- 1二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:03:33
- 2二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:04:54
お前は当て馬ってずっと言われ続けてたんかな國神
- 3二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:05:34
※本スレは最新話見た前提スレなのでネタバレ等のクレームはスルーで
※CPネタ、キャラsageNG(見つけたら通報お願いします) - 4二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:06:27
そらもう俺はヒーローじゃねぇになるわ
自分がなりたかったヒーローにならないことを条件に戻ってきてんだから - 5二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:06:56
あまりにも酷すぎる所業だけど絵心さんの態度とか見てると有り得そうで辛い。
- 6二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:07:22
強制的にの重み増しすぎだろ
- 7二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:07:31
マジでここどんな気分だったんだろう
楽しそうにしてる他3人に苛立った後（俺の実力不足でこうなったんだからコイツら憎んでもしょうがない）って自己嫌悪してそう - 8二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:08:01
てか潔にアドバイスした時もどんな気持ちだったんだろうな
- 9二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:08:41
これ千切の今のお前をちゃんと観るはどこに着地するんだろう
光堕ちしても若干闇成分残ると思ってたんだけど、今回見るに闇成分残したらダメだろ - 10二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:09:19
- 11二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:10:02
かたや潔はブルーロックの申し子言われてるしな
お前はこいつの当て馬ですよと言われながら強制的に絵心の哲学ぶちこまれて本来の自分殺されたうえでそれでもアドバイスしてくれたのやっぱ闇堕ち向いてないよ - 12二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:10:31
そもそもブルーロック自体が人の心が最初からないって言われたらそれは……そうなんですが……
- 13二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:11:13
少なくとも先週の演説は國神の前でやるもんじゃない
あれ言われた直後（多分）にお前は別だからって念押される國神さぁ… - 14二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:11:36
自我捨てきれてなくて良い奴なのは隠しきれてなかったし当て馬のつもりで戻ってきたとしてもまたE4でサッカー出来たのは寧ろ救いだったんじゃないかなぁと思うんだが
- 15二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:12:07
生まれ変わる機会など与えられず壊され続けてる状況だから普通に思った以上にお労しいマジで
- 16二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:12:53
國神は自分にルールを課すことで日常生活に溶け込んできた人間だから、今は｢世界一のストライカー誕生のための当て馬｣をルールにしてるのかもしれない。
じゃないと同じステージで闘ってきたライバル達の当て馬なんてエゴイストなら耐えられない - 17二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:14:16
千切とかは｢だったらお前がアイツの考えぶち壊せばいいじゃん、強いやつが正義なんだし｣って言ってくれそう
ただこれを言われてそれが出来る自己肯定感が残ってるかがな - 18二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:14:26
まぁでも何もかもぶっちぎって覚醒してくれるフラグだと思ってるよ
でないとあまりにお労しすぎる - 19二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:14:27
でもブルーロックのテーマとしてはエゴが大事だと思うから反逆の國神期待してるわ
今の國神はエゴを殺されてる状態だし - 20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:16:34
凪と玲王はブルーロックのアンチテーゼって言われ続けてきたけど、國神もアンチテーゼ枠になるのか…
- 21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:17:43
むしろ國神こそアンチテーゼでは
- 22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:17:52
絵心が潔に自分を投影(？)してたとして 國神(ノア)が潔に勝ってゴール決めたら絵心の脳破壊しそう その後ちゃんと才能認めそうなのが絵心だが
- 23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:17:59
絵心も正直意味わからん世界一のストライカーを作るってのは分かるがその為にノアを作って超えさせるってこと？
その為ならそいつの自我は強制的に封じますって大分やってることえげつないと思ったんだが
しかも完全に絵心の自己満足のためでしかないじゃんここに関しては
世界一のストライカーを作るのはW杯優勝のためってのでわかるけどさ - 24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:18:33
國神はきっと絵心の想像を超えてくれると信じてるぜ
- 25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:18:58
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:18:59
とはいえ俺は俺の覇道を進むいうとるし再会頭に世界一になるのは俺だとも言ってるからなぁ…当て馬やエゴ捨て無我になれにもなんか意図があるのかね？
- 27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:20:04
