レーティングって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:24:32

野球とかサッカーとかの他のスポーツで言えばどれくらいの立ち位置の指標なんだ？

>>128

2二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:25:24

競技性が全く違うから比べようがない
あくまで指標のうちの一つ

3二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:26:01

野球のWAR

4二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:27:00

レーティング的なのが採用されてるスポーツなんてなかなかなくない？

5二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:27:10

陸上競技で言う持ちタイムだよ

>>6 >>9

6二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:27:37

>>5

持ちタイムは持ちタイムでちゃんとあるから違う気もする

>>8 >>19

7二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:28:21

重要度って意味なら野球のOPSとかWARに近いかなあ
というより指標をたくさん持ってるスポーツ自体少ないんだよな

8二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:28:22

>>6

競馬の持ちタイムと陸上の持ちタイムは役割が違うたろ

9二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:28:33

>>5

これだな　持ちタイムが速い選手がいつでもそのタイムを出せるわけではないことを含め

世界記録保持者のボルトとかは安定してた→フライトライン・フランケルは安定してハイパフォーマンスも似てるし

>>10

10二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:29:08

>>9

そうそう

11二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:29:19

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:29:34

1番重要だとされつつも批判も欠陥もそこそこあると言うところでWARはかなり近い気はする

13二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:29:56

計算式ない指標とかカスだと思ってる

14二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:30:49

指標の一つであって高いのは良いことだけどそれで歴代最強どうこうを決めるようなもんでもないし、キチンと機械的に算出されるもんでもないから雰囲気を楽しむためのもんくらいだよな

15二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:31:31

競馬にも小松式ドネーションを導入しよう

16二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:32:13

レーティングってそもそもハンデ戦の指標だからそれ込みで考えるとポット決めを決定するサッカーのFIFAランキングがそれに値すると思う

17二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:33:41

◯着馬を基準として馬身差ごとに◯ポンド追加するみたいな基準がほしいわ
場合によって２着馬にしたり4着馬にしたりバラバラすぎるわ

>>21

18二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:33:45

重要度は積み上げ指標クラスなのに結局その場その瞬間限りでの評価なのがややこしいよな
ホームランの数ではなく飛距離でシーズンの最優秀選手を決めてる感じ
まあイクイノックスに関しては数も屈指だし文句つける気はないが

19二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:34:27

>>6

このツッコミズレすぎじゃね？

言ってる意味分からんのやけど

20二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:35:32

競馬のレーティング=陸上の持ちタイム
ってレスに
持ちタイムは持ちタイムでちゃんとある
ってどういうことなん

21二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:37:03

>>17

その馬が実力出したか出してないかで変わってくるから今の方式なんやろ

その方式だと大して強くない馬が乾坤一擲の大激走して基準着順に入ったら全体のレーティング下がるし強い馬が実力出しきれなくて基準着順に入れば逆のことが起きる

22二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:38:03

陸上経験あるかどうかで陸上のタイムの印象分かれる気はするな
個人的にはわりと的を射てると思うけど

23二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:39:44

ボウリングとかダーツのベストスコアって言った方が必ずしも同じパフォーマンスが出せないって点においては伝わりやすいかもしれない

24二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:40:35

陸上の持ちタイムってその距離での自己ベストとかそういうもんじゃないんか？

25二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:42:03

あにまん民の評価の方がマシくらい

>>26

26二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:42:33

>>25

それだけは絶対にない

安心して

27二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:42:52

難しい指標なんだよな
レーティングが高いからじゃあどこでも強いんか？という訳ではないから人間のワールドカップとかの競技とはまた違うんだ

28二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:42:52

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:43:17

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:43:54

このレスは削除されています

>>34 >>35 >>53

31二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:44:41

あにまん民の評価だとアーモンドアイは雑魚でイクイノックスは大したことないだからな
それに比べてレーティングは信用できる

32二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:44:50

個人タイトル？

33二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:45:20

近年エルコンを真面目に歴代最強に推してた奴が多数派だったかって話よ
数字としての明確な根拠がないんだから結局その馬のインパクトを知る世代が減るにつれて説得力は落ちる

