【悲報】アイリッシュダービー

したらダービーの存在価値無くなるよ？

20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:57:28

菊花賞馬が普通に活躍できる環境だし今の段階で変える必要は薄いと思われる

21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:57:42

2400勝った父にマイラーの母ってのが楽なんです

>>24

22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:58:31

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:58:48

海外はマイラーorスプリンターの父をガリレオ牝馬とかにつけるのがトレンドだしな

24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:58:50

>>21

欧州「父親と母親逆じゃない？」

>>27

25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:58:54

三冠機能してるのに短縮する意味は？

26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:59:38

まあ仏ダービー馬の近年の強さを見ればわからなくもないんだけどねぇ
どうせセントレジャーは死んだように生きてるだけだし

27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:59:50

>>24

お前らも父ガリレオ母父デインヒル多用しとったやろ？

それと似た様なもんやし

28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:01:11

府中2400と2000なら2400のほうがいいよね？

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:02:14

>>28

コース的には2400mのほうが良くできてはいる

30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:02:31

>>28

府中2000のコースをまともにするまでは論ずるまでもないというか…

31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:02:39

G1三勝のハリケーンレーンが障害用種牡馬になるんだからな

>>37

32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:02:56

1600〜2400のG1勝ってるロダンって相当特殊なんだな‥‥

>>36

33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:03:12

>>15

まぁ一冠目が2F延長してるとこはあるから…

34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:04:14

日本の2400mと欧州の2400mって芝と高低差の関係で全然別もんだからな……
カラ競馬場のアイリッシュダービーのコースだと前半に9m、最後に2mの上り坂があって、ソレでも他の英愛競馬場と比較してマシな起伏って評価らしいし

35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:12

多分これもスピード化の流れなんだろうけどぶっちゃけスピード部門種牡馬はアメリカが圧倒的だから今の重い欧州の芝で距離短縮してマイラー偏重しても結局種牡馬においての欧州競馬はガラパゴス化するような気がするんよなぁ

36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:27

>>32

まあ1600は2歳なのでちょいと微妙だけど結構レアっちゃレアだな

最近だと星海さんくらいだった気がする

>>39

37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:05:58

>>31

まあセントレジャー勝ってるから仕方ない

38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:06:08

まあオブ爺曰くロダンも2000の馬だそうだから

39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:07:33

>>36

確かに2歳G1は別か

40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:12:06

ロダンの前に1600mG1勝ってる英ダービー馬または愛ダービー馬は多分キャメロットやな

41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:12:24

三冠が機能している上に、

昨今では日本馬や日本血統が世界で活躍しつつある中でわざわざ欧州に合わせる必要性、どこ？

42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:18:17

去年の国内クラシックのグダグダぷり見てるとやっぱ国内は2400以上で強い馬いたほうがいいなって思った

43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:19:23

まぁ2400神格化してんの日本だけだしな

44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:21:16

ダービー2400はまあ良いよ
菊はもう2800で良くない？

>>45 >>46 >>47 >>48

45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:22:00

なんで？

46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:22:51

2800なんてコース設定あったっけ？

2600の次3000しか知らんぞ

47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:24:13

実施できない条件でどうやってやれと

48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:03

2800って根幹距離のはずなのに気持ち悪いな

49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:11

ここ最近の愛ダービー馬はその後ボロボロだからねぇその後2000mのG1勝ったのってハイシャパラル、ディラントーマス、ケープブランコ、フェイムアンドグローリー、オーストラリアくらい？

>>51

50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:27:28

国内だと近年でも活躍種牡馬カナロア以外はほぼ2400G1勝ってるからな、エピファやドゥラキタサンサトノクラウン

マイル見ても去年のG1見てみろよ、勝ち馬の父がドゥラメンテにキズナとハービンジャーも2400だし馬産的には問題ないやろ

>>191

51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:27:50

>>49

ロダンより前はそんな感じ

ウエストオーバーに至っては2000mG1走らなかったし

52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:28:19

日本は仮に2400のG1しか勝ってなくても種牡馬価値全然高く出来るし

53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:29:50

去年のレースレート上位のきなみ2400だったのになあ

>>68

54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:30:28

イギリスでは短距離重視で馬作ってもロクなのできないししょーもなくない？ってのが記事になってた気がするけどなぁ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:31:45

