ここだけ鬼鮫が第4次忍界大戦まで生き残った世界

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:20:20

    ぬこぼこのときにオビトの後ろにいたりしてくれる

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:21:36

    言うて大戦でなんやかんやほだされて離反しそう

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:21:47

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:23:07

    >>2

    この場合誰にほだされるんだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:23:41

    鮫肌持ってないから弱体化はされてるだろうけどガイとか影じゃないと大鮫弾とかめちゃくちゃやばくないですかね

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:24:50

    >>5

    技のチャクラ吸うんだけよね確か…混戦中とか十尾戦とかでやられたら真面目にやばい

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:25:18

    結局鬼鮫とオビトの絆ってオビトのマッチポンプで鬼鮫は現実に疲れ果ててたから受け入れちゃっただけだしそんないい関係と思えないんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:27:19

    >>7

    大戦中に真相知ったら怒るかキレるか寝返るかだよな

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:29:23

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:29:49

    崇高な意図なんてなく結局はリンの件の八つ当たりで霧隠れれをやぐらをオモチャのままにしてめちゃくちゃにしてたって知ったらな

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:30:12

    忍連合見てなんか感銘受けたりしないかな
    しないか

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:31:04

    メイみたいな名君が君臨して連合軍に参加できるくらい霧隠れが変わってるのを目の当たりにするしな

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:32:03

    ザブザと白も鬼鮫もオビトに人生を里ごとオモチャにされたも同然なんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:32:19

    月の眼計画にしたって「偽りのない本当の世界」どころか一生夢の中で栄養分にされ続ける欺瞞だらけだったからな
    そりゃブチ切れ不可避よ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:33:46

    マダラとオビト、本当にキャラのしたことと相手のこと理解してんのか?ってスレ立ちがち

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:34:24

    鬼鮫からすると養分にされるくらいなら
    イタチにでも月読かけてもらってその間に終わらせてもらう方がマシだよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:35:18

    >>16

    仲間意識あったしなイタチには

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:37:31

    >>16

    うーん月読かけられるくらいなら一思いに殺される方を選ぶだろうしなんならせっかくなのでイタチさんと本気の一戦やってみたいですねぇじゃね

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:38:19

    オビトの話は全部都合の良い欺瞞だったのを知る+霧隠れの変化を見るで世界に希望持ちそう
    今更都合が良すぎますよねって言いながら忍軍に加勢してもし生き残ったら木ノ葉にとってのサスケみたいな感じで陰から霧隠れを支えそう

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:38:48

    真マダラが登場、真相を知って動揺してる時にナルト達の絆を目の当たりにして離反しそう

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:40:13

    どうなるんだろうね?
    四代目水影バレの時にオビトに心を折られて大戦での真実判明でまた念入りに希望を潰されちゃったら
    キレる力残ってる?

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:41:13

    >>21

    霧隠れの変化って希望がわかりやすく目の前にあるからな

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:41:35

    >>19

    これ

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:43:14

    まあオビトの味方するなんてオビトに都合いいことにはならないんじゃない

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:45:17

    >>21

    それこそどうでもいいんだよ…状態になり、でもここぞという時に寝返りそう

    少なくともぬのぼこ剣の時にオビトを支えるとかぜってぇねぇってば

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:47:48

    >>19

    長十郎かメイを助けるシーンありそう

    散る場合は長十郎に未来を託していきそう

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:49:21

    >>19

    >>22

    まぁ実際里への未練タラタラな感じだったしな


    個人的には生き残って欲しいけど無理そうな気もする

    里と国にしてしまった事がデカすぎる

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:51:13

    大蛇丸とカブトが生き残って平穏に暮らしてるくらいだから
    鬼鮫も生き残って裁かれようとしたのをメイたちが密かに恩赦って可能性はありそう

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:52:50

    >>28

    ボルトで邪悪な干柿がいた時に出てきたりして欲しい

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:53:51

    イタチと再会したらめちゃくちゃ喜んでそう

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:55:15

    別天神イタチと一緒に連合側に就きそう

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:35:42

    >>29

    あの若僧共にお灸をがつんと据えてくれ鬼鮫おじ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:23:25

    >>29

    普通に良い感じで〆てくれるだろうし

    もしある程度近い親族の関係とかだったら屍澄真が不平不満溜め込んで決行する前に感じ取って道を正してくれたかもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:25:53

    イタチが穢土転生で生き返るから絶対そこで会うし鬼鮫って割と流されるし相手がイタチなら尚更イタチについて行きそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:34:13

    このスレはこのスレで鬼鮫のこと美化してね?
    自分の絶望の救済のために関係もない人柱力を手にかけた時点で規模の大小はあってもオビトと悪さの方向性はそんな変わらないじゃん
    いいキャラだし自分も好きだし生存ifとかもあるならみたいけど

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:38:20

    鬼鮫は他里をオモチャにまではしてないぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:41:08

    いうて鬼鮫の絶望は大戦のときに割とスムーズに晴らせそうだしな

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:43:29

    鬼鮫と悪さの方向は大差ないって
    八つ当たりに霧隠れをめちゃくちゃにしただけでなく他人を騙して利用するのも良しとしているオビトを美化してない?