>>50

34二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:45:35

>>30

プロ中のプロが議論してるんすけど…

疑義があるのはしゃーない

35二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:45:44

>>30

さすがにハンデキャッパーとIFHAに失礼では？

36二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:46:55

今やってるグリチャ見てみろよ意外と理屈で決めてるから

>>37

37二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:47:56

>>36

理屈がある程度あるのは知ってるけどその理屈もふんわりした部分多すぎるんだよな

38二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:47:56

確かにこれほどの曖昧さを持ちながらここまで権威ある指標も珍しいな

39二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:48:27

イクイ儲が過剰に盛ったせいで信用できない基準になってしまった

>>43

40二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:49:36

主観入りまくってるしな

41二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:51:12

というか導出の方法的にレーティング2023とか2024っていうふうに年度分ける方が良いよな
少なくとも数十年を隔てて比較できる指標じゃない

>>47

42二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:51:12

世界基準での馬の強さ…ではあるとは思うんだけど
人間よりもレース適性などでずっと環境に左右されやすいからなぁ
人間基準で考えると絶対的な指標ではない、ということになっちゃう

43二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:51:44

>>39

欧州はイクイノックスしん者だった…?

>>44 >>49 >>71

44二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:52:36

>>43

実際今はそう

45二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:52:49

eFootball(旧ウイイレ)とかで選手の総合能力値的なものが出たりするやつあるだろ？それを統括団体であるFIFAが発表してるようなもん、という認識かな

>>51 >>52

46二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:03

130↑と120後半の差が分からんのが問題だと思う
主観で盛ってるといわれてもわかる部分はある

47二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:25

>>41

実際やってることは傑出度比較に近いからな

48二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:30

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:43

>>43

アンチの中ではイギリスとか香港のハンディキャッパーは”いくいのっくすしんじゃ”なんだろ、知らんけどｗ

50二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:53:52

>>33

関係者に聞いたら意外といただろエル最強派

ユーイチなんかそうじゃん

>>55

51二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:54:20

>>45

その指標詳しくないからなんともいえんけど、総合能力値って言われるとまたなんか違う気がする

>>67

52二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:55:38

>>45

野球ならパワプロとかプロスピみたいなもんか

なんかしっくりこない

53二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:56:31

>>30

あにまんでマウント合戦してる素人共と競馬を生業にしてる人を一括りにしてることに違和感とか感じないの？

54二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:56:38

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:56:57

>>50

福永なんてまさにエルコンの強さを目の前で見てきた代表じゃん

そういう人が例えいなくてもこの数字だけ強かったってことに説得力があるかって話

56二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:57:10

完璧な指標なわけはないが(競馬の性質上完璧な指標なんてあるわけがない)ある程度妥当で使える指標なのは確か
レーティングを嫌う理由って自分の好きな馬が高くないから、自分の嫌いな馬が高いから以外にない

57二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:57:22

ワンピースでいう懸賞金みたいな感じ？
もちろん強さの指標ではあるけど、数字には倒した相手とか世界から見た相対的な評価（ワンピースでいう危険度的な）も含まれての数字って感じ

58二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:57:48

「このレースでこの数値確定させちゃったからあっちのレースじゃもう数値上げられないよ！まあいっか！」みたいなケースがあるって話聞いて割とノリと勢いで付けてるんだなって思った