日本だと馬場的にスピード要求されるから欧州ほど距離でスピード担保する必要がないのかもなあ

>>59

56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:32:52

>>54

日本は格とスタミナを重んじるのが良いよね！みたいなことセレクトセールのときに言ってる記者さん見た覚えあるわ

菊花賞馬とオークス馬の子供が高値で取引されるって

57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:33:32

このレスは削除されています

>>61 >>62 >>63

58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:33:44

むしろ日本は3歳マイルG1の価値がガバガバだし状況がちゃうわな

59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:34:30

>>55

結局長距離勝つにもキレいるしな

京都とかスローからの末脚勝負になるのザラにあるし

長距離G1が阪神だったらちょっと怪しかったけど

>>67

60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:34:30

そもそも日本は馬産と興行が国内でほぼ完結してる上に
スピード豊富な芝の短距離馬が生まれてもクラシック参戦出来るのは牝馬だけだし
古馬戦線も大レースが中長距離と比べて豊富とは言えないからそりゃ価値は上がらんわ
欧州は牡馬クラシック1戦目が1600mだからな

>>65

61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:34:31

>>57

外れ値ってご存じ？

62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:01

>>57

外れ値定期

63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:11

>>57

そいつがディープみたくクラシックホース連打したら考える

64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:24

日本は古馬マイルG1最多勝利種牡馬がステイヤーの時点でスピードはある程度は担保されてる

ここ20年の日本の年度代表馬の父って大体2400mG1勝ちありだし

65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:37

>>60

むしろ強いスプリンターが生まれねえ！って話になってるくらいだしね

マイルはもう十分だと思うけど

>>104

66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:37:19

【ディープインパクト産駒優勝】2023愛チャンピオンステークス（G1）| オーギュストロダン | JRA公式

世界から馬集める必要ないし

来るなら拒まないけど

67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:37:42

>>59

それもそうか向こうと比べたら上がりの速さがぜんぜん違うもんな

68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:38:12

>>53

L区分が1位の年は結構あるけどね

69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:40:21

まあ英愛仏独(ちょっと前まで伊)とパート1国がひしめき合って交流も盛んなのに各国で独自に同じ距離で三冠やってたら格差も出るよな

70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:41:02

欧州の馬場だとスピードとタフさを両立出来る距離ってのが
1600～2200くらいまでになってて2400は長すぎるってことなんかね

日本の場合はバリバリ高速馬場の府中にしか2400のG1がないわけで
そこを勝てる馬にはまだまだ需要があるだろうよ

71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:42:21

短縮するとして何mにするんだ?
タタソールズ金杯や仏ダービーと同じ2100m?ちょっと独自性出して2200?

72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:43:40

というか愛ダービーの誘致戦略って英ダービー組に来てもらうことじゃないんか？

73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:48:05

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:49:31

単純し続けたらいつか12ハロンを走れる馬がいなくなるのではという懸念が示されてるね　牝馬からスタミナを得ると言ってもその牝馬にスタミナを与える役は必要だし

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:50:16

コントが種牡馬成功したりドゥレッツァが大物になったりしたらもはや3000の価値すら落ちんよ日本は
今のままダービー馬や菊花賞馬を中心に馬産続けててもそうそう遅れは取らないだろうな
まあそれは世代交代が成功するかと言う別の話も関わってくるけども

