この人たちの拷問ってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:22:15

意味あった？
2話をさっきみたんだけど尋問の体をなしてないよね？

>>7 >>187

2二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:24:53

あの拷問って法に触れてた気がする

>>3

3二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:25:43

>>2

CIA「拷問じゃなくて強化尋問やぞ(迫真)」

>>6

4二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:26:32

尋問と言い張ったけど駄目ですされた拷問

5二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:27:38

そもそもあの手のって苦し紛れで都合のいい嘘糞言わせたいだけだよね？

>>17

6二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:33:20

>>3どう違うんですか?（素朴な疑問）。

>>15

7二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:35:25

>>1

処遇バレたらヤバそうだよな

8二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:35:26

公になると結構な問題になる行為

9二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:36:59

まぁ尋問というよりは
体よく責任おっかぶせるための人柱が欲しかった感じだよな
そのためにウソでもなんでもいいから自白が取れりゃいいって寸法よ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:40:25

>>9「宇宙から降って来た敵性ロボットに部隊壊滅させられました、同じ宇宙から来た別なロボットに同盟国の軍人が乗り込んで撃退しました」。

誰がどう責任取れば……??

11二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:51:49

３話でなんかしら言及されそう

12二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:52:27

そもそもアメリカ内のどの組織の誰の命令に基づいた行動なんだコレ？

>>13

13二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:53:23

>>12

アメリカの偉い軍人は把握してしてて最後に謝罪してなかった？

ブレイバーンに

>>68

14二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:57:10

正直意味無いし今後言及されることもなく流されそう

15二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 02:59:47

>>6

拷問は条約で禁止されてるけど

尋問は禁止されてないからやってもいいんDAZE☆

16二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:06:14

意味はなかったしなんならイサミの到着が遅れてるから無駄に犠牲が出ている
物語としてはイサミは何も知らないと視聴者に教える、スミスとの繋がりを強くするために必要だったかもしれない
web予告でごめんごめんで流してるから三話でも特に触れないまま終わりそう

17二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 03:14:06

>>5

スミスが来た時に既にクソ野郎って言って敵と断定してるからな

そうなるとスレ画にはブレイバーンもデスドライヴズも倒せる自信あるということになるから余計に理解出来なくなる…

リアルタイムで戦況聞いてるっぽいし

18二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:05:12

1話のジープで戦ってた上級曹長が「基地の指揮官は全員死亡済みで今はイサミの部隊の隊長が1番階級高いよ(要約)」って言ってるから
どうもデスドライヴズを実際に見て生き残ってる偉い人って誰もいないっぽいのよね
スレ画もだけど2話に出てきた上層部の人間全員が敵の脅威度を正しく認識してなかった説ある

19二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 04:18:32

キング大将とかドイツと自衛隊っぽい人はいるけどあの人達も平気平気勝てるだろとか楽観的で拷問GOGO派だったとすると無能レベルが跳ね上がる

20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 06:03:02

イサミ　何も知らないし、ブレイバーンは勝手にきて戦っただけで守るほどの絆があるわけでもないので、正直に話す

CIAチョー　んなわけねぇだろ、お水追加だ

地獄かな？

21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:48:30

チョーさん最初から敵だろって前提でやってるっぽいんで自分からそうですって言わせるための儀式みたいなもんでしょ
言わせたから状況が好転するわけでもないけど

22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:49:44

けどお前ら、終盤裏切ったクソ本国に拘束されたイサミ達をこのチョーさんが助けにきたら評価あげるんだろ？

23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 07:55:54

何も知らない手が付けられない奴よりも手が付けられないけど情報は持ってる奴に出来た方がマシだし恐怖で首輪はめられたら儲け物ではある

24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:02:23

まったく合理的では無いけどな

25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:03:17

イサミを整体でゴキゴキ涙目にさせながら、ブレイバーンに乗った感想をねちねち聞けばよかったんじゃないかな！

>>128

26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:07:30

下手したらブレイバーンから降りたところを米軍が拘束、尋問のために軟禁してたらCIAが勝手に入り込んで自分たちの独断で拷問開始した可能性もあるのがね。正直命令系統違うから軍の命令無視したりするし。

>>31

27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:10:29

他の地域と連絡が取れないって言ってたし敵対勢力（デスドライブズ）もどこから来たのか正確にわからない
そんな状況でブレイバーンとイサミが意思疎通が出来ていた（出来ていない）
だからイサミからブレイバーンやデスドライヴズがどこの国のどういう組織の所属か聞き出そうとしてたんでしょ
宇宙からやってきた→ならば相手は宇宙人だ！！とは決めつけられない

