- 1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:25:47
という話が出ると大体「エピソードデルタすらフォローしなかった公式がやるわけないだろ」と言われるんだけどそんなにひどかった＆そんなに後々の補完とかなかったの？
- 2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:28:04
ポケモンGENERATIONSでエピソードデルタについての話無かったっけ
自分は見てないけど - 3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:28:49
- 4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:30:17
結局伝ポケと対峙するの主人公だし正直あんま気にしなかったなぁ
- 5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:30:55
割と普通だよ
- 6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:34:14
メガシンカしなさいよがどうのこうのくらいしか聞いたこと無い
- 7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:36:05
>>3それは幻覚だぞ
- 8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:37:18
ライバルを暴力で怪我さしてアイテム奪い取ってた記憶ある
- 9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:37:38
選んでない方の主人公とかミツルとかがキーストーン窃盗被害に遭ってたのは中々アレ
デボンもポケモンの生体エネルギー使ってるちょっと後ろ暗い企業みたいな扱いだったし - 10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:37:54
- 11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:37:55
そうだよ盆踊りの中でも阿波踊りだし
- 12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:38:05
- 13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:40:04
- 14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:42:04
正直印象がエピデルのストーリー＜デオキシス捕まえられるだったからストーリーほとんど覚えてないわ
- 15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:43:38
ORASの世界に隕石が落ちる危機を何とかしようとしてる主人公サイドをヒガナが妨害するけど、ヒガナ側の事情を匂わせするだけで詳細が不明で曖昧&転移装置で隕石をワープさせると他の世界が滅びる主張→理由を聞いても想像力が足りないよで根拠を言わない
覚えてる限りで問題視されてたのはこの辺り - 16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:43:46
- 17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:45:03
エピデルはポケモンの薄味シナリオの中じゃトップクラスに粗が悪目立ちしまくってる（と言ってもヒガナが既存キャラに迷惑かけた程度）から言われまくってるだけよ
謎を謎のまま放置してる、って意味ではゼロの秘宝のパラドックス関係ぶん投げの方が酷い（個人の感想です） - 18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:46:08
結局シガナがどうとかって何にも分からずじまいだっけ
- 19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:46:47
ヒガナが鼻につく性格な上に物語上の問題の元凶といっていい行動の数々
その上で特に謝罪や弁明をすることなく消えたからシンプルに印象が悪い - 20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:47:35
シガナって結局なんだったんだ･･･
ポケダン主人公説は与太考察としては個人的に好き - 21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:49:32
俺は最近ORASをプレイした奴
エピソードデルタは初めてポケモンを触れる人には難し過ぎる話だし追加エピでダイゴ達が活躍するのを期待してた人も居るだろうからこれは賛否両論になると思った
あとヒガナは迷惑かけた人たちに謝罪する描写があったらよかったな - 22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:49:45
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:49:54
USUMのRR団イベントって平行世界ネタがあるし、エピデルの反省をそこで活かしたのだろうか？
- 24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:50:05
ヒガナは問題あるけど同期のロゼ、ヌエコと一緒にされるのは可哀想だと思う
こいつらみたいにコンテンツ衰退させたりはしてないし - 25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:50:48
- 26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:53:21
別人化というか普通に別人
- 27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:53:39
- 28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:55:48
シガナを娘って言ったりゴニョニョじゃないシガナがいるっぽい発言したり
ポケスペだとシガナは故人でその名前をゴニョニョに名付けたんだっけ - 29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:55:57
- 30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:59:53
（送信した瞬間に思い出した）
- 31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:00:32
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:04:14
ヒガナがガチのぽっと出で誰だお前！！？！からの既存キャラへの煽り＋窃盗やら色々やらかして
何をするでもなくフェードアウト
SVで言うならブライア先生を更に性格悪くして