>>88 >>98

76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:50:50

>>74

というかその枠が日本馬になってきているのでは？と個人的に思う

77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:51:25

>>74

日本から持ってくるんじゃない？

別に自国だけで完結しなきゃいけないわけでもなかろう

78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:51:57

去年とか2021年みたいに半数近くオブライエンで埋められてる状況の方が問題じゃないのか

79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:53:26

ステイヤーズSのメンツ見てわかるだろうけど日本も長距離無くした方がいい

>>80 >>85 >>86

80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:55:33

>>79

クソ馬の産駒が勝つようなレースだしな

>>85

81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:55:55

とはいえ、長距離馬から名馬が出る可能性も十分あるからな

82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:56:28

このレスは削除されています

>>83 >>84 >>93

83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:57:44

>>82

近年のドバイシーマとドバイターフ見ててそれ言う？

>>89

84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:57:47

>>82

言うて欧州の10ハロン以下のレース狙わんやろ

ドバイや香港でそこに欧州の馬産の影響は薄い

85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:57:51

>>79

>>80

高級阪神くんもどき荒らし方雑すぎて草

86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:58:38

>>79

ステイヤーズが微妙なのって時期の問題じゃないの

一線級はことごとく有馬に吸われるんだし

87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:59:30

ステイヤーズくんは10月、11月くらいに移したれやと思うがそれ以外は別に

88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:59:54

>>75

G1の数を絞って分散させない運営が実を結んでる感じがするな

89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:00:36

>>83

ドバイターフが1200mシーマがマイルに距離短縮されたら終わり

まあ可能性はかなり低いと思うけど

90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:01:04

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:01:16

欧州は馬産側の意向が強過ぎるから……

92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:02:04

ふと思ったんだが欧州の短距離ってどうなの？

93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:02:09

>>82

もともとスプリントもマイルも日本では価値薄いし短縮は必要ないよ

そもそも積極的に遠征する短距離って香港2つとサウジの1351ターフSくらいじゃん

94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:03:38

ステイヤーズは勝ったら翌年春天行くんだし3200で良くない？って思わんでもない

95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:04:12

一応元記事読む限りだとG1を2400mしか勝ってない愛ダービー馬

ウエストオーバーが日本送りになってる＝欧州で需要が無い一方で

マイラーのシャルディーンはイギリスで種牡馬やってるとかの論調だけど

シャルディーンは英2000ギニー勝ち馬でもし愛2000ギニー勝ち馬だったら

イギリスで需要があったか分からんし

ウエストオーバーが2000mそもそも走ってない身で

勝ち鞍の愛ダービーが距離短ければ勝ち鞍の格好がもっとついたっていうのがダサいし

エースインパクトがフランスでめちゃくちゃ評価されてるのは

別に2000mがメインだからって理由だけじゃないだろってなった

Letter to the Editor: A Tale of Two FrankelsI think we can all agree that Juddmonte both know what they are doing and have an eye on the bottom line. Last year they had two Group 1-winning Frankel colts with stud potential. Both have similar profile dam-lines and both are good-looking colts. One was rated seven pounds superior to the other. You can'twww.thoroughbreddailynews.com

>>101 >>143

96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:04:41

ここで1800とか2000に短縮したら今度は仏ダービーが長いと嫌がられていたちごっこになりそう
なので短縮するなら2200か2300であってほしい

97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:32

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:07:28

>>75

すまん…この理論の意味がわからないんだけど……

99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:07:58

ガリレオまみれだし中々難儀だな

100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:09:44

もし欧州のダービーが軒並み1600になったり凱旋門が1800とかになるようなことがあったらもう結論は一つでしょ
「もう勝手にやっててくれ」だよ
たまにうちのマイラーも遊びに行くかもねくらいで