>>59 >>61

59二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:59:25

>>58

割と融通きくぞ

調整して上げ下げしてるし

60二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:59:33

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 23:59:52

>>58

不等号ナンプレを端っこから埋めていったらどっかで辻褄合わなくなるのと同じで一度でピッタリってのはなかなか難しい

62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:01:22

取り敢えずロンジンに気に入られれば日本馬でも盛ってくれる事が分かったな

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:04:16

>>62

ロンジンはあくまでスポンサーで数値をつけるのはIFHA加盟国のハンデキャッパーでは？

>>72

64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:04:46

一戦爆発すれば高い数字もらえるわけで安定した強さっていうのをレーティングで評価するのは難しいしあくまで強さを見る上での参考程度にすればいいんじゃないかな

>>66

65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:06:20

>>62

強いから評価されて高いレートをつけられるって当たり前のことを言ってるだけじゃん

66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:09:46

>>64

安定した強さ持ってる奴は条件問わず高レート複数回出すからレーティングでもそこそこ評価できるぞ

67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:19:53

>>51

あれもその週のパフォーマンスによって高能力値のやつが出たりするからちょっと近いかなって

68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:45:05

単純な強さの指標としてはあくまで参考レベルって感じだけど、持ちレートによって優先出走権与えられたりするからボーダーギリギリの馬には結構大事な数字

69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 00:57:57

完全にその環境での相対的な実力が見たいならtrue skill2でも使えばいいのにそれだけは絶対にしない謎
結局競馬コミュニティサイドも強さの正確な数値化はしたくないっていうのが現実なんだよね

>>73 >>102

70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:01:52

チームスポーツではなくてあくまで個人競技なんだからまぁtrue skill使えばいいんだよな
チームスポーツはそれぞれの働きを可視化数値化するのが難しいけど競馬は別にそうじゃないからね

71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:07:48

>>43

まあその年に一番強いパフォーマンスをイクイノックスがしたと評価し、だからイクイノックスのレーティングを高くした

とういうのであればイクイノックスの強さを信じてるんだからイクイノックスの儲と言えなくもないかもしれない

72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:46:41

>>63

こういう適当なこと言ってる奴ほど、適当な数値！過剰に盛られてる！！とか言う

73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:55:58

>>69

レース毎で状態とか展開とか有利不利とか最後流したとか考慮出来んのそれ？

対戦相手も環境も毎回全然違う、同じプレイヤーにも関わらず強さがブレまくることはザラ、1プレイヤーにおける試合数も少ない競馬でロクに機能するとは思えんな

そういうのは人間の脳のが複合的に考慮しやすいやろ

>>100

74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:08:17

適当な指標って言われたらそうだねとしか言いようがないが
現状多分1番まともな指標だからなあ

75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:08:29

ちょっと豪華な攻略サイトのTier表かな正直
と言うか実際そうだろうしどこまで行っても人間やる事変わんないんだろうなって
明確な基準とか計算式で測れる競技じゃないし、戦ってる場所も時代も何もかも違うし

>>76

76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:11:41

>>75

でもTiar表と違って海外レースでは優先出走の条件になったりしてるからなあ

Tiar表でランク低いからこのキャラは使用不可能ですなんてなるゲームないだろ？

77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:18:20

いうてイクイノックスの135っていうほど過剰に盛ってるか？

シャーガーよりちょっとショボいって評価だぞ
妥当じゃね？

>>79

78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:26:34

更に言えばモンジューと同数値といえば聞こえはいいけどモンジューのは3歳で出した数値だからな
3歳馬は2キロ斤量減の影響でカンストが136だからそれで135出したモンジューと
古馬で135のイクイノックスだと話が違ってくる

ダンシングブレーヴ3歳で138？

知　　ら　　ん　　！

>>88

79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:33:43

>>77

仮に妥当だとしても今までの日本馬ってエルコン抜くと最高でも130で、今までのどのレース・勝ち馬よりも5ポンド以上高いって事になっちゃうからそこが一番問題と言うか違和感感じる人が多いんだよ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:39:50

