- 1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:59:43
- 2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:09:55
どうしても右下に目がいっちゃう
- 3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:15:51
途中大体同じ位かなて感じだったけど、コメントで息入れたて事はアップ鞍上のペースコントロール通りて感じなんかな
最後の方で更に加速したっぽいし - 4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:41
やっぱ競り合いの影響はだいぶでかそうやね
- 5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:17:55
デイジー並のペースでさらに伸びるアップすげぇそれを差しきるオジュウすげぇってのと
グロンは最終障害の時点でもう追う必要なくしたから前にだれかしら居たらどれだけ伸びるかが気になるな - 6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:22:58
ネトケのインタビューにゲートで隣のオジュウがうるさくてアップが出遅れたって話があったからそれが無かったらもしかしてってくらいの僅差
それでも何だかんだ差し切りしそうな気もするけど - 7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:26:51
最後の直線でアップがもうひと伸びしたのが分かりやすかった
ほんとアップも強い - 8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:30:38
単純比較出来ないと思うけど上位3頭のタイム比較するとこんな感じ
2017年大障害
1 オジュウチョウサン 牡6 63 4:36.1
2 アップトゥデイト 牡7 63 4:36.2
3 ルペールノエル 牡7 63 4:39.4
2023年大障害
1 マイネルグロン 牡5 63 4:37.9
2 ニシノデイジー 牡7 63 4:39.6
3 エコロデュエル 牡4 63 4:40.6
ルペールノエル、タイムだけだと去年の2着よりちょっと早かったんだね - 9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:31:26
比べるとデイジーが思ったよりちゃんとオジュウとアップが居なければ取れたのに…って言われる馬たちと普通に勝負出来る逃げだったんだなって
- 10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:33:26
折り合いなかなか付かない上に基本掛かり倒すデイジーだと控えたりペース配分考えた逃げはやりにくいだろうからこっからグロンに勝とうとするならどうすりゃ良いんだろうと
- 11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:44
- 12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:40:17
- 13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:41:35
- 14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:43:11
2023大障害ってなんかサラッと流されてるけどかなりハイレベルよな
落馬無しだし殿負けのマイネルヴァッサーも4:45.9で2022の優勝タイム並に速かった - 15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:48:38
勝ち馬が（後のJG1馬含む）JG1馬じゃなかった時のレース内訳
サナシオン→OP戦 ただサナシオン自体初障害から5連勝の天才。オジュウアップ被害者の会幹部。
マドリードカフェ→京都ハイジャンプ ちなみに落馬競走中止
アスターサムソン→京都ハイジャンプ 2着
サーストンコラルド→東京ハイジャンプ 4着
ディライトフル→京都ジャンプステークス 2着
とほんと京都…といった内容
1つ東京ハイジャンプはあるけど東京ハイジャンプって比較的短距離でスピード型のレースだから大障害得意な馬との相性はそんな良くない
本当に時代が悪かった馬の筆頭感がする
- 16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:50:18
正直もう気性的に無理だろと思ってたデイジーが復活するわグロンが予想以上だったわ落馬無しだわ色々重なってめちゃくちゃ好きなレース
常連のビレッジイーグルも過去一レベルのパフォーマンスだしレースで叫んだのは久しぶりだった
- 17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:55:02
ジャンプでスピード落ちないのは強いよなあ
- 18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:57:16
2023年中山大障害は中盤の先頭争い含めてめちゃくちゃ盛りあがるいいレースだったと思う
それに個人的には3着エコロデュエルも楽しみな存在
個人的にはエコロデュエルの方が若かりしオジュウと重なってる（気性に問題があって雑な飛越だけど最後に末脚かっ飛ばしてくる所とか）
強い勝ち方をしたマイネルグロン含めてこれからの障害界も楽しみになる1戦だった - 19二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:07:21
イロゴトシは近況がよく分からないが中山GJには出て来れそうなんかな？
- 20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:12:01
近況がまるでわからないので正直不明
- 21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:16:00
- 22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:32:05
障害は究極的には血統より馬自身のセンスの方が重要っぽいけど
ステゴ系でJG1獲った3頭見てるとやっぱ血統も関係あるよな…？と思わなくもない
マイネルネオス＝父ステイゴールド×母方にZabeel、Mill Reef
オジュウチョウサン＝父ステイゴールド×母方にRoberto、Mill Reef
マイネルグロン＝父ゴールドシップ×母方にRoberto、Zabeel、Mill Reef - 23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:36:06