101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:10:24

>>95

そもそもシャルディーンってデューハーストステークス勝ってるからね

そりゃ向こうからの需要もあるよね

102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:10:41

欧州って距離短縮なんてしたらより一層普通の競馬の人気下がって障害に人流れ込みそうだけどな

103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:12:11

ねえそんなにアイルランドの10ハロンで箔をつけたいなら

アイリッシュチャンピオンステークスに出走すればいいじゃん

>>106

104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:13

>>65

若いうちからの路線が不完全なのもあるし

フルゲート上等の日本競馬のあり方だとスプリントは枠順の有利不利が出やすいしだからなあ

そりゃバクシンとカナロアは伝説にもなる

105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:34

日本は別になにも変えなくていいよ

>>108

106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:16:18

>>103

これがあるから良いだろと思う

>>107

107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:17:46

>>106

日本ダービーもJCあるからいらないってこと？

>>110

108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:18:08

>>105

種付け料ランキング

キタサン→菊花賞・春天・JC・有馬

イクイノ→JC・有馬・シーマ

スワーヴ→JC

コントレイル→ダービー・JC

エピファネイア→菊花賞・JC

キズナ→ダービー

1000万以上カナロア除いて皆2400勝ち鞍あるのに距離たんの必要ないよね

>>109 >>112

109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:19:30

>>108

コント菊抜けてたわ

110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:20:28

>>107

愛チャンピオンステークスに出ずに2400mばっかり走ってた身で

勝ち鞍の愛ダービーが2000mだったらもっと種牡馬需要があったって言うのがダサいってこと

111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:20:39

日本も距離短縮って言ってる人は何が理由で言ってるんだ？

>>144

112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:20:58

>>108

身も蓋もないこと言ったらカナロアすら元々父のG1勝ちに2400入ってるという

最強短距離馬もそのうちなんか出てくるんじゃないっすかね（鼻ホジ）

>>114 >>129

113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:22:24

そもそも芝メインの主要国でダービーが短いのは仏以外にどれだけあるんだ？
伊が2200m香港が2000mなのは知っているが、他にあるのか？

>>117

114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:23:27

>>112

それこそバクシンもカナロアもスプリント?何それな父から生まれてるしな

115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:23:29

日本は日本国内だけで基本的に完結出来るから日本の需要だけで全て話が出来るけど
アイルランドは欧州の馬産界、特にイギリスと不可分みたいなものだからな
究極的には愛ダービーの価値が高くない（イギリスの馬がついでに狙うようなポジション）
なのが問題の根幹なんじゃないかって
それをオブラートに包んだ上で抜本的改革をするとなると
もう距離改変しかないってところはある

>>121

116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:23:52

エキスパートが得意な距離に引きこもれないのは日本のいいところだな
S区分の馬がマイルG1に出たり
I区分やE区分の馬が宝塚や有馬に出たり

>>122 >>124

117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:25:59

>>113

オーストラリアですら2400あるからな

118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:28:53

まぁお隣のブリカスの馬が自国のダービーに乗り込んできて勝ったのに
種牡馬としては自分のところじゃ要らないからアジア送りね
って言われたら憤懣やるかたない気持ちも分からんでもない

119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:29:11

ただまあアイリッシュダービー2400だけど
アイルランドの古馬の重要レースは他に2000のアイリッシュチャンピオンステークスのみって現状だと
確かに2000でも良さそうな気がする

>>132

120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:31:03

向こうのパワー馬場の2400mとこっちの軽い馬場の2400mじゃ事訳が違うだろ

121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:31:55

>>115

言っちゃ悪いがロダンの愛ダービーはロダンを早々にG13勝馬に押し上げて引退促した価値しかなかったしな

愛チャンピオンS勝った後は円満引退ムードでラストランはBCターフでさよならのつもりだった

結局現役伸ばしてあれだが

122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:32:59

>>116

実力馬をI,L区分に集約することでレースのの質高めてるところはあるよね

近年平均してレーティング上位の秋天・JC・有馬はまさにそれだし

>>124

123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:35:19

このまま2400で続けても権威跳ね上がる可能性なんか現実的には難しいのは確かだろうしねえ

>>126

124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:36:16

>>116　>>122

Eに近いLの2500mの有馬と

Iに近いLの2200mの宝塚

こう思うとあまりにも美しい配置のように思えてきた

宝塚2400延長論者やめます

125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:36:44

アイルランドはメディアとかでも問題あったし
競馬そのものの内情が厳しいのは確かなんだろう

126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:37:36

>>123

英ダービーのついでとして価値あげたけど

それ以上は無理って問題にぶち当たったからな

127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:41:08

実際英クラシックとの連携を前提にするなら
愛ダービー2000mは面白そうな番組構成ではあるんだよな
問題は愛ダービーそのものの歴史・両国間関係の歴史とかも
めちゃくちゃ根深いことだが