>>79

つまりハンデ戦やったら他の日本馬より2キロちょい斤量重くなりますよって話だしそこまで違和感ある話でもなくない？

JCとか2着馬より4キロ重い斤量で走ってるからむしろ現実の方が斤量差離れてる

81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:41:11

ちなみにサッカーだとこういうレートみたいな試合あたりの評価点みたいのはある、民間なのと10満点方式っていうのをどう考えるかって話もあるけど

82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:44:06

信用ならん指標って言われると納得しかけるけど
そうだとしたら優先出走条件にレーティング使ってる凱旋門賞がバカみたいじゃないですか

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:45:56

>>82

「信用し切れないこと」と「最も信用できる数値であること」は両立し得るからその点は問題じゃない

>>85

84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:49:50

>>82

なんで？？

>>86

85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:51:51

>>83

チャーチルの民主主義評みたいなもん

86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:56:13

>>84

信用ならん指標で出走取り消しになる馬が出てくるんやぞ？

バカやん

87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:59:27

まぁ感想言うのは自由だよ

88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:53:33

>>78

3歳馬は2キロ斤量減の影響でカンストが136だなんてなんで思ったの？そんなことないけど

>>106

89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:26:14

高い馬が必ずしも最強とは限らないけど信用できないとか言ってる奴は好きな馬が低いor嫌いな馬が高いから文句言ってるだけだよ
基準が曖昧で〜とか言ってる奴もいるけどむしろ融通効かない物にしたら紛れやフロック等のせいで今より酷くなってより信頼できない指標になるわ

90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:38:49

レーティングが完全に信用し切れるかというとそうではないが、レーティングをdisる奴は何故か三冠だの凱旋門だのといった勝ち鞍の組み合わせを強さの指標に使ってるんだよね
〜を勝ったから最強は人間で言うと成熟し切った選手全てが目指すサッカーのW杯みたいなもので、そんなレースは現状BCクラシックしか存在しない　

91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:46:19

欧州馬だと過剰に盛られるとかのアンバランスもあるしその度合いも年代によって結構違うのでそういう意味で過去と比べるのは無意味本当に無意味
イクイノックスのレーティングについては日本馬にここまでのレートが付く時代になったということで素直に喜んでいいんじゃないかな

92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:07:12

まるで今までの日本では不当に絶対つかない数字みたいな雰囲気出してるけどジャスタウェイは130出してたしオルフェも凱旋門勝ってから有馬のあの圧勝やってりゃ余裕で130超えてたでしょ
露骨に欧州以外が低かったのと言えるのは90年代まででロンジンワールドベストレースホースランキングに変わってからは普通だよ

>>98

93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:09:01

仮に同じパフォーマンスで勝ったとしても2〜4着の馬次第でレーティング変わるんでしょ？それは可哀想だと思う

>>94

94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:14:46

>>93

逆や

だからこそ弱い者いじめではなく強者の集まるレースで勝った馬に高いレーティングが付いて評価されるんや

>>95

95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:16:08

>>94

だから頭数多くて紛れも多い日本はレーティング上不利ということですね

96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:17:35

そういやプイの勝ちレース2着馬にG1馬来たことないんだな
メンツ見ると冬は寒いから嫌してる奴とかゲート嫌ンゴしてる奴とかで堅実に成績残すやついなかった

97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:21:59

ディープは(凱旋門失格なので)対象が国内レースだけで2〜4着にこれといった馬が来ること少ないしオルフェは凱旋門で5馬身差で負け(て1着に130(134)がつい)た時点でそれ以上なんて無理だしぶっちゃけ過去の最強候補が130超えてないのは妥当なのよね