ペパーからスカバイブック奪ったりネモボタからテラスタルオーブ奪ったりアオハルを煽ってくるキャラって感じ - 33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:08:46
- 34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:13:49
レックウザ様呼ぶために環境団体唆して伝説のポケモン蘇らせたろ！←控えめに行ってイカれてる
- 35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:16:11
いわゆる番外編のストーリーを進めるための新キャラで
じゃあSVで言うところのスグリやゼイユか？と言われるとキタカミ姉弟ほど尺割かれた訳でも絆を深めたわけでもないから
詳細不明度合いで言うとブライア先生とかカキツバタぐらいの立ち位置かな…って - 36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:18:34
言動的に癖が強いというか曲者っぽいオリジナルキャラが登場
一応味方側ポジだけど既存キャラに暴行・煽り発言
背景は大まかに説明なされるも個人的事情は意味深な描写のみされて結局何の説明もなし
いろいろ暗躍するも主人公居なかったら失敗確定
別に嫌いじゃないけど批判が出るのも理解は出来る
ライターの頭の中の設定のアウトプット足りて無さすぎるままストーリー進んでる感がある - 37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:23:14
エピソードデルタは「レックウザが隕石を止めた1000年前に隕石が落ちてる」「一族にレックウザを呼び出す方法が伝わってるのに先にそれより被害が出る手段を取った」辺りがクソデカノイズすぎて話にもキャラにも集中できなかった
いや本当に何でそうなった？ - 38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:25:36
準伝が出てくるフーパの輪っか、記憶喪失のハンサムといった描写で平行世界から来たキャラなのはなんとなく理解できたから個人的にはそこまでヘイト向かなかった
ただキーストーン泥棒や主要キャラの出番奪っといて謝罪カットは不満も多いだろうなって印象 - 39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:11
当時ガキだったのもあるけどストーリーはわけわからんすぎて頭に入ってこなかったから
逆にデオキシスとの邂逅にすげえ興奮した記憶だけあって正直嫌いじゃないエピデル
でもちゃんと読み返したら思い出壊れそうだから二度とやらないとも決めてる - 40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:42:10
当時小学生だったからよく覚えてないけどデボンで作った転移マシンをバキバキに壊してて「いやそこまでしなくても……」と思った記憶ある
- 41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:47:47
思い入れのある既存キャラへの煽りやヒガナを正当化するために追加されたデボンのブラック企業化
とにかくリメイクで出す話じゃなかった - 42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:50:30
かと言ってポケスペのようにボコボコにして欲しいわけでもないんだよな…
- 43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:51:44
ヒガナが人気出たらSMでシガナとか並行世界とか掘り下げるつもりだったんだろうけど現実はお察しだから未回収の伏線ごとポイしたんだろうね
- 44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:42
ポケマスに参戦したあたりガチの黒歴史扱いされてるわけではなさそう
正直顔すら見たくない位だから掘り下げとかせずに二度と本編に再登場しないで欲しいが - 45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:56:03
当時ガキだったとか小学生だったとか
何言ってんだHAHAHAと思って発売日改めて確認したら
もう7年以上経ってて泣いちゃった - 46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:56:34
セリフや設定の痛さといいシリーズ全体でもこいつだけキャラが悪い意味で浮いてるんだよなぁ
- 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:07:51
プレイヤー「ヒガナ嫌い！エピデルは黒歴史！」
ゲーフリ「評判悪いな…すまんな」
数年後
プレイヤー「放置している謎多すぎ！自分たちで展開した物語のケジメつけろ！」
ゲーフリ「触れて欲しいのか欲しくないのかどっちやねん」 - 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:10:03
- 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:12:00
あれに文句が多かったから反省して元のシナリオをあまり弄らなかったBDSPが出来たってわけ
- 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:13:07
キャラの設定自体はそこまで悪くないと思うんだけどとにかくヒガナのために生まれた歪みが大きすぎた印象
もうちょいストーリーと世界観をちゃんと詰めておいてくれたらここまで言われることはなかったんじゃないかな - 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:15:10
BDSPでシナリオ弄らなかったのは外注だからじゃないの？
- 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:17:10
デボンがブラックになってるのは好きじゃないけどORASの改変そのものは結構好き
今となってはRESは薄すぎる - 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:17:34
現状似た立ち位置のカキツバタとブライア先生の明日はどっちだ
個人的にはこの2人はちゃんとフォローや補完されて欲しいが - 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:22:58
あの年はやべえゲームが盛りだくさんだったせいで夜鳥子ロゼと並んで語られるヒガナだけど
3作すべてプレイした身からするとヒガナはそこに入るには弱すぎる
描写不足なシナリオのせいでアレなキャラになったことは否定しないけど
少なくとも本編にでしゃばってないだけ夜鳥子ロゼよりは遥かにまともだぞ - 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:22:59
その二人はDLCの顔じゃないからどうだろうな…
- 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:24:27
