銀魂作者「他人を笑い者にしてばかりで自分は痛い目に合わないキャラはいかん」←これ

バランスをとるであろうと、罪人は作中でぜったいに生き残らせないであろうと、応報せずにこのキャラはふてぶてしさを表現するためにこれでいくであろうと
信念をもって決めて描いてる作者はみな敬意に値すると思うよ

一つの論理として成程大事だねと思ったからといって世の作品すべてが倣うべきみたいなのはそれはそれで違うと思う

18二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:59:45

高杉は本人は何もしてないのが芸というか
周りがいじりと汚れやってるつーか

19二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:04:16

硬いキャラが汚れをしてないではなく
他人を弄るキャラが優位性から降りてない方向の話だぜ

20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:08:49

この手で案外難しいのは日常系だと思う
バトルなら最悪ぶん殴ることもできるしギャグならある程度過激な手段も取れるだろうけど、日常系だとそうもいかんから一度ヘイト溜めると案外スッキリ発散させにくい

>>37

21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:09:19

なおお妙

22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:11:17

>>15

銀魂が満点に近いかはともかく満点取れる作品はまぁないだろうね

心掛けとして大切という話

23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:14:05

この手のヘイト管理はボーボボが得意としてる印象

>>28

24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:15:05

正直後半いくほどバランス感覚的なものは危うかった気はする

25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:15:39

総悟はドＳキャラだったせいかあんまり痛い目見てなかったイメージがある
あくまで個人的にだけど

>>26

26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:16:48

>>25

後半行くほど露悪的な発言が放置されがちでちょっとキツかったキャラだわ沖田

27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:20:06

銀魂がヘイト管理成功してたかはともかく実践はしてたよな

28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:32:33

>>23

ただボーボボも真説辺りになるとこの辺のバランスが微妙だった感じはある

>>30

29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:35:39

完結に向かうほどカバーできない部分が出てきたり
単純に慣れて雑になったりするからな

30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:36:46

>>28

改めて読み返してみるとポコミが保護されてる感が強かった

>>90

31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:37:11

まあ銀魂の終盤はそれ以前の問題というか

>>32

32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:50:16

>>31

ヘイトコントロールやってるゆとりが全くなさそうではあった

33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:57:56

高杉の場合はその…出番そのものが少な…
おっと来客が

34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:00:18

基本周りに振り回されるツッコミの新八が時々すごいボケに走るのもヘイトコントロールの一環だったんだろうか

35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:02:16

お妙さんの方が聖域感あった気がする

>>39

36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:03:38

汚れがないからって叩くのはまあおかしいわな
お妙みたいに他人に当たり強いのに汚れをしないならともかく

37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:04:06

>>20

ちびまる子ちゃんとか良い例だと思うわ

特に永沢

38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:07:51

長谷川さんや将軍は露骨に被害者側多かったし難しいね・・・

39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:53:03

>>35

るろ剣初期の薫殿っぽいなと思いながら読んでた

40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:59:37

高杉は汚れもやらんがそもそも他を弄ることがないからな
精々攘夷四天王間であいつらは普通にやり返す

41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:02:58

>>16

イチゴーキはヒロインのヘイト管理がまずかったと思う

もう一歩引いたら可愛いで済むのにってシーンが多かった

42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:16:33

>>15

多分全体のバランスで見た話だと思うんだけど、読者は忘れるから下げと上げを1話内でやり切る方が安全だよね

後半は長編続きで銀さんの株が上がり過ぎたのでゲス行動をさせることが増えたけど、その効果を果たしてるとは思わない

43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:22:11

でも、ツッコミ不在ギャグが少ないのは個人的には合わなかったなあ

44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:57:37

銀さん自体の扱いが大変そうになってった感じは終盤したなあ
去年のリアイベの書き下ろしなんかはその辺の力が抜けてていつもの銀魂になってたから良かった

45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:12:58

>>15

これだけ長期連載してたら

そりゃ悪球投げるときもあるさ

46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:14:16

終盤ノーコンだったね

47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:43:34

こういうバランスでいうと他誌だけど吸死は割と頑張ってるイメージ

48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:56:11

こういう姿勢は立派だと思う反面
こういうのが公言されたら、気に入らない漫画を叩くための武器にされてるのがなんだかなーって思う
防御力がーとかね

49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:57:52

お妙さんは本人単体で酷い目に遭うことは少ないが無人島で奇行を見られたりダイエット回で太ってオチで下剤飲まされたりと集団単位ではそれなりにあったが足りなく感じられるか