國神がトレンド入りしとる
- 28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:20:30
ブルーロックという作品において大事なのはキャラクター達のエゴだと思ってたからそれを持つことが許可されてない今の國神はアンチテーゼ状態と言える
- 29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:20:51
ズレてきてるけど>>1みなおすとバカトリオすらお労しくなるから畜生
- 30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:21:33
- 31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:21:34
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:21:45
正直、士道曰く甘っちょろいヒーローもどきとして負けたんだし、甘っちょろいヒーローもどきから脱しないと強くなれなかったろうから一度自分を捨てて壊す必要があったけど國神の性質じゃそれも難しかったろうし、外部に強制的に自分を捨てさせられて壊されたの結果的には良い方向にしかいかない気がするんだよなあ
そう見ちゃってるせいであんまりおいたわしくも感じない - 33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:22:11
- 34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:22:13
当て馬ってやっぱ申し子潔の当て馬ってことなんかな絵心的には
でも潔には普通にコピーよりもノア超えて欲しいし本人もそのつもりだろうし世界一のストライカーになるためにもその方が良くない？
絵心の考えがわからん - 35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:22:15
- 36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:23:19
E4回自体は國神にとって悪いものとして描かれてるわけじゃないと思うんだよな
今現在の國神本人にしてみたら3人が眩しくてしんどいけどそれはそれとして一緒にやれるのは心の底では嬉しいでもやっぱりしんどいみたいな状態なのかもしれないけど結果的にE4の3人の存在はプラスだろうと思う - 37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:23:29
あいあいノアに続いてあいあい絵心状態だったら爆笑するわ
- 38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:23:48
絵心がノアに対して何か拗らせててそれに國神が（了承はしたんだろうけど）巻き込まれてることしか分からん
- 39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:23:49
何のためにこんなことを！って思った時に答えが絵心のエゴです状態なの普通にやべえなって
- 40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:23:58
少し疑問に思うんだが…
当て馬ってつまりそれは今までの自己犠牲的な日本のサッカー精神性そのものじゃねって思ったの私だけかな？ - 41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:25:05
ワイルドカード関係なく世界一のストライカー産み出すための行動は等しく絵心の自己満足というか行動原理なのは最初から…
一番わかりやすいのはイングランド戦で言ってたW杯優勝はアンリちゃんの、世界一のストライカー作るのは俺のストーリーって部分か？
- 42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:26:07
スレ主です。
落ち着きたくて9話見直してきたけど改めて國神がヒーローすぎて本誌がキッツイ…。
あと話は変わるけど本当ノ村先生画力上がったな！ - 43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:26:12
- 44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:26:58
普通に潔にノア越えさせればよくねって思うやり方がなんかセコい
- 45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:28:39
E4の存在は國神にとってプラスだとはおもうんだけ、それはそれとしてあの回真っ直ぐに世界一を目指してる3人と同じ方向を向くことすら許されなくなった國神の回（そしてその4人をまとめてエゴイスティック4と呼ぶ回）だったんだなと思うと約一年越しのダメージが…
- 46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:28:57
- 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:29:27
そもそもノアに語った理論理屈が絵心と同じなだけで別に潔は弟子じゃねえ！？いや直接目にかけてるって意味ならそうかもだけど！
- 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:30:34
前回、ノアに人でなし発言した絵心が未成年人体実験やらかすとは思わん勝った
とんでも予想だがノアコピー発案者は絵心じゃなくてノアだったりするんだろうか？ - 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:30:48
その擬似ノアで擬似日本代表な國神をブルーロックスたちが叩きのめすことで絵心の理論が正しかったと証明される…？
- 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:34:24
ネオエゴで次世代の世界一のストライカー候補達が集っててノアもいる部隊で擬似ノア投入ってあんま意味無くねと冷静に考えたら思えてきた
なんならイタリア戦霊圧消えてたし
マジで絵心がただ作りたかっただけになってるが？ - 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:35:24
前日譚から
サッカーという規律の中にいた國神は常時パワーセーブをしていた＝正義のヒーローでいられる→ヒーローになりたいという國神のエゴ
絵心の無我になれから
サッカーという規律の中にいながらも本能のままにリミッター外せって事か？つまりついに國神本領発揮か？！って思ってた
なんか考察？っぽい？かも
スレチだったら消してください... - 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:35:35
