり低いけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:34:50

    >>29

    アルクェイドの血を吸っていないのなら死徒じゃないんじゃないの

    月姫本編では吸血種としての最初の親に当たる姫君から力を吸い続けてたから倒した後姫君が回復してたし

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:36:47

    >>30

    魔術で自力で死徒化したっぽい

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:39:10

    >>30

    エドモンの部下の女の子吸血して殺してたよな、あの子可愛かったのに…

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:39:33

    真祖の吸血による死徒化じゃなくて魔術による死徒化だから純度が低いんじゃ...
    ついでにFate世界なので死徒自体が弱い

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:40:27

    >>31

    そっか、だとしたら見抜けなかった当時の教会節穴すぎ、と思ったけどあいつよっぽど離反してなければまだナルバレックの一族とコネがあるのか…

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:25

    >>34

    ラウレンティスとも繋がってたみたいだしな

    ファリア神父陥れた三賢人の最後の一人の枢機卿もラウレンティス疑惑あるし

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:50

    いやぁあのルーラーが伯爵じゃね?

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:52

    コネもあるし魔術での偽装もお手の物だろうしね

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:49:47

    >>23

    >>35

    巌窟王とフォリア神父の出会いが監獄塔で、史実のカリオストロの最期も獄死なんだってね

    もしかしてカリオストロ伯爵=フォリア神父説あるか…?

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:51:22

    カリオストロの性格は凶猛って言われてるから多分ファリア神父じゃないと思う

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:52:57

    カリオストロだと平安京脱落が若干ノイズだけどまぁ別人かな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:54:23

    >>30

    基本は親にあたる死徒による死徒化か魔術による死徒化が一般的で真祖由来の死徒化ってあの当時だと珍しい部類だろう

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:58:04

    >>25

    実際問題、使徒って神を混ぜたハイサーヴァントなんだよね、だから使える=そいつの逸話の構図が成り立たない(一応リンボ、村正、ホームズ、モリが自前だけどじゃぁモリが分身したり、村正が神殺しの一振りを作ったりするかって言われると違うしな)流石にうがった見方だけど丸々そいつの素の技能ってわけじゃないから

    降霊術か錬金術のどちらかを使える伯爵だと増えそう

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:00:29

    まず無いとは思うが伯爵だとモンテ・クリスト伯も一応候補ではある
    なんかシルエットにもいるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:02:50

    >>10

    やっぱりカリオストロ伯爵って言ったら時計塔でぺしゃんこだよね。

    だから頼んだぞグレートビッグベン☆ロンドンスター時計塔の意地を見せてくれ。

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:03:41

    現代魔術科が生まれた原因がカリオストロだから二世が同行する可能性がある...かもしれない

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:12:15

    >>45

    三田先生また過労死しかける…?

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:13:24

    伯爵だな!

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:15:41

    >>19

    人格は転生先に由来するからしゃーない!

    ロアに目覚めるまでに培ったのがモロに出るし

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:16:20

    >>46

    後ろから刺されないように設定聞く奴だ…

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:31:59

    今日更新分のサムレムコラボ章題の剣客残影地獄篇煉獄篇的に次が天国篇だったらほぼダンテ・アリギエーリじゃないかなと思った
    アシュヴァッターマンの高みから見下ろして云々も至高天に至った事からって考え方もできるし

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:25:33

    カリオストロはミスリードだと思う。
    カルデアを監視、誘導する役割の『伯爵』が異聞帯攻略の段階で動かなかったのはどうにも違和感がある(異星の使徒はカルデアやクリプターに空想樹の育成と伐採を命じているわけだから、7章までで伯爵がいない事のは考えづらい。あるとしたら、カリオストロはサブでメイン人格は別のハイサーヴァントの可能性が一番高いかな。

    初期段階の考察で、モンテ・クリストかダヴィンチだって認識したのはこれが原因。

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:41:36

    ぶっちゃけ直接の誘導はホームズだけで足りてたんじゃないかな
    村正みたいに急遽ねじ込まれる使徒もいたし、一定の予備枠があるんだと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:55:51