- 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:34:19
- 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:36:57
ニューキンセツ(ブラック企業)やら変人化した敵組織幹部など悪ノリが過ぎてヘイト買ってた
追加シナリオは自称選ばれし者のオリキャラが既存キャラにマウント取って暴れた挙げ句、結局選ばれし者でも何でもなく主人公が全部尻拭いさせられた話だからな
食材は良かったが調理と盛り付けがあまり良くなかった - 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:38:42
- 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:41:09
あいつは完全悪役ポジだしヘイトも仕事のうちなんだから人気なのも含めて実質的にはSMのルザミーネみたいなもんだろ
つーかヒガナがいろいろ半端すぎる悪女ムーブでもかましてたらそれで人気出てたと思うぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:42:18
ゼイユスグリは単純に尺が多い分プレイヤーも思い入れ湧いた部分あると思う
あとスグリはぶっちゃけ番外編までいくとオオタチ筆頭に既存の鉄板叩きネタことごとく潰されたから批判減っただけで潜在ヘイトは今もそこそこありそう
- 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:43:11
ウォロは主人公の状況を利用したが陥れてはいないし嘘もついていない
何より追加されたキャラではなく最初からいたキャラで自力で伝説の力を借りた実績もある
立場も裏ボスではなくアルセウスの前座
あと単に性格とコスプレがぶっ飛んでるからおもろい
- 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:01:25
- 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:09:02
- 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:09:41
倒すべき敵として描かれてるかそうでないかじゃね
前者ならいくら悪事を働こうがそれは倒すべき理由として昇華されるからヘイトにはなりにくいし、倒した後に反省しなくても敵キャラとして筋が通るしそういうキャラだと受け入れられやすい
後者の場合はツッコミどころのある行動をしたときにバトルで倒す以外の方法でヘイト管理をする必要が出てくるけど、それができてない場合には当然ヘイトが溜まることになる
- 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:12:49
- 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:22:11
- 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:22:54
- 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:24:27
- 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:32:30
- 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:12:09
エピデルとヒガナはポケスペでの調理が良かったからまあヨシと思ってるとこある
本編には微塵も関係無いだろと言われたらそう - 72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:21:01
いや別にカキツバタは問題デカくしてないだろ…
- 73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:48:43
流石にいくら端的に表しているとはいえヒガナと同類にするのはカキツバタに失礼過ぎる
- 74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:10:28
隕石ワープに成功した場合の世界線がポケダンの救助隊説で草生えた
- 75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:34:58
カキツバタエピデルで例えるならヒガナよりダイゴとかのポジションのが近くないかな…
性格のアク強いからヒガナと比較されてるんだろうけど - 76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:53:12
カキツバタは本人なりに色々やろうとしたけど本人が思ってる以上に部外者だったみたいな奴だしヒガナやブライアみたいに台風の目として周りをめちゃくちゃにしていく奴らとは毛色が違う気がする
強いて言えば自分が留学生巻き込んでリーグ部の状況しっちゃかめっちゃかにしたのにその対応を巡る会議で寝てたのはアレだけど - 77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:40:04
デルタには確かに言いたいこと色々あるけど、だからってメガシンカないSMでいくら並行世界でもデルタのフォローのためだけにヒガナ無理やりねじ込むのもなんか違うしなぁ
DLCの追加エピやりだしたのも剣盾からだし
今の時代にΩRαS出てたらまた違ってたんかね - 78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:43:06
カキツバタがヒガナと同じなの元チャンピオン煽りした事があるとこくらいじゃね
しかも一応自分も元チャンピオンな分カキツバタの方がマシ - 79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:47:51
- 80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:53:32
- 81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:58:10
SVのヒガナ枠はスグリだろ
思い込みで暴走して周囲に迷惑かけた挙句に痛い目見るところとか
スグリは番外編までフォローされて反省して謝罪の意思を見せた分マシだけど、ヒガナはミツルやお隣さんに暴力振るってキーストーン強奪したのに謝罪もお咎めも無しでトンズラだから格が違う - 82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:05:58
ヒガナよりなんか気持ち悪いシーキンセツの方がキツかった
最低な下ネタと再悪なブラック会社ネタ - 83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:07:55
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:11:38
- 85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:12:16