98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:00:34

>>92

2004年以前の日本馬はジャパンカップでインフレ欧州馬にレート引っ張り上げられてたところもあるから

露骨に低かったかと言うとそうとも限らない

99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:04:40

イクイノックスの135ってドバイシーマ組とジャパンカップ組が他のレースでも活躍したからでいいんだよね

100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:06:09

>>73

勝った負けたで数値が上下していった方がいいでしょ

主観塗れよりモデルを簡略化した方がよっぽど正確な数値出るよ

少なくともダンブレ141でフランケル140とかアホなことにはならんかなｗ

101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:06:33

イクイノックスはそれだけ桁違いの走りをしたってこと
これまでの日本馬の走りがイクイノックスと比べて物足りなかったとも言える

102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:15:24

>>69

これレーティングの話になるとずっと言ってる奴居るけどマジでズレてるよな

上にもある通り環境やら対戦相手やらコースやら芝の状態やらその馬自身の状態やらほぼ同じ状況からの再現が割と容易い人間のボードゲームとは訳が違いすぎるし

母数も足んねえだろ

103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:18:22

true skillのランキングもそこまでおかしいとは思わないけど、レーティングの方がしっくりくるなあ

104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:19:50

後続の馬が凡走した判定になることの基準って存在してるのかな

105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:21:01

能力の表れと同時に評価者の主観も多分に含まれる値
フィギュアスケートとかのシーズンベストとそれを元にした世界ランキングが1番他競技だと近いだろ

106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:24:01

>>88

レーティング最高値が140で

牝馬や3歳馬は2キロ減だから

古馬140相応の数値を出したら136評価

つまり136がカンストだよ

>>107 >>111

107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:27:00

>>106

エイジアローワンスのこと完全に勘違いしてるで

108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:27:10

完全に機械計算だけで競走馬を評価しようとする取り組み自体は一応ある

| Thoroughbred Racing Commentarywww.thoroughbredracing.com

109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:27:41

この手のレーティングだったら基準値とその値だとどのくらいのレースができるかがわかりやすいことが大事なのにそれがないから基準にしにくい

完全なイメージだけど
〜115　ギリギリG1勝てた馬
〜120　普通のG1馬
〜125　強いG1馬
〜130　強い勝ち方をしたG1馬や揃ってるメンバーに勝ったG1馬
〜135　揃ってるメンバーに強い勝ち方をしたG1馬
〜140　揃ってるメンバーにかなりの馬身差をつけて勝った馬や強い相手に勝ち続けた馬

多分だけど仕組み的に全体のレーティングが高くないと130とかはでにくいのと、今回はイクイノックスが倒した相手のレーティングが高くなったからこそ強い勝ち方をしたイクイノックスに135がついたって認識で良いんかな？

>>110

110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:30:39

>>109

G1勝ったとかは関係ないよ

レースでのパフォーマンスと相手関係が基準

プボとかG1勝ってないけどG1を11勝したベリーエレガントより高い時期あった

>>115

111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:30:48

>>106

ダンシングブレーヴ141、シャーガー140、エルグランセニョール138、パントレセレブルとジェネラスが137

これが現実

空想世界の物語を語るのは自由だけど現実とは分けて考えてね

>>112

112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:32:46

>>111

そういうバカ数値つけた歴史があるから信用出来ねえって騒いでる奴がいるって話じゃん

>>114

113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:35:42

公式が最初の15年の数字はガバガバですって言ってるんだからそれを理由にそれ以降のも信用できないって騒ぐのはアホだけどな

114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:35:46

>>112

昔の基準があれなのはずっと指摘されてるし、それは誰もが思う事だが現実は認めなきゃね

3歳牝馬で137のスリートロイカスみたいな例もあるからね

まぁ架空の数字を追い求めるのも個人の自由だけど

115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:36:58

>>110

逆や

このレースを勝ったらこの数値が付くじゃなくて

この数値がついたらどれくらいの馬なのかの基準が欲しいよねって話

116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:37:27

ダンシングブレーヴの141が138まで下げられたのだって
じゃあ古馬でダンシングブレーヴと同じパフォーマンスする馬が現れたら145ってこと？
それおかしくね？
って話からだろうし

100点満点中105点w
みたいなことをプロが大真面目にやってるから信用ならないだのファンが作ったTiar表と同価値だの馬鹿にされてんだろ
お前こそ現実見ろよ

>>119 >>127

117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:37:45

イクイが盛ってるって言われるのもわかるんよな実際流した分考慮しても着差と相手のレーティングだけじゃ説明付かない程度には高いし
これに関してはイクイに限った話じゃなくて外野から見てボーナスに明確な基準が特になさそうに見えるのが悪いけど
内容だったり連勝でボーナス付くとは言われてるけどそれらを満たしても着差通りだったりするし