國神があんな深い隈作ってなければまだ本人も納得してんのかな感あるけど強制的って発言と明らかに目つきヤバくなってるのがな…
- 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:36:20
- 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:36:56
國神姉妹が写ってて余計なんとも言えない気持ちになったこんな酷いことがあるかよ！
- 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:37:52
- 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:38:28
E4回とかパスもらったときとかに目に光が戻ってるところもなんとも言えない気持ちになるな
ワイルドカードで今までとはまた別のルール（しかもおそらく本来の意には沿わない形の）でガッチガチに縛ったんだろうなってなるというか - 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:40:11
國神が他脱落者を気に病んだゆえの闇堕ちかなと思ってたら今週の当て馬だの無我になれだののせいでそういえば強制的に哲学をぶち込んだって言ってたけど精神破壊をしたということ…？
って思えてしまったのがなんかな怖いな
國神頑張って欲しい - 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:40:17
見開きでわぁお姉ちゃんと妹いる！って喜ばせてからのこれだよ
人の心がない - 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:41:47
普通にノアがいるからでは？
- 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:42:23
生き残ってからそうしたのか、挑戦者全員めちゃくちゃにした上で使い物になるのが國神だけだったのかで話が変わってくるな
- 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:44:22
無理な鍛え方すると体のバランス崩してパフォーマンスに影響出るって潔にアドバイスしてるし、多分國神が蹴落としたっていうより、そうやって潰れていく奴らを多く見てたんでは？
- 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:46:32
絵心は結局世界一のストライカーを作りたいんじゃなく、なんかもうとにかく俺の理論でノアに勝って満足したいって方に見える
ちょくちょくノアの名前出して異様に拘ってたなーとは思うしそれが今回ので加速した
でも俺の理論を受け継いだ潔vsノアコピー國神でそれやってもノアに勝ったことにはならないと思うんだが - 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:48:50
別に潔に対して直接理論を叩き込んだとかでもないのに…
いや言われてることを吸収しまくってなんか絵心と似た理論にたどり着いちゃってるけど - 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:49:50
國神が自分から望んでこうなったとかはまだ何もわからないからまあ憶測でしかないけど
サッカー選手としての夢（日本代表）的なものが天秤に載ってて、絵心さんに従ってノアのコピーになる選択を選ぶしかないってのはなんかアレだわ
選択肢があるようでない - 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:50:04
これは想像に過ぎないが周りが脱落していく中でそれでも諦めずに生き残った後に敗者復活おめでとうお前はこれからノアのコピーでブルーロックス達の当て馬選手になってもらいます。って言われたんだとしたら絶望やばいと思う
それ以上の地獄かもだしマシかもしれない
ワイルドカード周りが気になりすぎる - 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:51:40
仮にそうだとしたら潔にしたらなにそれ知らん…になりそうで草生えない
エゴエゴしいの大好きっ子だから闇落ちヒーローにもエゴをめっちゃ求めると思うけどね - 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:52:07
- 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:52:59
イタリアでネスからボール奪って単独突破しようとしてる辺り、当て馬だなんだって言われてるけど、こいつ反骨精神バリバリあるやろって気はする
- 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:53:25
先週のこれが誰か特定のアイツではなく、誰も彼もぶっ倒して俺がヒーローになるのフラグだって信じてるからな
- 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:53:26
- 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:55:31
- 72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:55:45
248話まできてなお何考えてるか一つもわからない國神の内心が誰がテメーの言うことなんか聞くかバーカ！！！だったらそれはそれでだいぶ面白いが
- 73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:56:31
てか潔が絵心の理論継いでるみたいな状態だからこそ潔は今の國神には満足しないというかこうライバル？としても見ない気がするんだよね戦う相手じゃないというか
それくらい絵心のやってる事ってマジで今まで絵心が言ってきたことと真反対だから矛盾してるようにも感じてしまう - 74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:57:09
潔、二子はわざわざ絵心が指名して選ばれてるから、絵心が自身の理論の後継者候補として目を付けてたんじゃないかな？
- 75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:58:57
当て馬とは本命を発奮させる役割の事を言うんであって、絵心コピーをノアコピーに勝たせる事自体が目的ならノアコピーを当て馬とは呼ばない、勝つ為に作ってるなら当て馬を作ってるんじゃなくラスボスを作ってる
言葉通りに受け取るなら、お前は世界一のストライカーになる選手を発奮させてやる気にさせる為にいると言われてる - 76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:59:01