- 86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:16:49
旅に出るついでに手持ちのポケモンを里に置いていくも追加で
- 87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:19:58
これがおっさんキャラとかなら過剰に叩かれたりしやすいだろうけど1番叩かれ難い属性である美少女キャラなのにポケモン1叩かれてると言っても過言じゃ無いのヤバさが際立ってる
- 88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:27:30
消化不良起こしたまま消えていくおっさんキャラってポケモン以外でも少ないような気がする
キャラクターに対してライターが客観的になれるからだろうか
キャラデザ良いやつらは作者が入れ込みすぎるのか、愛は盲目とでもいうべきかエモいシーン最優先で言動の矛盾についてはなおざりにされがち - 89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:38:30
ヒガナはなあ
レックウザがメガシンカしない理由が他人のキーストーンを持ってきたからで、長老が「盗んだキーストーンに龍神様が応えてくれるわけないだろ！」と一喝してくれるだけで大分印象変わっただろうからお咎めなしなのが勿体無い
レックウザも腹減ってるだけの伝説にならずに済んだ - 90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:57:13
レックウザって超古代ポケモンの喧嘩を鎮めにきても隕石を破壊した伝承が残ってないんだよね
ホウエンには2回隕石が落ちてきていて、そのどちらも流星の滝とルネに直撃してる
だからヒガナがレックウザならすべて解決してくれるというだけの根拠がないのも酷かった
別世界の存在といい伝承といいもう少し説得力を持たせられなかったのか… - 91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:01:22
主人公はマグマ/アクアスーツ着て宇宙まで行ったけどヒガナってどうするつもりだったん？レックウザに乗って自爆特攻するつもりだったのか？
- 92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:08:31
プレイヤー的にはそうか！リメイク前は並行世界なのか！で理解出来たのに当の本人が鼻で笑うからな
- 93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:40:23
ぶっちゃけ暴力とか煽りとか置いといても長老のよく頑張ったね何も背負わなくていいが何をどう頑張ったのか何を背負ってたのかも本編内じゃ分からないからそうぞうりょくを盛り盛りするしかないっていう
いや一応分かる範囲では過激派環境保護団体を焚きつけて天変地異起こさせたり窃盗とか頑張ってたけど
褒めるなそんなもん - 94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:51:09
しれっとアルセウス邪神説推してるんじゃねーぞ
- 95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:57:05
ヒガナのキャラ付けが弱いなーと思うのの一つの理由に龍神様として伝承が残ってるレックウザに対する心酔みたいなのがないのもあるのかもしれない。これがレックウザに対してもっと狂信的なところがあったら今とは違う意味でこいつやべーやつじゃんな印象が持てたと思うんだけど
- 96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:01:12
- 97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:11:20
エピデルはなんかポケスペが上手いこと不満点補完して落とし込んだ感がある
個人的には当時シナリオあんま考えずにやってたのと、メガレックウザ＆デオキシス捕まえられる事のが印象デカくて覚えてないからそこまで不満はない - 98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:30:21
流星の民って名前は、役目を果たした後天から燃え落ちることをさすのでは？って言われるんで‥
- 99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:47:02
- 100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:52:13
- 101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:53:20
- 102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:00:09
- 103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:07:08
- 104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:09:15
あくまで個人的な考えなんだけどカキツバタはスグリと部を元に戻すっていう目標に対してスグリが変わった原因である強さを持つ主人公をぶつけてスグリをチャンピオンから降ろさせる、説得は自分がするっていう方法をとって部を元に戻す→部長を変えるっていうのは正解だと思うし説得内容自体もそうだね、合ってるね、ただスグリ的にはそこが最重要じゃなかっただけでって結果
一方ヒガナはレックウザに隕石をどうにかしてもらう方法がなにか我々がよくわからん、キーストーンが必要なのか知らんけどすごい泥棒してるんですけど…しかもそれで確定解決じゃなかったんか〜い！！ていう作戦内容に納得出来る部分がほぼないから… - 105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:11:24
ヒガナ美少女って言うけどあの戦闘モーション普通に引いたしカガリが可哀想なのもあってヒガナは正直カスにしか見えんかった
多分美少女よりイケメンかおっさんとかネタキャラ化しやすい属性の方がまだマシだったタイプのキャラだと思う
カキツバタのやりたいことがリーグ部救済だけなら問題の発端がスグリというのも分かるんだけど実際はスグリの更生が成らないと作戦失敗扱いして悔やむ程度にはそっちの比重重いうえにそっちに関しては終始部外者による勘違い&空回りでしかないのがね
- 106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:12:29
カキツバタは嫌われ役やって嫌われることも想定してたけどウィークポイントがそこじゃなくてミスった
ヒガナは確定悪事に手を染めたけど別にそれに対する反省がなさそう、世界平和のためなら仕方ないよね感があるなか大見得きってたのに大失敗
こんな感じ？ - 107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:14:41