>>122

28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:11:26

イサミが味方でなかったらもうとっくに詰んでる状況だからな…

29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:12:23

ボブが言ってたことが本当なら他国もイサミを尋問する予定だったから
最初に情報を得たがったCIAが独断で水タオルしたんじゃないかな
CIAが独断で暴走しがちなのは創作あるあるネタだし

30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:18:35

スタッフに軍事考証の人がちゃんといるからスレ主が思ってるほど無駄な描写ではないと思うよ

31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:40:45

>>26

他国の諜報機関も狙うだろうから、独断専行で確保するのは予想できるな

32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:41:14

これがあったから次回のルイスがルル？を匿ったんじゃないか説出てるしな

>>34

33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:45:14

まあ何故かいきなり襲ってきた敵と明らかに同族に好かれてる男とか理由知らないって言われてもそんなわけねーだろにはなるとは思う

34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:45:37

>>32

ルイス視点じゃクールなタフガイだったイサミが見る影もなく壊されたの見ちゃったからな…

イサミは成人男性だし、激を入れたら気合い入れて頑張ってくれたけど、警戒(誤解)からか引き籠っちゃったし

それで報告が出来るかって言うと…ねぇ…変わったウェットスーツ着てた一般人の可能性も

ルイスの視点じゃ十分あり得るわけですし

35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:46:31

無差別攻撃仕掛けてくるロボットと同族っぽいけど一応意思疎通ができる存在の情報とか喉から手が出るほど欲しいよな
状況打破のためでもあるし先にその技術を自分たちのものにするためでもある

36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:47:39

イサミとスミスの仲を深めるためとかなら納得できる

それ以外だったらただの趣味だよ

37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:48:30

ぶっちゃけ作中でもやり過ぎだろとは言われてるけど
尋問されること自体は同僚でも不満はあれどしゃーないって評価っぽいし

>>38

38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:49:33

>>37

拘束されることに対して「理解はできるけど不満」な感じだったぞ

39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:49:44

指揮系統死んでない現代の軍隊すら模範的で国際法守る動きするかって今も昔も絶賛リアルさんに殴られてる上に
劇中で死傷者多数で壊滅しかけてる混乱の時点でね…

40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:51:07

味方なら味方でいいし敵なら敵でいいんだけどとにかく安心できる情報が欲しいんだ

41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:51:47

他の地域と連絡付かずアメリカ領内と余裕がこっちもないだろうし怪しさ爆発してるのは間違いないからね命令違反してるみたいだしイサミ

42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:52:46

視聴者からすら若干怪しまれてるブレイバーンが作中人物視点で全面的に信頼できる！になるわけもないし…

43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:54:17

敵の基地の場所とか隠してある銃器の場所とか情報の裏付けがとれるなら強化尋問もありかもしれんがこの場合なんの意味があるんだは思うわ
自衛隊側は尋問の方法がコレとは知らない可能性もあるし

44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 08:56:53

まあ予告の会話通りこれが仕事だ以上の意味はないと思う
拷問してた人仕事にやりがい感じてるタイプらしいし

45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:00:03

あの親父は好きなもの仕事が好きなもの拷問に見えて嫌だ

46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:00:27

ドイツ軍の人達すらアメリカ軍を疑ってたから
地球の危機に皆が一致団結なんて早々できるわけないを突き詰めた結果なんじゃないか
自衛隊も同盟国のアメリカにイサミを取り調べさせてって言われたら引き渡さざるを得ないだろうし

>>50 >>60

47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:01:25

関係ないけどスレ画のシーンでこいつも人間なんだなって思いました。

48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:03:15

仕事とはいえ無実だったイサミにやり過ぎた自覚はまああるとは思う
イサミが無実なだけでブレイバーンが無実とは限らんのだけども…

49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:07:32

他の諜報機関がーっていってたけど結局あれブラフなのかな？
長時間の拘束は自衛隊との兼ね合いもあるから時間制限があるって感じなのかなと思ってみてた

50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:08:16

>>46

普通は引き渡さないやろ

同席して尋問辺りだと思うが

>>60

51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:11:43

2話の感想って酷い！とかじゃなくてマジでイサミかわいそうに尽きるんだよ
アレに乗せられるの可哀想だけど戦ってもらわないと困る、尋問受けて可哀想だけどまぁ分からないでもない