- 77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 01:59:16
一応絵心本人からブルーロックの理念とは正反対のこと言われてるんだからブルーロックから今最も離れたところにいるのは國神だろ
それがアンチテーゼかどうかは知らん - 78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:00:19
- 79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:00:28
ここまで國神の心理描写が徹底してされてきてないのは確実に何か予想外なもの用意してんだろうなと勝手に思ってる。
- 80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:01:14
このままいい感じに当て馬になって潔が進化しても、國神本人が覚醒して爆発しても絵心から見ればどっちも得だもんね
- 81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:01:30
それはそれで國神をサッカー選手として見てない、自分が満足するための道具としてしか見てないということになるからな
- 82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:01:46
こう言っては何だが数多の選手を潰したカイザーと未成年を洗脳人体実験した絵心どっちが罪が重いだろ？
なんかカイザーは別にブルロ界ではそんな悪いことしてないんじゃというゲッシュタルト状態になってしまう - 83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:02:18
自我がいらないってのと前日譚の自我がうっすい國神が何かしらかかってきたりするんだろうか
- 84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:02:32
- 85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:02:35
- 86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:03:35
- 87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:04:21
人体実験とか言ってる人、特撮モノみたいな改造手術とか薬物投与されてるとでも思ってる…？
- 88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:04:59
もしだけど國神の「サッカーでヒーローになる」っていう自分だけの物語（エゴ）によって
本来の能力に蓋（生まれた時から力が人より強くそれを制御するためのサッカー）をしてしまっていたと仮定して
エゴ＝蓋を無くして無我になる事によって絵心が言ってたように未知の怪物が誕生&覚醒するかもしれない・・・しないかもしれないが分からん - 89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:05:27
絵心さんが実験体って言ってるんですがそれは
- 90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:05:48
でも絵心は「実験体」と言ってるし、別に投薬とかなくても合法でも人体実験と言うで？
- 91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:05:50
- 92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:05:59
- 93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:06:25
- 94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:06:36
- 95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:06:43
人体実験って皆メンタル的な話しかしてないと思うよ
肉体的にはある意味最高のサービスを受けてる状態ではあると思う - 96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:07:06
結局絵心が國神はブルーロックスではなくサッカー選手として見てません。教え子としてみてませんって言ってるから普通に酷いんだ
- 97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:08:30
今更だけど未証明の絵心の理論で育てられてる以上ブルーロックスって全員実験体みたいなものなのか
- 98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:08:56
まぁ今週だけだと國神は絵心に実験のために失敗ルートを試させられたという状況だしな
- 99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:09:26
当てはまらなくても問題ないけど無我の状態の國神がそのブルーロックスを上回った場合は理論破綻するんじゃ？とも思ったな
上回らずに当て馬前提だから國神には金言なんていりませんってのはそれはそれでなんか普通になんとも言えない気持ちになる
- 100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:10:42
それなんか感想スレからツッコんでくる人いるけどそんな物理的なことしてるなんて思ってる人誰もおらんのよ。
強制的に考え方を変えさせて行動変容させて絵心さんの作りたいノアコピーを作ってるからまんま実験体の被験者になっとるやんけっていう。
- 101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:11:02
- 102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:11:21
そのエゴで一度負けてるからね
今週の言葉を真に受けるなら本来はあそこでもう國神のブルーロックの物語は終わってるわけだから今はブルーロックスの一員じゃなくあくまでほかのブルーロックスの成長のための歯車ってことになる
ネオエゴ始まってからの絵心の言葉には國神に当てたものはないって考えた方がいいかもしれない
- 103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:12:19
人体実験（じんたいじっけん、英: Human subject research）とは、ヒトを対象とする研究、体系的な科学的調査であり、人間を研究主題として含んだものを指す[1]。
- 104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:12:32