シンプルに犯罪行為とテロ扇動してたヒガナと悪いことしたといっても煽ることぐらいしかしてないカキツバタを同列に言うのはさすがにカキツバタが可哀想
- 108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:15:00
ヒガナで反省したからなのか剣盾のソッド&シルディは謝罪シーンこそなかったし主人公以外には不遜な態度のままだったけど謝罪行脚するって旨を話させてたよな
- 109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:16:56
グラカイ復活に誘導したって黒幕みたいなもんなのに加えて暴行窃盗やってお咎めなしでなんでいいと思ったんだよっていう
しかもそのフォローのし方も既存のキャラや企業に泥被せてなんとかって
マイナスしか生んでない - 110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:17:56
やったことの重さも当人のキャラ性も大概だけど多分一番あの時叩かれてたのは既存キャラ周りの格下げが原因だと思ってる
- 111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:18:07
ソッドとシルディはやってる時はなんやこのカス！て思ったけどザシザマと対峙した時に片割れを庇ったシーンとトーナメントで2階からババーン！！！て出てきたシーンでなんかもうお前らのことちょっと好きかもになってた
- 112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:28:52
ヒガナは目標もそこに至る経路も筋道立ってるように見えなくて
本人の中では立ってるかもしれないけどそれを外部に話さなかったし結果としても実行できてなかった
他の比較対象に挙げられたキャラは実行成功するかどうかは置いといて
ちゃんと行動に理屈が見えるからな - 113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:34:53
まだ邪神ネタ擦るの？
- 114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:45:42
ストーリー自体はまぁって言う人もいるけどヒガナ自身の擁護はないの凄い
- 115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:50:28
ORASはライバルやダイゴの描写が増えているからその分愛着が湧きやすいのよね
男主人公でのハルカとか「こんなに可愛かったっけ…？」とドキドキするくらいヒロインしてるし
なので既存キャラに危害を加えるヒガナの悪印象が強くなるという - 116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:51:28
クリア後に謝罪と愛嬌みたいなのを挟まなかったのが問題かな。謝罪行脚した後に1人で旅をするよ…みたいになったかと思ったらフエン火山のとこでめっちゃフエンせんべい食ってて「違うんだよこれはね、いや、こういうチープな特産品とかそういうの、あまり…全然食べたことがなくてとかじゃなく…」みたいなやり取りがあったら可愛ええやんとなる。個人的にだけど
- 117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:54:31
ルビサファから12年、ようやく出たリメイクでまさか既存キャラが格下げとか思わないもんな
12年分の愛着があるキャラ達、12年分の愛着があるストーリーがなんかいきなり出てきた女にメチャクチャにされるのはな
あれで今後のリメイクもそんな感じだったらと不安になったわ - 118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:57:58
ぶっちゃけストーリーあんまり覚えて無いけど、確かによく分からなかった記憶はある
パラレルワールド云々やシガナ(ゴニョニョじゃない方？)って結局なんだったんだろう…って
想像力が足りないからもっと分かりやすく１から10まで説明してくれ - 119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:26:52
アクマグ団のキャラ変にも理由付けされてて舌巻いたし、ヒガナに関しては納得できる流れになっててよかったよポケスペ
ただそのためにデボンがワンマン社長の経営する横暴な企業になってたり、苦しむポケモンから生体エネルギー吸い出す実験にダイゴがゴーサインだしてたり、レックウザ研究に関わっていたベルリッツ家がシガナの死と隠蔽に加担していたりと周囲にマイナス要素がつきすぎてて
ヒガナは既存キャラを悪にしなければ成り立たないキャラクターだったということもよく分かってしまった
リメイクじゃなくて完全新作でこのシナリオだったら面白かったかもな
- 120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:49:28
- 121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:18:08
ヒガナの一番の問題は「なぜこんなムーブをするキャラを既存キャラの設定変更してまでリメイクに突っ込んだのか」という点だけどそれを抜きにしてもヒガナ自体にも問題があるのがね
- 122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:54:30
なんかどっかで言われてたけどこの暗躍ムーブはアクア団マグマ団だからまだ許されたけどプラズマ団とかでやってたら大炎上レベルだっただろ
単体なら訳分からんで済むけどデボンの謎改悪とか他のキャラへの煽りとかリメイクで一番やっちゃいけない踏みぬいたのがね - 123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:15:40
グラカイ復活には関わってなかったことにする
シナリオクリア前から主人公に協力したりなどの適度な出番を設ける
周りに攻撃したり煽ったりしない
強硬手段に出ず並行世界の存在を立証して周りを説得したうえでキーストーン集める
出しゃばりすぎたり悲劇のヒロインぶらずに主人公のサポートに徹する
思いつく改善点はこれぐらいかな - 124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:41:49
最近やっとやってみたけど追加された設定にあんまり説得力がなかった
デボンの生体エネルギーって具体的に何なのかとか
キーストーン集めたら呼べるなら最初からしろとか
なぜ転移装置使ったら並行世界行きが確定なのとか
流星の民でなく何で柱の番人がルネの民なのかとか
それを説明してくれるはずの新キャラは問題提起と関係不明ななんらかの過去を仄めかしながら元々のキャラ相手に大暴れするだけで後始末主人公任せで居なくなるし
覚悟してたほど酷くなかったけど置いてけぼりで流されてった - 125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:53:18
- 126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:10:52