52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:13:08

被害が世界規模でなんなら人類滅亡の危機しかもブレイバーンに救われてるのはハワイにいる人たちだけって考えたら何が何でも情報引き出そうとするのは当然な気がするんだけど
まあイサミは巻き込まれただけ（今後遠因は明かされるかもしれない）なんだけどな！

>>54

53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:14:06

めっちゃ可愛そうだけど妥当だとは思うわ

54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:14:12

>>52

そのために情報の信頼性０になって関係性も最悪になる手段を使うんだからただのゲイのサディストだよ

55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:18:05

お前達を信用出来ないから戦わないって言われたらどうすんだだよね普通。家族とか人質にして戦わせる算段がついてるとかあるならまあありか？くらい

56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:36:01

拘束して尋問までなら妥当だとは思うが、いきなり拷問は人道関係なくリスク考えてなさすぎだと思う
拷問で得た情報なんて検証する手段がなきゃ信頼できないのに
まあ現場の暴走で上層部は普通の事情聴取だと思ってた、ぐらいが落としどころじゃね？

57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:38:05

ワートリからではあるけど情報目当ての拷問は人数が必要だし
自白させて人柱にしたかったんだろうな。状況は変わらんけど

>>93

58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:38:18

アメリカの機関がぼろぼろにしてアメリカの兵士が救ってアメリカの上司が謝罪をする
これがゲルマンも認めたアメリカ流交渉術よ

59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:42:09

ルイスが軍に背いてルルを匿う動機付けにはこれ（イサミの犠牲）が必要

60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:43:31

>>46

>>50

これ、多分だけど日本側にもイサミが何か知ってると思った人が一定数いたんじゃないか？

どの国も訳分からなくて切羽詰まってんだから国内でだって空気悪くなってもおかしくない

自衛隊員の人権を守る以前に「お前何か知ってるなら吐け」となったら、アメリカの尋問（）の専門家たちに任せるのも仕方ないかもしれない

>>61

61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:44:44

>>60

だから同席するって

62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:45:53

普通の尋問は既にした後の可能性
だってわけわかんねぇロボが直接名前呼んで変な歌は日本語だしそれなのに何も知らないとか言われても信用できるか？
追い詰められた状況ならこいつ命の危険が迫っても同じこと言うかなって試してみたくならん？
まあゲイのサディストは本当にそう

>>63

63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:52:24

>>62

じゃあどういう情報なら信用できるんだ？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:57:00

>>63

イサミを拷問にかけた後ブレイバーンも拷問にかけて両者の発言の整合性を確認する

>>65

65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:00:43

>>64

二人じゃサンプル少ないから敵もかけようぜ

>>69

66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:01:57

こういうの理屈じゃないと思うが…ドイツのお姉さんがアメリカ疑ってたように拷問であの敵は日本が手引きしましたとかとにかくアメリカにかかった疑惑を晴らしたかったか矛先変えたかったかのどちらかかなと思い始めた
どう考えてもブレイバーンと紐付いてるイサミを痛めつけたときのリスクとリターンが釣り合わないんだが空中分解しかねない今の国家間協力体制を取り敢えず保つ為の時間稼ぎ(今情報収集してるから少し待ってみたいな)ならアメリカさんがお馬鹿に見えるのを防げるかもしれん

67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:03:30

まぁ2話最後のなにわろな様子からしてこの拷問官たち次回くらいで「いやぁ～すまんすまんｗｗ」とかギャグで流すくらいのノリで対応してくるんじゃ？とか思ってる。だから何のお咎めなし。

>>84

68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:08

>>13

ルイスもあの場所自体は把握していたようだから

事情聴取とかせめて尋問(人道的な範囲で)という名目で拘束したのだと思う

連れ出すためにルイスが来たら予想以上のことをしていたけれど

69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:49

>>65

それができるんならここまでひでぇことにゃならねぇなあ！

70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:12:22

まあ中露とかの仮想敵国の秘密兵器とかのほうが
宇宙からの侵略者よりは現実味あるわな

71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:17:09

まあ、ただの粉洗剤を「これが大量破壊兵器の証拠だ！」とでっち上げて他国への侵攻を正当化するような組織だし……

あわよくば混乱の責任を対立国に被せて、後で優位に立ち回る事が出来りゃ儲け物だと思ったんじゃない？

72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:07

全部正直に言う…なんて言う辺りそれまではブレイバーンなんて知らねぇよ！の一点張りだったせいでハードになっていった可能性もあるし
知らねぇよ！から全部説明します…まで持っていけた辺り実際効果は出てるんだよね。得られる情報は変わらないんだけど