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:46:51

    最期やイタチへの気遣いみてわかるように鬼鮫は魚じゃなくてまだ人間だからな
    やり直しも効く

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:49:40

    鬼鮫は目的達成の為以上の不必要な悪逆をすすんで働いてないけど 
    オビトはやりまくってっから

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:03:30

    いやオビトのほうがどんなに酷かろうが(それ自体はそうだけど)鬼鮫は鬼鮫で罪を犯してるし自分の都合のためであったことは間違いないのにそれに対しての反応が甘すぎるなーって
    本人の罪とか勘案して態度を決めるならどのキャラに対してもやりなよって思っちゃった

    スレの雰囲気悪くしたなら悪かった

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 06:19:04

    死ぬ間際まで忠誠を守った忍びの中の忍びがそんなに簡単に寝返るか?
    無限月読が欺瞞だと知ったら寝返ると思うがマダラもオビトも最後の最後まで知らなかったんだぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 06:54:48

    >>41

    いや本人の罪は理解した上で話してるのでは

    だから>>27 >>28という話が出てくる

    この漫画、人体実験とかしてた大蛇丸がふわっと里戻ってるからな

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:20:09

    >>38

    オビトは間違いなく鬼鮫の人生おかしくした側だからなぁ

    真相知って更に絶望するのかぶち切れるのかどっちなんだろう

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:23:54

    鬼鮫 →水の国大名暗殺、国内?テロ、人柱力誘拐(暗殺)
    大蛇丸→風影暗殺・乗っ取り、木ノ葉崩し(結果的に三代目火影死亡)、人体実験
    名前出た鬼鮫と大蛇丸の主な罪はこんな感じだっけ?

    大蛇丸生存に関しては風影暗殺について砂隠れが特に何も言わない(自分たちも木ノ葉崩しに関わってるし言えない?)のと、木ノ葉内部での出来事が多い、処刑したらしたで厄介っていうのもあるんじゃないか?
    対して鬼鮫は大名暗殺とテロは水の国と霧隠れの関係的にも大問題、何やかんやあってメイちゃん達が秘密裏に恩賜を…というのも国との関係を考えると里にとって大きな爆弾になる、暁に関しては許されてないから本編の内容になってる

    読み手個人の心情と作中の罪状でどっちの意見も出るのはわかるよ
    鬼鮫の生存ifで一番難しいの多分ここだろうし

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:27:07

    こいつが大戦後に生き残ってても長十郎政権と合わなくて大蛇丸の所に隠居か最悪青と共に殻に入りそうな気が

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:17

    >>43

    里に戻ってるなら里外に居を構えてないだろ

    映画のは特別措置だろうし

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:47:28

    >>47

    アニメじゃね

    NARUTOの最終回とかのことかと

    まあアニオリだし気にしなくていいと思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:31:55

    >>45

    未来と希望を信じてナルト達の若い世代庇ってなくなる…が一番いい去りかたなのかも

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:40:08

    >>35

    あとなんかイタチを美化というか鬼鮫をイタチフォロワーやイタチ信奉者かなんかと思ってるのもいるな

    暁のペアとしては良い関係だったけど別にイタチの言う事に従うとかイタチに会えたら大喜びみたいな関係でもないだろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:55:51

    俺は鬼鮫さんは(白ゼツになっちゃうこと以外の)月の眼計画の全てを知った上でオビトについて行った派なので、オビトが改心する段階で「ちょっと!夢の世界はどうするんですか?」と思うと考えてる。
    自殺志願者と同じようなメンタリティだから、オビトやマダラが霧隠れを操っていたこと自体も「偽りの世界」の一部として受け入れてるんじゃないかな。
    あと、白ゼツになってしまうこと自体を知ったとしても特にデメリットには感じなさそう。
    人がいつか寿命や他殺で死ぬことと何が違うんですか?て感じで
    こんなに鬼鮫さんについて想像できるのは俺の友達が現実に耐えられず自殺してしまったからです
    どんなに俺がお前を愛してるかという話をしても「自分が嫌いだ、大嫌いな自分を生かしたくない、もう頑張れない、疲れた」といって消えていきました
    無限月読があればあいつは死なずに済んだのかなとNARUTO読みながらずっと考えてる

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:20:11

    現実の事を軽んじることも茶化す意図もないのは大前提として言っておくけど

    個人的にはオビトやマダラが望んだ無限月読は優しく穏やかで消極的な集団自殺だと考えている
    それと発動までの犠牲とその犠牲者達は術に含まれないこと希望者以外の全ての人間も巻き込むことあと恐らく本来の寿命が来るよりも白ゼツになる方が早いのは質が悪いよ
    ただ無限月読が犠牲もなく対象人数は自由で途中でやめることができ白ゼツにもならないものだったら有用性があることは否定できないけど、それはもう全く別物だし

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:53:35

    >>42

    オビトのマッチポンプの件は詳細を知って改めて怒れるならその時点で寝返り

    更に絶望するなら離脱or夢が見られるならどうでもいいしもう取り返しつかないし引き返せないし、ここまで来たんだから最後まで精神でオビトとの信頼関係崩れても協力続行って感じだろうか?