隕石転移装置を使うことは必要のない犠牲を増やすことお前らそんなこともわからんのか？と言った本人はキーストーン集めよりも地方単位で自然災害のでるグラカイを復活させてる
ほぼ全ての発言がお前が言うな - 127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:14:19
デンボクさんはまだもし自分がデンボクさんだったらそりゃ怖いし主人公のこと怪しいって思っちゃうよな…て感情移入できるからな
- 128二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:15:56
- 129二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:19:59
そもそもデンボクさんは元々ある程度ヘイトを集めることを前提としてるであろうキャラだし現状の賛否両論でいい
ヒガナは謝罪すらさせてないことを鑑みるに制作側がヘイトを貰う想定してたかすら怪しいのが悪い、せめて謝罪していれば今の否定一色から賛否両論ぐらいは行けたかもしない
- 130二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:03:10
正直アクアマグマ団推し的にはポケマスでヒガナヒガナしてるのまたかよお前もういいよ…ってガチ目に思ってるよ
- 131二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:10:42
ポケマスのヒガナがどれだけマシでもあれは所詮本編じゃなくてお祭りゲーだしなぁ…
ゲーフリの出した本編ヒガナの評価は変わらない
あとダイゴと絡むたびに元チャンプ煽り思い出して微妙な気持ちになる - 132二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:14:16
正直ポケマスでもエヴォリューションでもホウエン地方という括りでエピデル補完に費やされるのいい気がしないんだよな
- 133二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:15:13
デンボクは団のリーダーとしての立場もあるし過去の話も出てるからあの判断になる描写しっかり用意されてんだよね
キャラの描写が足りないと何もわからないし考えようとしても全て妄想になる
ヒガナはプレイヤーの想像力が足りないどころか考えるための材料すらも足りてないよな - 134二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:34:01
- 135二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:54:07
そういう意味じゃ本編ガッツリ絡んで使わないという選択肢がなくて過去作及び過去キャラを汚してシリーズ続行絶望的にさせた夜鳥子ってやっぱ別格なんだなって…
あの時期は夜鳥子ロゼを筆頭に製作者の贔屓キャラが色んな作品を駄目にしていた頃だったからあのポケモンでも！って感じで余計にヒガナが取り沙汰されていた感がある
- 136二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:55:23
デボンの改悪問題、いうてデボンだしなんかすごい技術力で生命エネルギーとか使わないクリーンな兵器に魔改造してるでしょ～って妄想でフォローすると今度はヒガナの方が思い込みで誰も大変な目に合わずに世界を救う手段ぶっ壊した想像力足らない女ってことになるから設定としてマジで詰んでる
- 137二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:58:47
- 138二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:15:25
言うてロゼってテイルズコミュニティ内だと人気投票で安定してそこそこ上位に来るし好きな人もいるぞ
ヒロイン論争で色々言われたけどロゼ自身は本編内でアリーシャを気にかけてたしな - 139二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:31:18
ロゼはキャラ本人より開発にヘイト向いてる感じがある
ヌエコは俺屍やってないから知らんけど - 140二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:46:27
- 141二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:59:41
- 142二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:00:13
キャラ薄いからしゃーない理論嫌いな第1〜第3世代推し
何度もやり込んでその薄いキャラにも愛着湧いてたから「プラスで要素追加される」ならともかく「名前だけ同じ違うキャラにされる」は本当に必要だった？と思ってしまう
スレチごめん - 143二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:04:17
- 144二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:04:17
ヒガナがレックウザヘアーしてデオキシス打破せよ！してたら少しは擁護されてたと思う
- 145二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:07:16
挑戦出来るようになった(しくじってもヒガナの壁が出来た)なんだよなぁ
- 146二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:12:31
イメ損回避のためにキャラを下手に掘り下げられず毒にも薬にもならない無味ストーリーばかり→ヒガナは元評判的にちょっとのことではイメ損にはならないだろうと掘り下げ挑戦→その後キャラ掘り下げがだんだん広がっていく
みたいな感じだったんだろうか（真ん中部分はさすがに口にはしないだろうが）
ポケマスはホウエンがヒガナばかりでどうなのと思っていたがキャラ掘り下げゼロだったら絶対につまらなかったのでそこは感謝だな
- 147二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:16:54
現実に目を向けてもキセキの世代2014だしマジでどうなってるんだあの年
- 148二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:36:32
- 149二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:01:45
マシになったかなあ
ヒガナはレックウザをバディにした後もハルカミツルにも謝らない上に悪の組織と癒着していて、この方向性でいいのか…？ライターはヒガナの問題点を把握できていないんじゃないかとプレイしながら不安になった
自分は心入れ替えてゴニョニョ迎えにいったヒガナがユウキのレックウザすげー！するところが見たかったよ
まさかユウキのエピソードをポケマスのヒガナで焼き直すとは思わなかった…
- 150二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 04:07:17