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:26:41

>>72

それで、何を話せって言うんだろうか…

中のコクピットは何レバーありましたぐらい…？

74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:28:01

>>72

どんなことを言えば止めてくれるかって考え出した時点で大失敗だよ

75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:29:36

俺とブレイバーンの出会いの出会いのストーリー
そして結ばれる二人

76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:32:28

たしかオバマかダルビッシュあたりがこれを規制したよな？

77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:33:21

イサミが味方だろうがデスドライヴスのスパイだろうが
あんな関係性を最悪なまでに悪化させかねない手段を取る合理性は一切ないよ
信じられる訳ないから当然～みたいな論調もあるけどそれならその結果人類滅んでも当然だからって話になる
どうあがいてもあのおっさんが暴走した無能なのは事実
作中で結果的に上手くいったのはマジで運が10割で拷問は必要なかった

78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:45:52

スレ画の笑顔だけはマジで理解出来ない
なに笑ってんだ…

>>81

79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:50:12

三話でキングが頭を下げるかHAHAHA！些細な行き違いだよ！と軽く流すかによってキャラとしての評価が分かれる
まぁ、拷問を知らないとしたら見張の兵士が報告もしないくらい人望もない人になるし指示してたら無能となる地獄だが

80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:51:29

まずスレ画がスミスに
国家の、って言ってるので自国の利益優先に動いていたっぽいから人類の危機に何やってんだ…って評価は変えられないと思う

81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:53:23

>>78

一話の事件の直後で半ばヒステリー状態になってた上で正義のロボットが初対面の人間にラブラブとかいう意味不明な状況を信じられなくて暴走した結果があの拷問

だけどラジオ聞いてたら全部マジっぽくてもう笑うしかねえな

みたいな感じに受け取った

>>83

82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:53:25

情報の裏の取りようがないから無駄無駄の無駄

83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:01:50

>>81

まずイサミに悪かったとか罪悪感とか来ないのはそれはそれでやばい人になる…

>>84

84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:04:03

>>83

この作品のノリ的にマジで>>67で済ませて終わりくらいじゃ？

>>85

85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:09

>>84

この作品のノリ的には一度ガチで問題になって人間同士ギスギスし合ってる空気をブレイバーンがぶち壊してほしいんだけどな

次回予告で済ませて軽く流されないかちょっぴり不安

86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:27

咎も何も(この人の認識としては)仕事だし罪悪感とかないだろ
何かしらの罰なら上司にあたる人が与えるだろうし

87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:41

お咎めゆうても指示に従っただけなら責任ないしな

88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:11:40

CIAはそういうアホなことしがちだしな……

89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:03

まぁ早い話ただの魔女狩りだよな

90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:15:22

要はアレだろ？
好きな子に素直になれなくてイジワルしちゃうヤツ

91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:15:54

なまじ人型兵器がある世界だし情報が欲しかったというよりは疑わしいパイロットを引き離してブレイバーンを自分達のものにしようとしてたんじゃ
ちょっと喋るし自立するけど手に入れたら大人しく他の操縦者に従う見慣れないTS位な考えだったとか

92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:24:56

「色々尋問してみたけど何も知らないの一点張りだったから拷問する」だったらまだわかるけど視聴者目線だと初手拷問の無能にしか見えない
しかもバリアのせいで敵一体も倒せてないっぽいのに再度攻められた時に開放せず死者増やしてるのはもう…

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:26:09

>>57

情報が欲しかったのは本当だと思うぞ

ただあの場合ブレイバーンはイサミのことしか言わないしブレイバーン本人は尋問しようがない上にどこまで信用できるかわからないからな

それなら100％でないにしろある程度信用できそうな情報の引き出し方したがる意図はわからんでもない

94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:29:04

>>92

ルイス経由で漏れたら前線要員ブチギレ案件よな

さっさと開放してればどれだけ被害が減ったかだし

もし散々イサミに執着してるの分かってるから臍曲げて、単独飛行で日本に行くなりなんなりされたら

それこそ詰み案件ですしで…

95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:29:40

>>92

いや、イサミは何にも知らんの一点張りするしかないし尋問側もはいそうですかで終われる訳ないからああなったんだなと思ったけど…

>>103

96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:32:45

尋問で情報吐かなくとも戦力の代替品の目処もないのに拷問して関係悪化させるのはただのアホなんだよなぁ

97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:33:32

ルイスは自分の意思で前線が混乱しないように尋問の件は黙ってるか
もしくは指揮官に報告したときに黙ってるよう言われてんじゃないのかねえ
少なくとも指揮官には報告してるっぽい