- 24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:40:13
ビレッジイーグルとの競り合いや石神が潰しに動いた上で2着に残ったデイジーが強いのはもちろんなんだけどアップ頭おかしいわやっぱ
- 25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:41:02
- 26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:45:34
- 27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:50:16
てか4000m弱をもポツンと1頭で走ってこのタイム出せるアップやばくね？どんだけ操縦性良いねん
- 28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:51:07
10年に一頭の怪物に百年に一頭の化け物をぶつけるだけだぞ
- 29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:51:20
マイネルグロンと石神のコンビに匹敵するコンビがもう1組出てきてくれれば…いやハードル高いな
- 30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:53:33
- 31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:54:24
- 32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:55:41
- 33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:56:16
レコードの作り方
レコードペースで走れる馬を用意します←？
その馬を差し切れる馬を用意します←？？？ - 34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:57:16
過去スレでもちょくちょく言われてるけどアップトゥデイトの強さは１０年に1頭どころじゃないと思うんだよなぁ
- 35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:11:50
アップトゥデイトの2015大障害の4:37.9は直線でエイコーンパスと競り合った影響もあるから
直線流して4:37.9出たマイネルグロンも十分狂った記録ではあるんだよな… - 36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:20:00
- 37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:26:36
- 38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:32:46
アップもオジュウの前の中山GJレコードホルダーだからな…レコードホルダーが全身全霊で逃げればそりゃレコードだわ
さらにすげーのは落馬や怪我の可能性が平地のそれと比べて激高なのにそれを完遂したってこと - 39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:37:48
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:38:51
- 41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:55:43
それはある
オジュウとアップが障害王者の価値観を破壊してしまった
とりあえず1年通して活躍した年が複数年あって阪神や東京でも勝てるでしょ？みたいな雰囲気あるけど実際そんな簡単なものじゃないんだよな
後はそこら辺でいえばメイショウダッサイも破壊してるか…15戦連続馬券内とかいうことやってるし
そういう前任達が滅茶苦茶だったのもあってニシノデイジーやイロゴトシの評価があまりされてない所はあると思う
- 42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:13:56
ファニキはもう怪我が怖いので安全に現役を全うすることを優先して欲しいぞ
グロンは3歳冬から障害専念してたしネオスは4歳の一時期障害やってたけどファニキは若い頃に障害経験あったわけじゃないからね…
- 43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:14:18
障害は平地以上にコースの得意不得意がはっきり出るとは聞くね
本来どこでも勝てるなんてそうそうないハズなのにオアップやジュウの時代見たせいで感覚が狂っちゃってるとも - 44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:42:16
オジュウチョウサン、アップトゥデイトを見てると障害でどのコースでも勝てるレベルで大成したいなら遅くとも4歳中には転向して専念しないと厳しそうだし
イロゴトシ、ニシノデイジーはその辺の経験値がちょっと足りないのかなという感じがする - 45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:47:21
- 46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:53:24
グランドマーチスも今の表記で言う4歳中に入障してるし4歳というのはやはり鍵なのかな
逆に遅く転向して無双した馬っているかな - 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:00:13
- 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:23:17
オジュウチョウサンって3歳未勝利戦シーズンを怪我で丸々棒に振ったから未練なく転向できたけど
7歳有馬記念で9着に入る程度の平地力で怪我無く順調にやってたらそもそも障害に転向してたかどうか怪しいよな
障害で大成するにはそういう巡り合わせみたいなのも必要そう - 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:30:54
- 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:18:05
障害界のメイショウドトウ？
- 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 05:07:38
マイネルグロンはクラブ馬だからロマン追い求めて有馬記念挑戦とかしなさそうだし
怪我がなければ中山大障害連覇記録ではオジュウ超えるかもと思ったりする - 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:50:15