主人公が事態の収集をつけるために宇宙にいって帰ってきたあと態度はマジで引いたよ
- 151二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 04:18:02
ヌエコはめちゃくちゃ良キャラだったとしても賛否両論だろうなってくらいシステムだけでも厄介者だった
それを「ヌエコの罪はこれこれこんな感じです。ヌエコの良いところはプレイヤーで補完してください」
くらいのノリで突っ込んできたもんだから…
- 152二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 04:48:39
ポケスペとかいう同人誌レベルのものを議論の根拠にするなよ
- 153二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 05:59:22
- 154二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 06:05:01
- 155二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 06:14:38
急に先祖を冒涜されたっていうのと、何とかしたいって気持ち、どっちも分かるから、
手段がアレだったとはいえさ根っこが悪人だったとは言い難いしな
それに比べてブライアさー、ヘザーに対にて思うところ出してからエリアゼロ向かえよお前え！
- 156二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:00:31
グラカイを暴走させてレックウザ呼び出そうとして失敗したから次はキーストーンを盗難。やる事の順番が逆では…？って思った。グラカイ作戦は最終手段で良かっただろと違和感持ったな。
- 157二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:07:15
ポケマス、意地でもダイゴとセットにしたいのが見え見えなのがなあ
悪の組織編でガチャキャラでもないのにクリア報酬のエンブレムになってんのヒガナだけだよ - 158二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:02:52
ヒガナが不人気すぎてダイゴとセット売りしないと成果出なさそうなのは確かにそうなんだが逆に何でそこまでしてヒガナ推してるんかね
- 159二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:34:46
デルタのストーリー自体欠陥多くてヒガナさえ好きになれれば面白いかって言われると別にそんな事は無いという
- 160二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:41:53
個人的には上書きじゃなくて別世界にしてくれたから元のもリメイクも別人として両方好きだけどこういう意見が出るのも凄くわかる
ヒガナ周りはキャラが好きじゃないというよりこれでいけると思ったライターが苦手
- 161二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:49:40
しかも伝承通りなら流星の民は一千年前にレックウザを呼び出して暴れるゲンシグラカイを封印してるんだよな
グラカイ作戦でご先祖様たちの苦労台無しの上に古代ポケモン復活には喜んで♾️エネルギーを使うという見事なダブスタっぷり
ヒガナの行動は世界を救うために…じゃなくてホウエンに恨みがあるからやりましたと言われたほうが納得できたな
- 162二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:52:58
ライバルが盗んだ御三家を返しに来たという原作に無い台詞が追加されたHGSS
ソライシ博士の隕石やおくりび山の珠を返すイベントが消滅したORAS
どこで差がついたのか - 163二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:54:14
まあ本音を申し上げるとヒガナのためにダイゴとかを踏み台にするのいい加減止めて貰えます？って感じですわね
フォロー入れば入る程いつまでヒガナのためにルビサファキャラ利用するんだよって印象下がるまである - 164二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:57:04
真面目な話ヒガナ推すとかそういう話じゃなくてエピソードデルタのアイコンひいては(原作との差分という意味で)ORASのアイコンってだけでは
キャラ商売的にいって新旧ダイゴ並べるよりはレパートリーをというか - 165二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:57:33
キーストーン窃盗してもヒガナがお隣さんのハルカ/ユウキとミツルに直接返しに行って謝ったくらいの台詞を差し込めば多少はマシになるのに、返しに行くの主人公の役目だから株が上がりようがない
ポケモンバトルですらなく加害して子供から奪ってるのに何でヘイト管理を疎かにしたのか… - 166二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:01:27
ふーんつまり
ヒガナの話をやるんだったら完全新作で新たなストーリーとして出せばまだ良かったって話ですね？ - 167二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:05:19
ヒガナとダイゴの組み合わせにいい印象なんか全くなくてむしろエピデルのやりとりを嫌でも思い出させて不愉快になる
これがユウキとかの他のホウエンキャラでもやっぱり嫌な気持ちになるよ
ホウエンキャラと絡まないでほしいから - 168二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:06:30
エメラルドの設定をルビサファに突っ込んでついでにSMへの布石とXYで回収できなかったメガシンカの説明をぶち込んだ結果設定面が多重衝突事故を起こして作中キャラにも余波が及んだって印象
どう考えても尺が足らんのよ - 169二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:16:28
- 170二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:22:55
- 171二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:37:23
まあ新作で出してもどうしてキーストーンで呼べるのに天変地異起こしたんですか？想像力ってなんだよ？シガナって誰？くらいのツッコミは入ると思うが
- 172二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:06:08
隕石は千年周期で降ってくる
次の災害に備えて流星の民が空の柱を建てた
クレーターの上に住みながら柱の管理やってるルネの民がレックウザの呼び出し方や柱の意義を知らないのはなんでだよと思った
∞エナジー開発のために流星の伝承を調べまくったらしいデボンがレックウザ召喚を試みなかったのも謎