98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:34:14

人間同士の戦争ならともかく遥かに強大な戦力を持ってる相手によく拷問できるな

>>99

99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:37:05

>>98

盗聴器？みたいなので現場の通信聞いてたなら、拷問して現実逃避してた臭いし

ルイスにこの次はこの基地が壊滅するぞって脅されて漸く気づいた様子だったし

多分冷静な心算で何一つ現状理解できてなかったっぽいのがボブだと思う

100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:49:21

まあ体に傷つけてる様子はなかったから、そこがある種の一線ではあったかもしれない
よくわからんロボに名前呼ばれて親しそう？にしてるから、イサミが何かしら知ってると思うのは自然だろうし、普通に質問しても知らぬ存ぜぬで通すから、何かしら隠す意図があると思われてああいう感じになったのかなと
実際は本当に何も知らないからイサミマジで気の毒だが…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:53:33

>>100

それやると証拠残っちゃうし

102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:55:15

出来るだけ外傷なく痛めつけるってのはあったかもな
キングもキングで悪いことをした、と言ったけどブレイバーンの前だからか具体的にどう悪かったのか避けてるしあそこにいるお偉いさん全員拷問知って可能性あるのでは？

103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:55:35

>>95

そういう描写があれば納得できるけどないから初手拷問の無能にしか見えないんだよ

>>111

104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:58:31

イサミはブレイバーンについて知らないって言ったとするやろ？
なら次はどうしてあそこにいたのか、どうして乗り込んだのか、操縦していたのか、操縦方法はどうだったのかとか
聞き出して矛盾や発言の操作がないかチェックしていくのが尋問じゃないの

105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:00:37

まずそもそも拷問が人道に反するし、拷問で得られた情報は信憑性に欠けるってはっきりわかってんだよなぁ
強化尋問()どころか「お前がやったんだろ？正直に言えよ」って長時間圧掛けられるだけで、人間は「もしかしてやったかも…いや自分がやっちゃいました……」ってなるのに
イサミが敵か味方かもあやふやな上に出てくる情報も曖昧な物しかないのにやっちゃうのはアレかなって

106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:00:41

そもそもあんな調子とは言えブレイバーンというもうひとつの情報源もペラペラと喋ってはくれるからな
イサミをあそこまで追い詰める必要が無いというか　知らないなら知らないでそれはそれで情報なのにね……

>>108

107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:01:59

ブレイバーンが気持ち悪いから流されてるけどあの話を聞いてへらへらしながらアイツお前ことばかり話してるぜ、って頭おかしいのかよ
手も足も出ない敵を倒せる相手が執着する人間を今拷問してるのに

108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:03:45

>>106

あいつ会話は遮るし気持ち悪いけど話すことはちゃんと話してくれてるんだよな

その気になればTSやら兵士薙ぎ倒して好き勝手出来るのに動かずにいてそれが君達の仕事ならと相手を尊重してくれるし

あまりにもブレイバーンに対して人類側が現状、不義理すぎる

109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:04:16

作中じゃ錯綜しててわからないかもしれないが強化尋問でイサミが体力すり減らして満足に戦えず負けたらそこで何もかんも終わりなのが本当に綱渡りだな

110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:06:33

綱渡りというかイサミが乗ってたらもっと早くブレイバーンが到着していた可能性もあるので兵士が無駄死にだったかもしれない…

111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:10:16

>>103

そのあたりに関しては普通の尋問を短時間だけ描写しても説得力は変わりないし、かといって説得力が出るほど長い時間続けても尺が無駄になる上にしらけるだけだからなぁ

>>125

112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:13:49

拷問してる時点で無能ってのは変わらんしな

>>114

113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:14:33

まあそもそもイサミが乗らなきゃ駄目っぽいのがわかったの後の方だっただろうし…
なまじTSってのがあるからロボに乗るのは別の軍人でもできるだろうって思い込みもあったのかも？
イサミは療養中とか理由つけて代わりに自軍からパイロット出すとかの構想もあったのかもしれない