考えかえてとかまだ確定してなくない？
本人の考えとか描写されてないんだし - 105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:13:08
そもそも元からブルーロック自体が1人の成功作の為に299人犠牲にする壮大な実験だし…
- 106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:13:49
- 107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:13:56
洗脳人体実験とか言ってるやつは流石にあれでは？
- 108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:14:24
個人的に絵心さんがUー20とユッキーへの優しさで稼いだ印象が一巻くらいの振り出しに戻ったという状況かな
- 109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:15:00
あれは全員絵心の演説聞いて自分から飛び込んでるし自分を壊して高めてるし絵心も選手として扱ってるけど國神の場合は強制的に哲学ぶちこまれて壊されてて選手としても見て貰えてないからより実験体感が出るんだと思う…
- 110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:15:12
まぁ全員実験体な上で、國神は失敗したから別アプローチにしようっとってだけの話ではある
それをよりにもよってな相手によりにもよってなやり方してるように見えるからちょっとアレ
高校生だし - 111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:15:39
絵心の当て馬発言はむしろ、イタリアの単独暴走とか見て、お前本当に自分の役割分かってるよね？ってダメ押し感あったけどな
- 112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:15:52
- 113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:17:31
- 114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:17:41
ポジティブに捉えられてる人とネガティブに捉えられてる人でだいぶ認識のずれが出てるよね。もっと情報くれないとなんとも言い難いところ。
- 115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:17:58
本編感想でなんか絵心酷いって意見多いけど國神の飢餓感を爆発物させたいのかなって自分は思ったけどな
前回の絵心の突撃☆いきなり演説会しといて國神のエゴを押さえ付けてるし、小説でも家族の影響で力セーブしてた感じだった
試合中で「アイツに勝ちたい」のアイツは自分を当て馬扱いする絵心を見返したいに変化するんじゃないかと予想してる - 116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:18:02
自らのエゴを犠牲に順調にノアの数値に近づいている当て馬であり穴馬（ダークホース）である國神を自分は応援したい！ので応援する！！
- 117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:18:08
そもそもおかずを固定にして栄養管理えぐいことなってたしボディスーツに電撃仕込んでやらかした選手を拘束具にガチガチに拘束してる時点で色々やばい施設では
- 118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:19:14
- 119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:19:40
闇落ちっていうかサイボーグだったな
千切が言ってたのが合ってたわ - 120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:20:55
國神、選手扱いされてない事はないと思うぞ
世界一候補から明確に外された扱いされてるだけで - 121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:21:39
- 122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:22:21
別に選手扱いされてない事が、國神が精神病んでるって明言されてなくない？
そもそも様子はおかしいけど、國神は精神を病んでるのが原因ってどこかで言われてたっけ？ - 123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:22:59
逆にここまで言われたら世界一になって何もかも見返してやれよ！って思うんだが、國神主人公じゃないからなっていうメタ的な思考が邪魔をする
- 124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:23:51
表に出たらブルーロックどころか日本サッカー終わる
- 125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:23:53
そこが分からんのよな
例えば國神がU20枠に残ったとして選手としてカウントされないのか普通にカウントされるのかでも全然違うし選んだ上で普通に試合に出すのなら世界一のストライカーの当て馬ではあるけど選手として扱ってることになるし
そもそも世界一のストライカーになれなかった選手は当て馬だから直接言ってるか言ってないかの違いでしかないんじゃないかと思うし國神も内心何考えてるかわからんからなあ
- 126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:24:26
まぁ健全な精神状態ではないやろ隈凄いし
結局なんでそうなったのかは分からないんだが - 127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:24:28
- 128二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:25:13
選手扱いしてないって言ってもこっから國神がトップに立ってもいいわけでチャンスは平等に与えられてると思う
國神は選手じゃないので入札禁止！ってわけでもないし - 129二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:25:37
肉体の数値が上がってるのは良いけど目の下の深い隈はガン無視なのかって思ったわ
- 130二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:26:27
各々が自分を主人公だと思える物語（サッカー）を生きていく事を潔さんは否定してないから國神が自分こそが主人公だと思えるサッカーが出来るようになればなぁ