ヒガナを活躍させるために都合良いところだけ無知蒙昧にされてるのは察するがダイゴとミクリに交友関係があるからひたすら間抜けに見えた
お前ら何か相談しなかったのかと - 173二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 19:13:59
- 174二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 19:46:18
- 175二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 19:53:58
ヒガナは百歩譲って見た目だけは良いんだ
でもその見た目すらライターの好みで作られたものっていうのがまたね…… - 176二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 19:55:20
ルビサファに思い入れ深かったワイ、金銀リメイクが良くて期待してたらあれだったのでいっそ思い出の中にいて欲しかった
- 177二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:15:26
- 178二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:26:51
- 179二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:29:35
前者の割合多めの両方じゃないかな
そもそも嫌われてるのがフライゴン弄りとかメガ進化の説明とかのORAS全体の不満が溜まって行った所のシメで出てきたヒガナで爆発してるような所があるからある種の黒歴史みたいな扱いになってるでしょ
- 180二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:31:53
他のキャラ踏み台にして嫌われたのにヒガナのフォローのために他キャラがまた使われてるのが嫌なんだよね
結局そいつのために他キャラが使われてるという構図が変わってないから
ポケマスとかで普通に好きなキャラ見ていたいだけなのに嫌な思い出のあるヒガナのフォローばかりだと残念だ - 181二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:32:36
- 182二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:34:42
ポケマスは七夕フウラン以降ほかのホウエンキャラにもスポット当てるようになったけどネオチャンでさえコイツ出張って来たらさすがに嫌だなって思ってる
- 183二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:36:00
それでも無いよりはあったほうがいいに決まってる
- 184二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:38:28
- 185二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:40:26
- 186二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:40:51
ヒガナってマツブサ/アオギリにグラカイ復活方法を教えた裏ボスっていうか真ボスっていうか黒幕ではある
- 187二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:45:36
- 188二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:46:59
ヒガナの行動を何かしらの超能力でパラレルワールドや未来のことを知ったからあんな行動したんだ……！と納得してたのにTwitterでマジで想像力だけでああいうことしましたと説明されてビビったね
- 189二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:49:02
根拠がないと想像じゃなくて妄想じゃん
- 190二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:49:58
性格がそういうキャラだからしょうがないんだけど怪盗イベの時コトネにすごくしたっぱっぽいって嫌味な感じで言ってるの嫌だったわ
あんまり他のキャラと絡まないでほしいよ - 191二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:52:30
ヒガナ好きって言っただけで叩かれそうだな
問題のあるキャラだとは思うけど一番は回収すべき謎をふわふわさせて消化不良にした上に既存キャラsageが行われたシナリオだと思ってるので - 192二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:52:55
煽りカス故に他キャラをsgeないとこいつのキャラが立たないというね… あのイベストグズマは一番の相棒のグソクムシャを盗まれるわ、ダイゴは踏み台にされるわであーもうむちゃくちゃだよ
悪人もポケモンは大事ってオチもそのポケモンでまた悪事を働くことには言及ないの？って感じだったし
- 193二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:54:30
DLC後編のフォローって多分やるにしてもヒガナと一緒でスグリの出番増やしてスグリを話の中心にしてテラパゴスを今度こそスグリに組ませるとかして周囲に「スグリはポケモン大好きで努力家で良い子！大変な思いをたくさんしてきたから皆でスグリを支えてあげないと！」ってなるだけだと思うよ
- 194二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:54:33
- 195二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:55:52
ストレートに嫌なやつなのがなぁ
- 196二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:56:03
ヒガナはファン層もなんか変なの多くて
ストーリーの出来が悪いせいで活躍ぶりを聞こうとするとどうしてもよく内面が出てしまってそこ聞くと逆上して過剰に他のキャラ下げたりし始める人が多い印象だからそれも含めて腫れ物なかんじ - 197二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:57:31
sageもヘッタクレもリメイク前とは同姓同名の別人って答えが出ちまったからな
- 198二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:57:57
- 199二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 21:00:28
AZが最終兵器ぶっ放すか否かでここまで変わるもんなんだな
- 200二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 21:00:32
多分後編でフォロー求められてるのスグリよりはブライア先生とテラパゴスじゃねえかな…