>>120

114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:17:19

>>112

そうは言ってもプロが何の情報収集もしていなかったり普通に聞いて言われたことを鵜呑みにしていたらもっと無能だからなあ

>>116 >>119

115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:18:27

神視点の視聴者めんどくせえなあ

>>118

116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:19:53

>>114

鵜呑みにしないことと拷問のリスクを考えずに行うことは同一じゃないんだよ

117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:21:52

1話の後でブレイバーンが姿を消したとかならまだイサミを拷問するのも分かるんだけどね

118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:23:02

>>115

神の視点じゃなくても作中でスミスがやりすぎって言ってるし登場人物の視点で考えても拷問するメリットが無さすぎるんよ

ブレイバーンとの関係を一気に最悪の状態に持ち込みたいの？ってレベルの愚行だし

なんならブレイバーンがイサミイサミ語ってても解放せずに笑ってられる余裕すらある

119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:24:12

>>114

上でも言われてるけど、拷問で得られた情報は普通に信用できないって調査があるんだよなぁ

「関係性変化なし＆得られる情報が不正確」な質疑応答と、「関係性が確実に悪化＆得られる情報は不正確」な拷問

そこで拷問を選ぶのはおかしいでしょ

120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:25:19

>>113

別作品になるけどマブラヴでも敵そっちのけで人類争いしてるしなってもおかしくないね

ブレイバーン手に入れたら世界最強国家になれる！って思っちゃうだろうし

>>124

121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:25:52

このぐらいのリスクとリターンの計算を神の視点じゃないと出来ないと思うのはちょっと……

122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:28:16

>>27

地球防衛軍6の序盤の展開も「謎の兵器に攻撃、侵略されている、どこの国の奴らだ！」ってなってたね

まあ普通は「見たことない兵器、宇宙人だ！」とはならんよな

現実的に考えた結果、異星人とかじゃなくて地球のどこかの勢力が新兵器で侵略行為をしている

イサミは同系統の兵のパイロットをしているから、その勢力のスパイだと思われたわけだ

123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:29:03

Q,現代兵器とTSがまったく歯が立たない敵が来ています
人類のピンチを助けてくれた友好的な謎のロボットがいて、そいつはとある人間に執着しています
A,執着対象の人間を拷問にかけて情報を引き出す

？？？？？
神の視点抜きにしてもやべぇよ…

124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:29:06

>>120

マブラヴは一応G弾という対抗手段があるし

一方で本作の場合はせっかく助けてくれた相手に敵対されかねない拷問をするのは浅慮だよ

125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:33:45

>>111

それでカットした結果「何なのこいつ？」ってしらけてるのがこのスレじゃないの？

126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:34:52

メカニック曰く9Gの負荷がかかるブレイバーンに乗って無傷のイサミはおかしいらしいし、敵の仲間説もなくはない

127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:39:56

イサミ本人だけじゃなく同じ隊の人にも多少なりとも尋問してたらまだわかるんだがイサミのみで拷問だから何がやりたいのよくわからない

128二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:45:01

>>25

監督が受けた拷問じゃねーか！

— 2024年01月24日

129二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:51:15

何かすごく熱くなってる人いる？
状況が状況だしこうなってもおかしくないよねってくらいで、別にあの尋問（拷問）は有能描写ではないだろ
謎の存在に攻撃されてる状況でも各国の思惑が錯綜してるなんて別作品でもよくあることだろうに

130二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:54:21

俺はボブは有能だと思ってるよ
あえて憎まれ役をやるのは覚悟がいるしイサミに対して嫌々やってるのはよーくわかった

>>131

131二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:00:04

>>130

憎まれ役ってなんの為に？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:02:15

>>131

もしブレイバーンが怒っても自分の独断だと言う自己犠牲の覚悟

最後の笑顔は自分だけが犠牲になることで人類が救われるという安堵の笑み

133二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:03:22

そんな聖人ならそもそも拷問しない定期

134二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:04:49

ぶっちゃけるとスレ画に対しては死んで欲しいとかはないけど今後責任者なりがイサミに謝罪する展開はやって欲しい
なぁなぁで終わらせるには描写がきついしイサミの苦痛が大きすぎた
ブレイバーンに対しても銃突きつけながら会話してる裏で拷問してましたなんて不誠実にもほどがあるし