>>120 >>183

118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:37:51

レーティングに文句言う人はレーティングわかってないの典型例やな
2020年のJCでアモアイとコントが両方124なことにもおかしいって言ってそう

>>128

119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:39:53

>>116

＞じゃあ古馬でダンシングブレーヴと同じパフォーマンスする馬が現れたら145ってこと？

レーティングわかってない自己紹介にしかなってないから、煽りじゃなくしばらくROMってたほうがいいよ

120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:40:30

>>117

みんな盛られてるからな

ディープ有馬もオルフェ有馬もコントJCもそのまま付けるならもっと低くなるよ

>>161

121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:42:25

昔はダンブレが上限の140だったけど時代が進むにつれてダンブレの上を行く馬が出てきちゃったから本来は140を基準にしたままダンブレを調整するべきだよね、まぁこのまま行くけどって話じゃなかったっけ？

122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:43:10

135　イクイノックス
　4馬身=6ポンド+斤量差4ポンド+おまけ2ポンド
121　リバティアイランド（オークス121）

そんなに納得できないか？

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:44:14

>>122

おまけは４！

>>126

124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:44:24

>>122

お、お前足し算が……

>>126

125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:45:49

オルフェ菊花賞とかJRAが盛って122にしたけどやりすぎって118に下方修正されたこともあるしな

>>129

126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:46:21

>>123

>>124

やらかしたわ

127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:47:12

>>116

なんで古馬だとレーティング上がるんや？

>>130 >>133

128二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:48:18

>>118

わかってない言うけどそんなわかりにくい指標が現状1番公平に評価出来る存在なのが終わってるし

そんなのを優先出走条件に使ってる凱旋門賞はバカって話だから

事実他の競技でいうとどんな基準に近いの？って>>1の質問に納得いく答えを出せたやついないじゃん

他の競技はこんなバカ指標を最も信用出来る指標として置いてないと言うことの証明

じゃあ何基準にすりゃええねんってなったときレーティング以上に信頼出来る指標が競馬には存在しないのがなんともいえんのだが

129二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:48:29

>>125

オルフェーヴルの菊花賞は逆で上がってるぞ

https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2011/g1.pdfwww.jra.go.jp

130二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:51:11

>>127

レーティングの単位はポンド

つまり

ハンデ戦出た時にこの馬はこの重さの斤量を背負いますよって数値

3歳ダンブレと同格の古馬が同じレースに出る場合

斤量は2キロ重くなる

つまり4ポンド重くなる

131二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:51:35

野球の守備指標なんて競馬のレーティング並のふわふわ指標だと思うけどな

>>135

132二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:52:23

誰かベイヤー指数の強化版みたいなの考えてくれないかな

133二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:53:03

>>127

空想世界の独自レーティングの話してるから関わらないほうが良いよ

荒らしだろうし

134二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:53:12

mlbは指標たくさんあるよな
競馬はレーティング以外なんかあるっけ

135二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:54:25

>>131

そのふわふわ指標で左右されるのなんて選手の年俸くらいだろ

競馬はそのふわふわ指標で出走取り消しが起こるからこんなにバカにされてんのや

136二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:54:54

この主催者のおまけ枠のせいで信用がかなり落ちてる
過去の上位もおまけついてるのだろうけど、こいつら適当な部分あるよなと思ってる

137二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:55:47

機械的算出+オマケ4ポンドは流石に滅茶苦茶盛ったなって言われてもしゃーない

138二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:57:48

このレスは削除されています

>>140

139二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:59:14

いうて勃起神より1高い程度だぞ
いうほど盛られてるか？

140二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:59:55

>>138

言っても無駄だぞ

現実の話じゃなくて別世界の空想を語りたい荒らしだろうから

141二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:00:27

空想を語りたいならスレ建てれば良いのに

142二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:00:46

なんで機械的算出だけじゃないんだろ

>>146

143二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:02:29

まあ別に強い勝ち方をした馬を多少盛るのは評価としておかしなことではないんだけどそれならその部分はある程度統一してやれよと思う
フライトラインのレースみたいに明らかに流してるのに全く考慮されないこともあるし