今後の展開待ちだよなぁ - 131二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:26:54
当て馬だからこその無我だけど他ブルーロックスを押しのけて代表入りって考えると絵心のあの演説とかエゴが大事みたいなのは…？とはなる
無我でも強いんじゃんみたいな - 132二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:27:03
当て馬でも一応選手のひとりではあるんじゃない？
世界一にはなれなくてもナンバーツーになれないとは言われてないし(屁理屈)
むしろ自分はブルーロックスじゃないの方がしっくりくるかもしれない - 133二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:27:49
エゴ＝強さだと思ってたのに無我でも強いです！って出されたらええ？とはなるな
- 134二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:28:47
そら無我じゃレスバも弱くなるわな…
- 135二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:29:05
ブルーロック的には國神にはやはり反旗を翻して本来の自分を取り戻して欲しいと思うよ國神は強制的にエゴを沈められてる状態だし
- 136二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:29:08
単にブルーロックスには今まで語ってきた理論をもとに金言与えてるだけで彼らと別の哲学ぶちこんで復活させた國神に必ずしも当てはまるとは限らんだけでそれが＝選手扱いしてないになるとは限らんやろ
- 137二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:29:39
確かに精神は健全な状態ではないと思うけど、ネオエゴ自体には普通に参加させてるし、ランキング上位に君臨してる事には何も文句言ってないんだから、選手扱いしてない＝扱いが悪いとは言い切れなくない？
- 138二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:30:38
最終的にはエゴ取り戻して覚醒なんだとは思うけど、前日譚でわざわざ自我がほとんどない描写されてんだよな國神
- 139二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:31:09
当て馬って言われてるのに選手扱いしてるとか扱いが悪いことにはならないってのはちょっとどういうことか分からない…
- 140二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:32:27
逆に考えよう無我でも強いってことは正しくエゴを取り戻したらそれはもうめちゃくちゃ強くなるということではないかと
- 141二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:32:44
絵心が言ってることが全部正しいとは限らないって初期に千切も言ってたし特にその選手にとって何が正しいか分からないからこその実験体呼びなんだろう
自分のエゴで勝ち残れなかったからエゴは捨てて無我になれって新しいアプローチを試してる段階
このままエゴが爆発して覚醒しても極限まで無我になっても絵心にとってはどっちでもいいんじゃないか - 142二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:36:31
選手扱いしてないって言うのはお前は一生ベンチだ試合には出さん雑用だけしてろみたいなイメージだから当て馬＝選手扱いしてないは結びつかなかったな
まあ感じ方は人それぞれだしな - 143二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:36:36
そもそも選手扱いしてないならわざわざ今のネオエゴリーグに出さず國神がノアと同じ数値になるまでひた隠しにして最後の最後にブルーロックで一番になった奴にぶつけて超えさせればいいしな
どういう意図があるにせよ試合に出れる環境にぶちこんでる以上選手なのには違いねぇっていう - 144二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:36:36
絵心のやってる事って異なる理論を試すとかじゃなくてマジでノア作って俺の理論ぶつけたいってだけに思えたけどな当て馬発言とかから見ても
ノアに勝つことに執着してる結果のブレなのかなと - 145二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:36:41
あれよな・・・
自分だけエゴ&飢餓感という名のオリジナリティが世界一になるために必須！！という絵心の方針からまんま逸れた育成施されたのが國神だから実験体っていってんだろうなぁと感じたわ
自分の理念の真反対の育成方針で世界一のストライカーをコピーさせて強化するなんて大分ギャンブルよな - 146二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:38:08
1話読み返すと絵心が言ってるのは「世界一のエゴイストでなければ世界一のストライカーにはなれない」だから世界一以外なら無我でなれてもおかしくはないんじゃない？エゴイストじゃないけど強いやつの存在は否定してないと思う
「世界一」にはなれないってだけで
絵心のはあくまで「世界一のストライカーになるための理論」だから
- 147二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:39:55
オリジナリティが世界一になるためには必須！⇒絵心の理論
無我のノアコピー國神⇒絵心の知るノアの再現(仮定)
絵心は俺の理論を教えた選手が國神(ノア)に勝てば俺の勝ち！ノアを超えた！ってやりたいのか？
当て馬ってそういうことなのかなと思った - 148二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:42:29
- 149二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:45:13
でも年齢的にノアは選手として衰えて行く一方だし、これからまだ伸びる國神を擬似ノアとして再現させるのも分からんでもない
- 150二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:46:44
なんつうか疑似ノアにされた國神のとばっちり感が強いな？
- 151二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:47:43
世界一のストライカー養成施設で他選手が世界一のストライカーになる為の育成受けてる中、発奮要員として育成受けてるのは扱い悪いっちゃ悪いけど