135二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:06:23

応報大好きも悪いとは言わんが、あまり過ぎると嫌いなキャラが断罪されてほしいとなろう感想で喚く毒者みたいに見えるから難しいね

136二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:06:58

まだ2話だろ、落ち着いて見ようや

137二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:07:41

スレ画憎い人達が先入観で会話しまくった結果考察が明後日の方向に飛躍してる
…見覚えある光景だな

138二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:07:43

そもそも拷問も強化尋問も情報を得たいならなんの意味も無いって現実で何年も前に結論出てるからイサミに責任をおっかぶせたい以外にやる理由ない

139二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:10:01

拷問おじさんわざわざネームドにしたってことは今後も何か出番あるのかな？
次はスミスとか？

140二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:11:45

逆張りが通らなかったから相手を貶めようと頑張っておられる

141二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:15:23

情報が出そろってない段階だしなぁ

142二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:22:15

なんかメタ的にあの描写リアルすぎたのが悪かったと思うんだよな
リアル系に勇者系ぶち込む作風なのはわかるけどやりすぎて引っかかるものになっちゃってる
リアル系にしてもぐだついて会議が進まないぐらいにしとくべきだったな

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:24:38

>>142

ギャグ的に尋問シーンに移る度にイサミの服が減って行ってるとかなら流されたかもな

144二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:25:51

上で出てる憂さ晴らしも普通にあるんだろ、有能無能置いといてブレイバーンが話すこととイサミが話すことを照らしあわせようって部分も言い訳としては使えるだろうし
サンプル二個じゃ結局意味はないし、拘束までは自衛隊も承知だけど強化尋問までやってるのはおっさんの憂さ晴らし以上はなさそう
謝罪は上役がやってこれからもしばらくは影で見張ってるとか普通にあると思うで

145二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:30:28

>>142

拷問展開のおかげでストーリーは色々スムーズに進行してるからなあ

良くも悪くもインパクトが大きかったということでひとつ

>>146

146二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:36:32

>>145

3話でスミスが謎の少女を匿う理由にはなるだろうな

あんなの(ダウンしたイサミ)見たら、そりゃそうするわと

拷問おっさんは無能だったけど

>>183

147二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:42:55

平時で時間も余裕も人手もある状況ならともかく、地球規模の侵略受けて上層部と連絡取れず自国の状況把握さえままならずいつ再襲撃あるかわからない切羽詰まった状況ということを忘れている人多くない？

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:44:32

切羽詰まった状況で推定友軍を拘束して強化尋問するのわけわからねぇよな

>>151

149二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:44:55

>>147

その状態でブレイバーンにこの件がバレた時のリスク考えてなさそうなのを突っ込まれてるんでしょ

>>152

150二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:47:42

>>147

最低限上で突っ込まれてる所読んできてくれ

151二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:49:16

>>148

なんなら身分同盟国の軍人だしな

152二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:56:07

>>149

ばれたらもなにも、そもそも軍はブレイバーンにも銃突きつけていたぐらい味方かどうか判断しかねて戦力としては当てせず自力で対処しようとしていたの見てた？

敵が攻めてきた状況で絶妙なタイミングで現れて特定個人に固執したロボとその対象が敵側のスパイじゃないと疑わない理由がないわけで

>>153 >>156

153二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:57:09

>>152

疑ったからってどうするのさ

154二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:58:23

ブレイバーンにばれるリスクは、イサミの身柄を抑えたり、イサミの意思をコントロールできればなんとかなるって思ってたのかもよ
同盟国とはいえ他国の人間だし
自軍の所属なら扱いも違ったかもな

155二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:59:06

疑うのはいいよ
拷問は疑ってるんじゃなくてお前ら敵だ滅ぼすって断言してるようなもんなの

156二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:01:18

>>152

どうでもいいけど特定個人に固執してるからスパイだと思う感性がよく分からない

157二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:01:30

上の人と同じ人だろうけどなんで疑う=拷問するなんだよ
疑うにしても監視とかいくらでも順当で柔軟性のある方法あるだろ

158二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:02:51

自白頼りってなんの意味もないよな

159二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:03:58

そんな時間や余裕がないからでは

>>161

160二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:03:59

監視監督やなんなら刑事ドラマみたいな取り調べまでならまあしょうがないと分かる、が
初手拷問はどんな理由を付けても、合理性も無い暴走か現実逃避でしかないよね

161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:05:27

>>159

ブレイバーン相手に最上層部が質問会やってる最中に、拷問するのは時間が無いとかとは一切関係無いのでは？

何なら同席させておくべきでさえあると思うが

162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:08:34

イサミを手厚く保護するのも
イサミを尋問だ！とにかく尋問にかけろ！ってのも
どっちの選択肢も現場にとって十分合理的だよね

文字通りの世界の危機状態で、十二分に不審でクソ強い敵かもしれないブレイバーンが執心する存在とか
どっちの選択肢を取っても理がある

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:10:09

普通の尋問ならそうね
普通の尋問なら

>>173

164二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:10:52

>>162

視聴者視点ならともかく作中の視点だとどっちを選んでもハイリスクという詰んでいる状況なんだよな…

165二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:11:37

>>162

後者の理って何かあるか？

情報という観点ではブレイバーンが提供してるし

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:12:18

意味がない尋問ってのはとにかく痛みに訴えるタイプの絵に描いたタイプの拷問であって
作中の窒息プレイ（）やとにかく眠らせないタイプの尋問（拷問）は情報を聞き出す際にはよく使われている手法だったっぽくて………