>>142

128二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:42:24

2000なら2400は厳しいとなってる欧州馬が愛ダービーの方に参加して英との差別化もできるという感じか

129二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:43:16

>>112

アーモンドアイを引き合いに出す人いるけどフサイチパンドラのスタミナと先行力が出たとしか言えんよね、子の能力が全部父から受け継ぐわけないのに

130二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:45:24

まあ隣国の馬が自国のダービー勝ちに来るのに種牡馬としてはいらなーいと言われたら
じゃあ需要が出るようにしてやるよぉ！ってなるのもわかる

131二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:47:39

そもそも仏ダービーの距離短縮の影響があるからな
モンジューとかダラカニが愛ダービーに出てた頃とは事情が違う

132二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:49:23

>>119あの…タタソールズ金杯…。

>>134

133二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:51:49

スピード重視したいのならまず馬場をちゃんと整備しろよと思う

>>135

134二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:55:57

>>132

アイリッシュダービーやチャンピオンステークスは1着賞金1億円超えの大レースだけど

タタソールズゴールドカップは3000万くらいのレースなんだよね

アイリッシュセントレジャーより少ない…

135二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:57:49

>>133それは金のない欧州競馬にとって禁止ワードだ＜馬場を整備。

真面目な話、欧州（特にフランス）の競馬関係者は（永遠に凱旋門賞勝たないで欲しい、興行収入的に）って考えてると思うぞ?

勝ったら確実に日本馬遠征してこなくなるから、馬券売れなくなるもん。

136二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:59:34

今の流れだとドバイとかの中東がどう動くかだな。この辺がアメリカ、日本に価値観がよって来てるから欧州にはいい風は吹いてないと思う

137二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:12:50

ドバイが欧州に合わせて距離短縮に走らないならシーマ勝ちやすくなって日本にとってはお得だな
どんどん距離短縮の流れが進んでスタミナ供給源に困って日本の種牡馬や繁殖牝馬に活路を見出すようになるかもしれないし日本は何も困らないのでは

138二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:14:42

1600以下のオセアニア
2000の欧州
2400以上の日本
ダートのアメリカ

最終的にはこういう国際分業ができるのかね

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:20:10

>>138

机上の空論ならそれで上手く回りそうな感じがするが果たしてそんな上手くいくだろうか…

140二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:22:44

府中2400のスタミナ消費量はアスコット2000くらいだし日本はそのまんまでいいのよ

>>158

141二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:30:01

>>138

障害の欧州になりそう。単純な距離の勝負はもうトラックで良くね？ってなると思うわ

142二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:31:09

>>127

賞金増やす前のヒンドスタンとかの時代は2流だったらしいからな

143二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:35:09

>>95

正直2400専3頭が同じ年に来るのは流石の日本でも頭数集まるのか？と思う

144二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:10:49

>>111

長距離に親を殺されたんだろ

145二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:26:57

最近の英愛ダービー馬見るとロダンって相当上澄みのほうなんだな

146二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:34:57

日本はJC馬、菊花賞馬が種牡馬で活躍しまくってるからこういう論調には一才ならへんのやね

>>147

147二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:44:42

>>146

何よりJC勝った馬はだいたい種牡馬でも活躍するしまずJC勝てば種牡馬入りは確定だからね

有馬記念ですら血統面でアレだったブラストワンピース除けば全員種牡馬入り出来てるから割と需要マシマシだよ

148二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:32:35

>>15

皐月賞「あの...」

秋華賞「秋華ちゃん消えますね...」

>>157

149二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:36:29

ここまでジョックケルブ賞の話なし
実際悪くないんじゃないか愛ダービー2000m案
ギニーの馬もダービーオークスの馬も来るようになるだろうし
もとから愛ダービーなんて英ダービーの残念賞か英ダービー馬がついで勝つレースだし