- 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:54:07
- 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:39:55
- 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:40:43
- 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:42:21
- 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:45:11
アップの評価、結構されているように見えて実はみんなが思ってるよりすごいと思うんだけどなあ
夏場走って新潟以外好成績残してる下手したらオジュウ以上にタフな馬だし - 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:56:17
- 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:58:14
マイネル軍団はステゴ産駒を多数障害戦線に送り込んでるしその辺の見極めのノウハウがあるんだと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:01:42
- 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:15:34
障害グレード制導入後初の春秋完全制覇してるからな
- 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:17:37
方方で何度も言われてるけどふざけたレベルの大逃げかませてなお最後の一伸びするようなバケモンとそれを獰猛な肉食獣さながらの走りで捕まえに行くバケモンがいて初めて成り立つ話やからな、アンタッチャブルどころではない
- 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:20:14
- 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:24:37
われわれ障害競走ファンはアップオジュウの時代に脳を破壊されてしまっていることを再認識すべきやな
- 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:34:54
ニホンピロバロンは障害初挑戦でいきなり勝ってるあたりからして割と普通じゃない
- 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:31:30
7割の出来で送り出してかってるから相当よ
- 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:32:43
- 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:59:35
- 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:56:03
バロンは今、乗馬クラブに再就職して、最近生牧草バンクにも登録されて牧草貢がれてるみたいだし
ニホンピロバロン | 生牧草バンク (引退馬へのクラウドギフティング)生牧草バンク 引退馬へのクラウドギフティング
生牧草バンク 引退馬へのクラウドギフティングnamabokusobank.jpビデオ比較して見てるとオジュウチョウサン、飛ぶ時大体体捻ってないか、これ？
アップは頭の位置あんまり動かない飛び方でグロンはこっちの方に似てるように素人的に見えるので、石神さんと言ってるように飛ぶの上手いのかなと比較して見てて思った
- 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:09:11
17中山大障害のオジュウは飛越時に障害や地面じゃなくて10馬身先のアップ見てるよなといつも思う
- 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:17:27
なんで睨み合いながらお互いに押し出しあってたデイジー&ビレッジより単独でしかも途中息入れたはずのアップの方が早いんですかねぇ
- 72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:24:38
先行早め抜け出しのスタイルだったり飛越スタイルだったりがどちらかというとアップみたいなタイプなんだよねマイネルグロン
オジュウはそれこそ現実味ないレベルで色々やっちゃったからまずはアップを目指すというのが順序としては良さそうだと思ってる
- 73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:44:29
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:09:11
架空レース概念はいいな
- 75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:23:13
- 76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:30:17
- 77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:38:01
- 78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:57:22
- 79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:30:11
アップやオジュウは確かにとても強いけどそれは流石にグランドマーチスを軽視してる感じになってるよ
今の全員定量とは違ってグランドマーチスの頃の大昔の大障害はG1勝利馬は2kg重く背負う別定戦だった
それでもなお連勝を続けるグランドマーチスに対して「中山大障害1勝毎2kg増」という恐ろしいルール変更を課してまで連勝をストップさせたんだから条件が余りに違い過ぎて何一つ比べられるものじゃないんだ
障害唯一の顕彰馬は伊達じゃない
- 80二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 07:38:30
馬場も障害も当時とは違うところもあるしな
純粋にどっちがすごいとかは言えないな
どちらもすごいが - 81二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:24:55
- 82二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:27:20
グロンの活躍次第ではあるけど