>>180

167二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:12:54

>>165

ブレイバーンが言ってることが正しいとは限らない

>>181

168二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:15:14

>>165

こっちにとって常識的で友好的なコミュニケーションを取ってくれてたとかならともかく

こちらの話はあまり聞かず、急にイサミィ！って発狂して

イサミとの官能的なラブストーリーを長時間にわたって喋る地球外不審ロボットの提供するソースだけで満足！とはならんやろ……

169二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:15:34

まあ9年ぐらい前にそのやり方（窒息プレイやとにかく眠らせないタイプの尋問（拷問））って成果が無かったって報告書が出されてるんですけどね　HAHAHA
年取ってる拷問官だし古い成果のない方法に拘った可能性はまああるけども

>>172

170二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:16:45

こういう尋問なら実際やっている国けっこうありそうだし日本の警察がやるような尋問だと何週間、下手すりゃ何か月も時間がかかるものじゃなかったっけ

171二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:18:43

身体的に傷つけず戦闘できる状態を保ったままできる尋問は限られているからなぁ
ただの聞き取りだけだとスパイあぶり出しなんてよほどの物証でもない限り不可能だし

172二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:18:58

>>169

本来なら尋問するにしてももっと尋問自体やその裏どりに時間かけるのかもしれないけど

なんせ状況がマジで危急存亡状態だからのう……

お爺ちゃん自身がどう思ってるのかはともかく、その上の人はとにかく情報聞き出せ！って焦っててもおかしくないだろうし

173二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:19:03

>>163

問題は普通の尋問じゃないからツッコミ受けてるってとこだからな

174二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:20:32

ドイツ軍がアメリカのやらせだと思ってたようにアメリカも宇宙からの襲来とか信じられなくて、他国からの攻撃と決めつけてCIAに引き渡しちゃってるんじゃないかな
塔撃破直後にイサミが確保されてるなら自国と音信不通で1日経過してるわけだし、軍部での聞き取りでは埒が明かないから本職に頼っちゃったとか

175二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:23:15

つか正直アメさんが自分が一番になりたくて同盟国相手でもやらかすのは別に意外でもなんでもないというか…
未知の敵への対策たてるための情報収集ってだけじゃなくて、他国相手にイニシアチブとりたくて手っ取り早くって感じでやらかしたとかもありそう

176二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:26:04

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:26:38

冷静に見たら悪手ってのと切羽詰まったアメリカならやらかしそうってのは別の話だもんな

178二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:26:40

「そうは言うがお前CIAだぞ？」って言われたら俺は確かに……としか言えない

179二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:26:43

「お前なんか知ってんの？え、知らない？でもアイツはイサミがイサミがってうるさいし…」みたいに本当にただ机を挟んで質問してるだけなら合理的だろうねただ話を聞いてるだけならね
実際にブレイバーンもうさんくせぇし
ただそこでなんの有効性もない強化尋問(笑)をやって、もしかしたら味方かもしれない存在を敵に回すようなことをやっちゃうのは流石世界に火種をバラ撒きまくることに定評のあるCIAさんやなって

180二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:27:06

>>166

イサミがされたことをCIAはずっとやってて、情報の根本が誤っていることが多すぎて意味ねぇって結論が出てる

181二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:27:50

>>167

イサミから拷問で聞き出した情報もなんてもっと信頼性ないんだよなぁ

182二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:30:42

尋問するぞ！って至るまでの意思決定プロセスは状況も相まって完全に合理ではないだろうけど
尋問するぞ！って至ってしまう状況ではあるよなあって納得はくる……納得はこない？

>>185

183二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 14:35:18

>>146

連中が拷問やらかさなかった場合、イサミは上層部とか同僚の生暖かい視線に押されて事実上の強制でブレイバーンに乗せられる痛々しい展開になりそうなんだよな……