    でもその先に待ってるのはオビトの寝返りと更なる真相判明なんだよな…

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:45:19

    >>43

    罪の規模や罪に対する量刑の話じゃなくて身勝手な動機で罪を犯したことに対するキャラクターへの評価の話だよ

    オビトはそこ含めて批判されてるのに鬼鮫はそこら辺スルーされてるからスレの流れがダブスタじゃねって思った

     

    オビトも鬼鮫も別に嫌いでも好きでもないけどキャラによって人物評価の倫理ライン動かしてるように見えてモヤモヤした

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:06:10

    >>54

    鬼鮫の罪状のほぼほぼが突き詰めたらオビトにいくからな

    そもそも忍だし大半は人を殺めてるしね

    それ言うと我愛羅の罪状かなり重たくならんか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:18:38

    >>55

    いやだから罪状の話じゃなくてキツいこと言うとこいつもやってることの動機が手前勝手なエゴじゃんていう視点が鬼鮫の人格を評価するのに対しては欠けてないかっていう主旨


    文章が下手で分かりにくかったならごめん

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:09:20

    このスレの場合鬼鮫の生存ifかつオビトとの関係がフォーカスされてるからじゃね?見る視点によって評価も色々変わるだろ

    暁としてしたことはそもそも皆凶悪犯罪者だし手前勝手で両者一緒
    でも両者の関係に限ると鬼鮫はオビトに対して悪い事はしてないがオビトは鬼鮫が里を抜ける一因で唆した張本人
    そのオビトはマダラに〜ってなるけど鬼鮫はマダラ本人のことは知らんしな

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:33:04

    シャブ中とシャブ売りの関係性だからな鬼鮫とオビトは 血霧の里の基礎はマダラが作ったとしても

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:42:00

    >>52

    集団自殺ではない

    「同意のない」安楽死なので大量殺人である


    >>54

    1がオビトの後ろにいてくれる鬼鮫と書くからに尽きるわ

    おまえオビトが鬼鮫に何したと思ってん?ってなるし

    そら鬼鮫気の毒や〜マトモなとこあるしね〜の方向にいくわ

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:42:53

    まあでも仲間殺しの鬼鮫さんからしたらオビトが大量の忍を殺してるのも「仲間(救うべき忍たち)殺し仲間」として共感できるのかもしれない 鬼鮫さんのアイデンティティは里に帰属することができなかったんだからオビトのやったことや言い分にも納得できるだろう 自分も同じようなことしてるんだから

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:44:10

    たしかに1コメ見て鬼鮫はオビトたんよしよし要員じゃねーよってなった

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:47:07

    >>52

    集団強制心中自決はカルトの基本だぜ

    いまNetflixでカルト宗教の特集いっぱい見れるからおすすめ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:54:40

    鬼鮫ってどこまで知ってるんだっけ?
    水影=マダラ(オビト)は知ってて顔も見てる
    無限月読は夢の世界ってのも知ってたよな
    辛い任務与えてたのがそもそも水影操ってたオビトってのも知ってるんじゃなかったっけ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:43:36

    >>63

    自分もこれかなーって思って読んでた

    水影操ってるのがマダラ(オビト)って事知った上で、無限月読勧誘に乗ったと

    情報を守るためなら仲間でも討つ忍世界は偽りしかないと疲れ切って月の眼計画賛同したと思ってた


    霧隠れの同士討ち命じてたのは水影じゃなく上司の独断と思っていたのかな?

    もう一回読み直してこようかな

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:17:58

    >>59

    わかってるよ

    あえて自殺と書いたのは望むだろう人の立場に寄っただけ

    オビトやマダラの内心がどうあれやってることは心中だし巻き込まれる方はたまったものじゃない大量殺人なのもそう

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:59:44

    自分は鬼鮫はオビトが水影としてやってたことの詳細はあまり知らない派で情報漏洩と同士討ち命令は河豚鬼の意思だと思って読んでたわ
    それをオビトは鬼鮫に処理を命じるまで静観してたと
    鬼鮫側はオビトの計画に乗った時点でもう霧隠れはどうでもいいメンタルになってそうだから自分からは聞かないだろうし

    流石に血霧の全てが水影(オビト)のせいとは思えないのとオビト視点でも勝手に自滅していく方が忍世界のクソさが際立つ(それを止める権力も力もあるのに意図的に悪化させてるのは更にクソだと思うけど)
    あとダイに忍刀七人衆を壊滅させられて自身を腐らせていった河豚鬼のキャラ立つしダイ→河豚鬼→鬼鮫→ガイの思わぬ縁も深まるかなって

オススメ

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