    >>50

    ただダンテも爵位持ちじゃないからやっぱり「伯爵」の呼び名の理由付けが謎になるんだよな

    ……やっぱり巌窟王では?(エドモン・ダンテスの名はダンテ由来で話自体も神曲が下敷きになってる)

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:57:16

    モリアーティってなんか監視誘導ってほどの仕事あったっけ
    アイツよりシオンのほうが誘導してるイメージあるわ

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:04:25

    若モリはしいて言うなら最適なタイミングでホームズを殺させることがカルデアへの誘導になってるとかか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:08:58

    モリアーティも村正みたいに急遽選んだ使徒な気はする

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:11:12

    >>55

    あー、トラオムまで確実に来て貰うためにはホームズの力が必要だけど真相暴かれないためにはあそこで退場して貰わなきゃならないからホームズ退場と紐付けられるモリアーティを用意したと

    若モリだったのは1.5部で老モリは先越されたから第2案発動したか老モリの手綱握れる気がしなかったから?

    若モリも仕込みやってるみたいだしそれ以上に老獪な老モリだと…ね

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:42:15

    ぶっちゃけ計画の中核にいた使徒ってホームズ・リンボだよな...
    一部からのカルデアの誘導役と異聞帯を作って育てるための調査要員

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:43:59

    >>10

    ルパンに限っても名前だけ借りたそっちじゃなくて歴史上実在した方のカリオストロ伯爵を扱った作品があるんだけどなぁ!

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:51:53

    >>58

    あとは言峰が異星の神の面倒を見るためだから降臨後の計画にはそれなりに関わってそう

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:08:35

    ちょっと引っ張り過ぎた感はある
    これで本当にカリオストロだったら「やっぱりな」だし
    全然知らんキャラが出てきても「お前誰だ」になるし

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:09:34

    愉快犯的な雰囲気とリンボの真似などオリジナリティのなさ、カリオストロといえばカリオストロなんだよな…
    てかなんか伯爵の話し方にリンボに似たものを感じるの自分だけ?最初出てきた時なんだこのリンボみたいなやつって思ったもん
    リンボみたいな話し方するならもっとガバチャーしろ!何帰宅してんだよ!

    モンテ・クリストはなんか巌窟王と話し方違いすぎて別人な感じがする
    若モリも〜だネとかわかりやすい感じだったから

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:10:43

    もしカリオストロだったら、プレラーティといい型月は詐欺師をイカれ野郎にするのにハマってるのかと考えてしまうわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:11:45

    >>63

    冷静に考えてくれ

    詐欺師ってのは頭おかしいんだ

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:15

    >>8

    まあ詐欺事件自体はフランス革命の最初のボタン押した内の1人なのもあるだろうな

    悪役の立ち位置がマリーだったから

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:21:32

    カリオストロ出すならエルメロイⅡ世と絡んでほしいんよね
    カリオストロの行動の結果、時計塔に現代魔術科が設立されたわけだから

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:22:30

    >>66

    あれ未だに詳細が分からないけど何があったんだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:21:10

    >>1

    執念深くて信仰による精神防御を備えた勘の良い奴が苦手そう(ロシアで勘の良い奴に執念の捜査で詐欺を暴かれてフランスの首飾り事件で失墜し異端審問でアウト)

    地右衛門とジャンヌ天敵では?

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:41:39

    >>3

    あの話って、あくまでフランス革命がテーマってだけであって革命そのものを舞台とか物語とかの題材にして扱う訳ではないっぽい?

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:57:40

    カリオストロの場合だと名前伏せてる理由あんまり無い気もする
    リンボとか言峰みたいに顔や名前だけ出ててもいいのに伯爵とだけ名乗ってるのはモンテクリストか他の誰かのカルデア側が知ってる伯爵、あるいは疑似鯖なんでは
    もしくはアラフィフみたく登場章でぐだの相方やりたいのかもしれんが

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:17:05

    >>70

    「カリオストロ伯爵」も偽名だしそんなもんじゃないか

    本名を明かさずに詐欺とオカルティズムで名を挙げた人間だし

オススメ

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