>>150 >>151 >>152

150二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:14:51

>>149

ジョッケクルブ賞です

151二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:24:59

>>149

このスレ内で複数登場してるフランスダービー（仏ダービー）がそれだと思うが

152二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:26:54

>>149

ジョッケクルブ賞は3歳でエクリプスステークス勝ったヴァデニすらちょっと見劣りするレベルの魔境だからしゃーない

短縮前も強いの沢山居たけど

153二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:29:07

そもそもなんで欧州2400の価値が下がってきたの?
ガリレオの影響とか聞くけど。

>>155

154二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:29:12

前から思ってたけどジョッケクルブ賞≠仏ダービーって思ってる人たまにいるよな

>>156

155二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:31:36

>>153

ガリレオが猛威を振るう→差別化のためにマイルとか2000を勝つようにする→そのマイルや2000が主戦の種牡馬の産駒が2400を勝てるようになる→既に実績を上げてるガリレオ以外の2400オンリーの種牡馬は結果出せないと終わる→そして結果出せないやつが大量発生→マイル2000は大正義

156二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:39:51

>>154

わかりづらいから仏ダービーでもいいんだけどね

157二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:42:07

>>148

マイルできないから1850で開催した横浜に感謝せねばなるまい

158二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:03:56

>>140

シャフの遠征かなんかのときに欧州のキツいコースは＋400で考えた方がいいって解説されてたな

ダービーが日本換算2800と思うと長過ぎじゃね？って声が出てくるのはわかる

>>177

159二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:36:00

距離短縮したところでそんな激的に変わるもんなんかね

>>160 >>169 >>179

160二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:37:53

>>159

多分仏→愛ダービーローテが今より増える？

ただ根本的に他国のレースのついでor前座の状況を脱却しないと無理だと思う

161二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:38:40

短縮したら今度は仏ダービー馬のおやつか仏ダービー組の残念賞になるだけよな

162二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:40:46

2000だとフランスと被るなら1800mにしてマイラー呼べないか

>>163 >>164 >>165 >>174 >>182

163二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:41:46

2000なら2400組も1600組も来る可能性のある距離だからなぁ

1800だとマイラーしか来ない

164二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:44:02

それもうダービーじゃないじゃん

165二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:49:06

短距離偏中のオーストラリアですらダービーは2400mなのにそれより短縮するとかさすがに

166二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:49:39

こういう話で全然距離短縮の話を聞かないドイツ

>>167 >>168 >>180

167二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:50:26

>>166

まああそこは2400m至上主義だからな

168二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:52:39

>>166

ドイツくんは2400mに集中してるからたまに凱旋門賞馬が出るんだろうよ

169二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:52:54

>>159

仏ダービーはそれこそもう劇的やぞ

170二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:55:50

いやフランスダービーは元々こうじゃなかった？

>>172 >>173

171二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:56:23

どうせセントレジャーには行かないだろうし、8月くらいに移してアイルランド3歳馬の凱旋門賞の叩きにするとかどうだ

172二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:56:44

>>170

いや全然

2005年から2100mになったからそれより前は2400mよ

>>175

173二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:56:54

>>170

割と最近ではある

＞2005年 : 施行距離を芝2400メートルから芝2100メートルに短縮

>>182

174二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:57:40

じゃあ愛ダービーの前にやる各国2000ギニー1000ギニーにセントジェイムズパレスSの意味は！？

>>176

175二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:57:44

>>172

いやそうじゃなくて短縮以前から活躍馬は多いってこと

>>178

176二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:58:38

>>174

やるか…愛マイル三冠

177二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:00:08

>>158ドバイシーマの勝馬の欧州戦績見ると、インターナショナルS筆頭に2000で勝ってる馬多いからな…。

因みにドバイシーマ勝馬で凱旋門賞勝った馬は居ない、キングジョージ勝つor好走する馬は結構出るが。

178二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:00:36

>>175

言うて愛ダービー馬と活躍度合はどっこいやったで

179二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:02:31

>>159

そら劇的には変わらんやろ血の改良をしていくんだから

フランスだって別に零落していたわけじゃなくて下り調子のところを落ちる前に上手くすくい上げた様なもんだし

180二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:13:36

>>166

ドイツ馬産の目的は速い馬じゃなくて、頑丈で健康な馬を生産することだからな

言い方は悪いが短い距離しか走れない貧弱な馬に興味ないんだよ

181二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:14:45

ドイツ競馬はある意味で一番レースを繁殖目的に使ってるからな

そのせいでレーティングの危機に瀕したり興行としてはヤバヤバのヤバになってるけど

>>184 >>185

182二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:16:52