144二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:02:39

日本勢はレーティングでは不利
(多頭数で紛れが多いから)
とはよく言われるが
いざ135つけたらこんなに文句言われる
(しかも文句言ってんのは大半が日本人)
んだから日本勢が低めに出やすい指標って正解だったのでは？

>>147

145二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:02:50

基準馬の選定もふんわりしてるしおまけの概念もふんわりしてるからいやそこ大事でしょってところがまあまあふんわりしてる

146二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:05:43

>>142

僅差で安定して勝ち続けるみたいな馬が全く評価されなくなるからな

優先出走条件に指定してるレースがある以上

完全に着差だけで決めると

無敗のGⅠ7勝馬が凱旋門賞弾かれました

が起こり得る

147二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:07:07

>>144

別に今言ってる奴は日本じゃなくても4ポンドも盛られた馬いたら言うだろただのアンチは知らんけど

てかバーイードの時も基準にしたミシュリフ下がったのにバーイードは据え置きだったから言われてたし

>>164

148二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:13:54

前半の方でも言われてるけどトップ層が盛られようが多少削られようが実害出ないから別にどうでもいいんだけど
優先出走条件になってるレースがあるからこのレース出られるかどうかの瀬戸際のレーティングの馬にとってはガチの死活問題で
それがこんなふわふわ基準で決められるからめちゃくちゃ文句出てるんだよね

>>152

149二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:20:28

機械的算出におまけ1で135ならこんな問題になってないんだよな
イクイノックスが高いし他の日本馬は低い

>>157

150二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:26:13

うーんこの馬は凄そうだから盛っちゃおｗ

こんなのが罷り通ってる時点で客観性皆無のクソ指標で芝生えますよ

151二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:31:35

これ特定のデータに対する相関性もあんまりないからマジでwarとかセイバーメトリクス系に例えてるやつはズレてると思う
こんなの今のスポーツでデータサイエンスとしてお出ししたら鼻で笑われて仕事無くなるぞ

>>154 >>159

152二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:32:30

>>148

めちゃくちゃ文句が出てるのか

具体的に文句を言った競馬関係者を複数挙げてくれ

>>153

153二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:37:34

>>152

このスレの民

週刊誌の関係者談を参考にするなら充分関係者や

あとベリーエレガント陣営

>>160

154二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:41:19

>>151

これ

マジでこれ

155二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:45:07

割と真面目にtrue skillでいいんじゃねぇの
相手関係もちゃんと測ってくれるよあれ
複数人対戦における相対的な立ち位置を見るためのものだから時代の傑出度を見る分にも最適だし
相手完成やタイムや着差って何に相関があるの？

156二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:46:02

着差をもとに判断する基準としては別にいいと思うよふんわりしてることがあるけど
ただ強さを見極めたいと考えるなら一つだけで判断するのはどうかと

157二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:46:50

>>149

なんなら機械的に算出した値より平然と低くしてくるのしょっちゅうだしな

特にダート

158二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:47:06

アメリカならベイヤー指数とかあるけど芝にも欲しいよな
ネトケのタイム指数とかってどんなもんなんだろ

159二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:06:01

>>151

セイバーメトリクスもお気持ちで付けてるもの多いけどねえ

最近は信頼度落ちてるけどUZRとか

WARの重み付けも割とお気持ちだし

>>168

160二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:08:59

>>153

ベリーエレガントのときは馬集まりすぎたからどうしようもないやん

代わりに出たレースでも惨敗してるから文句言う資格もないし

161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:09:00

>>120

オルフェ有馬は同年宝塚124ポンドのゴルシが114ポンドしかついてなくてむしろ抑えられてるやつやんけ

>>162 >>163 >>171 >>175 >>178

162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:09:32

>>161

4着がね

163二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:10:29

>>161

4着が105なんでね...