スペック的にはプロ入り確実代表入り確実な育成はしてもらってんだよね、そして多分代表入りもプロ入りも邪魔はされない - 152二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:49:39
フィジカルエリートでノア再現はまぁ無理させてないかぎり一生モンの武器になるんじゃね？
というかそれならフィジカル的にノア再現できるはずがないワイルドカード参加の他選手のが悲惨な気がする - 153二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:51:14
- 154二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:51:59
- 155二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:52:32
E4回で潔に忠告してたみたいに國神がなんかやべーフィジカルしてたから使い物になるレベルまで持って来れただけで、例えば同じことを成早にやらせようとしたらそら身体ぶっ壊れるだろうしなぁと
- 156二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:53:07
- 157二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:53:35
前に俺は俺の覇道を行くって言ってたじゃないすか
絵心の理論に乗って無我になる決断をしたのは國神自身なのかな - 158二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:54:00
國神はランキングで千切と並んだ時に悔しそうだったから当て馬やるつもりなんか無いし洗脳は一切されてないと思えたな
- 159二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:55:51
ノアハラ？草
- 160二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:56:18
最終決定権自体は國神にあったと思うよ
どの時点でどんなメンタル状況での決断かは分からないけど
全部受け入れた上でノアのコピーになったけど精神的に耐え切れないが逃げるのもできなくて病んでる可能性もあるか - 161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:56:53
このレスは削除されています
- 162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:57:07
覇道とか言ってたり、イタリアで単独突破しようとしてたり、普通にこいつ反抗精神バリバリやろって思ってるし
- 163二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:57:49
- 164二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:57:55
- 165二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:58:34
國神の精神的な苦痛は敗者復活枠勝ち取る為にほかを蹴落としてきた事に繋がってそうだがな
当て馬なんて國神に全然刺さってないしエゴ捨てろと言われてるのにゴールを狙って潔にパスした時は悔しそうだったし - 166二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:05
そもそも國神は脱落者で拾ってもらった存在だって前提は抜けちゃダメな視点ではある
そしてワイルドカードに向かう選択も本人がしてるってこともな
それはそれとしてノア相手でも結構反抗的だった國神がエゴ相手には「はい」って素直な返事をしてるのにはちょっと驚いた
まあアンリちゃんが協力してやってるってことはなんかしら納得する意図があるってことだろうし心配しすぎもね - 167二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:27
反抗してる気もするがそれが反骨精神なのかどうか分からねー！
國神が何考えてるのか何も分からねー！！ - 168二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:38
- 169二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:40
まあ絵心って先週の飢餓～的なアドバイスをおそらくドイツにしかしてなさそうなあたりナンバー1ストライカーって強いならどんなストライカーでもいいわけじゃなく絵心の理想のストライカーを作りたい感ある
そしてその理想に一番近いのが潔って感じ - 170二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:53
だからこそ丁寧なメディカルチェックをしてるんだろうな
- 171二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:00:31
- 172二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:01:04
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:02:57
- 174二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:03:31
本人も寝不足は草
- 175二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:03:33
ノアコピーになる事が國神がワイルドカードになる条件なんだろうし、その条件は流石に守るやろ…
- 176二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:03:38
絵心は1話時点で
・俺は世界一のストライカーを創る実験をする=ブルーロックスは実験体
・299人の人生はグチャグチャになる=299人は当て馬
って言ってるからある意味ブルーロックスは初めから全員実験体だし当て馬なんよな
当て馬ではない「最後の一人」になるには勝って証明するしかない - 177二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:03:57
- 178二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:04:49
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:06:12
個人的に國神のメンタルなんて脱落決定時に既にやられてると思ってる
- 180二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:07:08
もちろんその可能性もある