50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:01:28

本来ストーカーされてる時点で可哀想だけど仕打ちが強烈なのであまり酷い目に遭ってる感がない

>>73

51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:03:22

意識してやってたのでましではある。
というか最近暇なら受けないかもしれんけどなんかかけや。
イラストかシナリオのどちらかだけでもいいから。

>>55

52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:04:05

>>2

ハマーがジャガーを理不尽にボコるシーンがあれば全然印象変わるんだけどな…

一方的なのが良くない

53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:07:05

こういうバランスは斉木が一番すごいと思う
高橋は知らない

>>72

54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:07:39

高杉汚れやってないと言う奴いるが坂本にゲロ吐かれて物理的に汚されてるんだぞ

55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:47:36

>>51

先月書き下ろしたばっかりじゃい！

56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 20:54:55

去年は３月に銀魂の漫画描いたり山ちゃんのXのアイコン描いたり
うる星やつら45周年にイラスト寄稿したり書き下ろしイラストも描いたりしてわりと仕事してたのに空知。

57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:07:25

銀魂の漫画書き下ろしってどこで掲載してたん？初耳や

>>59

58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:12:54

掲載っていうか後祭りのメッセージ枠でやってた描き下ろしの話じゃね

>>60

59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:17:44

>>57

銀魂後祭りってイベントで銀魂の新しい小話漫画描き下ろしてたってだけだよ

とはいえわりとしっかり一話分くらいにはなってたが

>>60

60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 22:30:00

>>58

>>59

そんなんあったんかサンクス

61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:08:53

>>16

一応一部のキャラが徹底した安全圏から理不尽を振り撒きまくる作風で

バトル化するまでの2年間割とアンケも良かったリボーンみたいなのもあるにはあるな

そういやこれ銀魂と同年の作品か

>>62 >>64 >>67

62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:42:25

>>61

リアル人間頭身じゃないからヘイト軽減されてそうな気はする

>>85

63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:51:30

総悟はラププラス回でSM下剋上させられてたりTS回でボコられてたり基本ドS優位だけどたまに有無を言わせず反撃されてる印象ある
他作品だともて王の悠とか全く痛い目を見なかったと思う

>>65

64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:54:52

>>61

バトルに路線変更したから延命したけど理不尽ギャグ漫画のままだったら打ち切られてたんじゃない？

65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:55:20

>>63

そのへんの話はむしろその前にろくでもないことはしてたから、真っ当に制裁食らってるパターンでは

66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:57:15

空知のみんな下げる理論もいろいろ穴があることが看破されつつある時代になったか

>>84

67二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:29:56

>>61

リアタイ時はそこまで気にしてなかったけど

改めて読み返すといちいち食い汚い絵面に複数人で一人に責任押し付けを重ねまくっていく展開にと当時とはいえよく受け入れられてたなとはちょっとなった

68二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:34:09

>>7

銀魂で言うsageや汚れ役って端的に言えば下衆描写と絵面の汚さではあると思うから、この二人はそう言う意味では小綺麗なままで面白くないって意見はわかる

>>87

69二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:49:29

>>9

その分ゴリラだとか小栗旬で痛い目は見てるから

70二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:55:24

#ちんぽを見せろ空知英秋

71二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:28:04

>>9

蓮舫氏とか一発ネタでなくしつこく擦られてたしなあ

お子さんの学校生活にも影響しそうだと思ってた

72二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:42:59

>>53

このスレでも言われてる1話の中でしっかり痛い目見るっていうのは徹底されてた

高橋もゲスい事するとちゃんと罰を受けて忘れられた後は斉木からこっそりフォロー入るパターンも多かったように思う

照橋さんに頼まれて延々と校舎の中で斉木探し続けてたぐらいしか思い出せない

>>75

73二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:45:39

>>50

でもあそこまで過激に反撃してないと近藤さんへのヘイトがヤバいことになりかねないんや

成人男性→未成年女性のストーカー、かつ相手が身内感ガチガチの警察組織なので起訴も逮捕も期待できないって

字面にするとヤバすぎる状況なんで

>>76

74二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:48:55

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:50:34

>>72

斉木はその上であ、コイツのウケ悪いなってなったらそのキャラを切ったりする判断が早かったイメージある同じくらいテコ入れもしてたけど

76二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:57:12

>>73

真選組は一応対テロ組織の特殊警察だから普通の警察もいるぞあの世界

長谷川バスター事件みたいに裁判もできるとは思うが裁判官からするとコイツら普通に仲良くね？って判断されそうな距離感ではある

77二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 02:59:58

空知はリアルでもイジってもらいたい側の人間な気がするけど、作品が巻数的には普通に大御所扱いの上声優とも距離感あるからなんか一方通行に見える気がする
篠原先生とかはアシやってて関係深いからか、結構イジってるよね

78二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 03:05:51

イジられキャラ固定されがちなのも嫌い

>>83

79二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 03:09:41

明らかに失敗してる漫画が思い浮かんで辛いしイラつく

80二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 05:38:29

土方もヨゴレ役やらないみたいな意見あるけど、真選組のツッコミ苦労人枠でスカして会話しないキャラじゃ無いし、女体化とマヨラーとトッシーでチャラになった感ある

81二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 05:42:39

>>9

昔より声優オタの声がでかくなったんだろ

>>88

82二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 05:48:20

なるべくそうありたいって事を常に維持出来るわけもないからね

83二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 05:53:04

>>78

ある程度固定しないとそれはそれでね・・

84二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 06:00:41

>>66

下げなくてよくないか？と思える変化だね

現実のお笑いでも容姿とかイジらなくなってきたし

>>86

85二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 06:01:24

>>62

いや、これがきつくて読むのやめたよ

86二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 06:04:41

>>84

それもまた10年後にはまた世の中の考え方変わるだろうな

>>89

87二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 08:20:31

>>68

1の理論的には他人sageはしないから反撃sageも喰らわない感じかな

月詠はいい子ぶんなよみたいにさっちゃんに突っ込まれてたし高杉もド天然かよってフォロー入ってたから気にしてた感はある

88二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 08:36:48

>>81

どっちかと言うと声優の方が今時はコンプラガチガチに縛られてて言葉選びは丁寧だから

空知が変な弄り方すると悪目立ちはしてしまうんじゃないか

89二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:14:05

>>86

廻るもんだからね

俺の意見がやっと正当化された！とかは危険な考え方

90二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:23:12

>>30

ボーボボは割と一貫して人型女性キャラはそこまで強く殴らない傾向にあったから……(スズさんとかルビーとかビービビ親衛隊のアホとか)

そこで戦えるポコミがレギュラーになったのは結果的には悪手だったんだろうな。ポコミ自体は可愛くて好きだけども