164二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:10:44

>>147

アメファラ言われてるか？

盛られまくってるの知られてないだけかもしれないけど

165二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:17:04

イクイノックスは勃起神よりちょっと凄くてシャーガーより少しショボいですって言われたらまあ妥当な評価だなって思うんだけど

数字と算出方法みるとなんやこのうんこ指標ってなるの不思議だわ

166二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:19:27

アメファラはダートだし知られてないだけじゃね？
改めて見ると確かに圧勝とはいえこれで追ってたら3馬身先にいたは無茶だと思うけど

167二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:21:54

機械的算出で3着を基準にします！！

1着4馬身差圧勝
2着プレレーティング128
3着プレレーティング108
4着プレレーティング124
5着プレレーティング125

うーん…1着のレーティング114！！

>>170

168二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:22:46

>>159

基本的にアメリカだと打球速度と角度から機械的に算出されてるよ

169二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:23:25

このスレで知ったけどイクイノックス135もついたのかすげーな

170二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:24:24

>>167

つまり基準馬を決めて着差から実力を判断しようという試みは無理があるという話ですね

客観性に乏しい主観がどうしても入り込むことになる

171二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:25:22

>>161

タマモベストプレイもカレンミロティックもI区分で110のプレレーティングだからなぁ

それと何故か忘れられてるけどあの年のウインバリアシオンは金鯱賞3着のみでプレレーティング104だからね

172二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:33:19

着差基準でもタイム基準でもその馬を見るのに相関性のある客観的なデータにならないんだから
勝敗をベースに指標作るしかないと思うけどな

>>174

173二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:39:15

2006年有馬記念
1着ディープインパクト　最終レーティングL126
2着ポップロック　3馬身　プレレーティングE113
3着ダイワメジャー　3/4馬身　プレレーティングM.I121
4着ドリームパスポート　ハナ差　プレレーティングL121

2013有馬記念
1着オルフェーヴル　最終レーティングL129
2着ウインバリアシオン　8馬身　プレレーティングI104
3着ゴールドシップ　1.1/2馬身　プレレーティングL124
4着ラブイズブーシェ　2.1/2馬身　プレレーティングI102

174二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:39:30

>>172

どうやって勝敗ベースで指標作るんだろう

例えばこのレースの勝者には10pt！2着には5pt！ってこと？

>>185

175二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:39:46

>>161

オルフェ 125→129

8

バリアシオン　104→116

1 1/2

ゴールドシップ　124→114

2 1/2

ラブイズブーシェ　102→110

クビ

ラマモベストプレイ　110→110

アタマ

カレンミロティック　110→110

ハナ

デスペラード　111→110

諦めろこれでもつけられてる方だ

>>180 >>191

176二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:52:16

そのTure Skillってのはどうやって使うんだ？

177二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:54:04

オルフェ有馬は
2着基準だと8馬身=+12で116
3着基準だと9.1/2馬身=+14で138
4着基準だと12馬身=+16で118

明らかに他と結果の異なる3着ゴルシはプレレーティング通りに好走できていないと判断して除外
よってオルフェの最終レーティングは116〜118
機械的に付けるならこうなるのか？

178二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:01:55

>>161ゴルシみたいな不安定な馬は基準にされにくいんだよな

179二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:07:07

このスレの機械的に算出するべき派はつまりオルフェの有馬の圧勝は実際には120未満の価値しかないと思ってるってことか

180二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:09:03

>>175

ボーナス２で130でもいい気はするけども

こう見ると妥当としかいいようがないな

181二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:11:02

レモンポップ　117→120
大差
イグナイター　111→100
1/2
レディバグ　103→95(99)
3/4
タガノビューティー　114→98
ハナ
カフェファラオ　118→98

このレースとかタガノビューティー基準にしたら136とかなるからな
日本ではさすがに厳しい

>>184

182二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:11:29

競馬の指標の例
・IFHAレーティング（公式レート）
基準: プレレーティングと着差
決定者: 世界中のハンデキャッパーの合議

・タイムフォームレーティング
基準: 過去のそのレースとの比較
決定者: タイムフォーム紙の有識者

・TRCグローバルランキング
基準: レーティングの3年間合計
決定者: 完全機械計算、逐次更新

・ベイヤースピード指数
基準: 過去の平均タイム、当日の平均タイム
決定者: デイリーレーシングフォーム紙の有識者