比較対象がエピ凪しかないしね
ただあの演説を全部のチームにやってるのかはまじで謎
仮に最初から潔に目をつけた上であれだけアドバイスとか手厚くしてたんならそれを潔が知ったら普通にブチギレ案件だろうし
- 181二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:09:33
そもそも前日譚見るとヒーローになりたいって言うのも本当のエゴか分からなくなる
國神はもしかしたらもっとでかいドロドロとしたものを抱えてる可能性もある - 182二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:10:59
小説版時点で絵心は潔に個人的に目をつけていた(一応後付けの理由)
潔がファーストペンギンであり、入寮テストで最も面白い動きをした
入寮時の戦力としてはチームZは確かに最弱級でアドバイスが必要だった
この辺りがチームZに目をかけてた理由なのかなとは思う - 183二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:11:09
前日譚読んでも國神が何考えてるのか全然分かんないもんな
姉ちゃんが好きなのは分かる - 184二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:11:09
- 185二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:12:28
國神の心境開示されてない以上、「はい」って同意したけど表面上だけで、本心だと全然当て馬になる気ない可能性もまだあるから…
- 186二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:27:54
- 187二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:48:26
ただの当て馬で終わるのかダークホースに化けるかは國神次第
元々二次セレで士道に負けたのだって國神が自分のエゴが足りなかったって面もあるしブルーロックの監獄生なら単なる可哀想で終わらずむしろ状況を利用してエゴの証明をして欲しいわ - 188二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:50:53
そもそも当て馬って言葉の意味がよくわからないからな
性能高いけど連携する相手がいないからハイエナしかできない分競争相手として意識してるのが明確なのは千切くらいっていう
潔は普通にノア自身を乗り越えるつもりでカイザー、凛と小目標にしてるし、凛とキングとカイザーは潔潰すしてるし、士道はカイザーが標的みたいだし、國神本人は邪道だの単独突破だのやってるし
真面目に考えるとあいあい説が一番濃厚なの笑う - 189二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:59:09
つーか現状の國神は誰の当て馬にもなってなくね？オリジナルのノアがチームに投入したらちゃんと連携できるのに対し國神は孤立孤軍で化学反応起こせてないし
敢えて言うならオリジナルと比べて使い道が限られてる？っていう意味で当て馬っぽく見えるくらいだろ
主人公の潔の当て馬？ライバルポジ？のカイザーが優秀過ぎたのも多分あるなこれ - 190二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:04:10
見方を変えれば絵心の敗者復活措置によって年俸高いし海外クラブもオファーも来てるしブルーロックで生き残るという一点に拘りさえしなければそこそこ安泰な人生送れそうという。これから生き残ることに執着しても自分の能力が伸びていくだけだし状況を並べれば明確なデメリットではない
あとは國神がどう受け止めてどう利用するかだろ - 191二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:04:14
そうなんだよな
國神がしてることってこぼれ球ゴールしてヤバいときシュートコース塞いだりブロックしたり、敵惹きつけて味方が動きやすくしたり、当て馬っていうより普通に有能な選手なんだよな
真面目にサッカーしてることを当て馬とは言わんやろ - 192二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:33
やっぱり隈がいかんよ隈が
- 193二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:11:26
敗者から掬い上げたからには運営側の事情込みでプロジェクトに戻ってもらうってだけだと思うわ
ステータス上がってスタメン起用からずっと落ちてないし年俸もボーダーより高め、最終戦でポシャらなきゃU20Wのレギュラーも取れるだろうし
二次セレや世界選抜、トライアル、U20と國神が体験できなかった経験を絵心とアンリちゃんから最大限フォローされてリターンしてきたような気がしないでもない - 194二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:28:29
絵心「当て馬やれ」
（って言われ続けて本当に当て馬で終わるか化けるかどうかはコイツ次第だな） - 195二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:36:12
正当に受かった奴らが活躍出来なくて敗者でエゴに管理された俺のがいいってなんだとは國神が1番思ってそう
- 196二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:53:25
そだよね 他のチームに行ったことないし
- 197二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:00:47
エピ凪はかなり描写が省かれてるから判断材料にもしづらいんだよな
凪と玲王に対しての考察ならまだしも - 198二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:25
合流直前は明確に潔を焦らせる要素になってたし、ハイエナゴールの当たりとんでもなくむかつかれてもいたけど、カイザーが強烈すぎてそっちに意識がいくんだよな
後潔の成長速度が早すぎてあっという間に國神の年俸抜いちゃったから - 199二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:39
絵心の本心はこれから描写されないとわからん
ハッタリかもしれないし、煽りかもしれないし本心かもしれない
わかってるのは世界一のストライカーを作り出すのに犠牲を厭わない反面選手の未来やプライベートを守るような発言をするときもあるし、少なくとも國神の件についてはアンリちゃんが反対しないで協力する程度には理論的な行動ってだけだ - 200二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:09
なんにせよ國神の覚醒を期待してるわ