自衛隊にありがちな批判「〇〇買うなら〇〇買え！」

ライトニングキャリアが日本に到着！米海軍、最新鋭強襲揚陸艦｢アメリカ｣の佐世保配備が完了米海軍の最新鋭強襲揚陸艦「アメリカ（4万5,600トン）」は12月6日、ノーフォーク海軍基地に母港が変更になった強襲揚陸艦「ワスプ（4万1,300トン）」の代わりとして、長崎県にある佐世保基地に到着した。grandfleet.info

同年の海外ニュース

US Navy and USMC Demonstrate 'Lightning Carrier' Concept - Naval NewsThe U.S. Navy and U.S. Marine Corps (USMC) demonstrated a key capability when they operated 20 F-35B Lightning II jets from America-class amphibious assault carrier USS Tripoli (LHA 7) March 30 through April 8, fully exercising the Marine Corps’ “lightning carrier” concept for the first time in naval history on an amphibious assault ship.www.navalnews.com

81二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 09:30:01

>>45

>>65

そもそも軍艦の同型艦は最低二隻(実戦配備・[訓練or整備])、理想は三隻以上(実戦配備・訓練・整備)でローテーション組めなきゃ実用に足らんのよ

昔、日本も必死こいて英米に戦艦追加しても戦艦陸奥を認めさせたでしょ

元々シャルル・ド・ゴールも2隻作る予定が一番艦は9年も予定が遅れ、二番艦は予算不足でPA2空母が計画された

そのPA2空母は通常動力で、これも2013年にポシャった

次の予定のPANG空母は原子力だけど、最初から1隻しか建造しない上に就役予定は2038年

シャルル・ド・ゴールが2040年までに廃艦となる事から2隻体制は考えられていない

つまりプライドと空母技術の継承が目的だろうね

PANG (航空母艦) - Wikipediaja.wikipedia.org

一方でイギリスは常に2隻以上の空母を建造することを重視しており、フランスより実戦を見据えている

そもそもアメリカ自身が原子力空母への幻想を捨てて時間かけてまでLightning Carrierを研究している時代だよ

最初の原子力空母、エンタープライズは2013年退役から解体完了予定は2025年、今後も負の遺産が順番待ちしている状態だから

しかも問題点がまた指摘され、2025年に終わるかどうかも不明

世界初の原子力空母「エンタープライズ」未だ解体方法決まらずとんでもないコストしかも後が続々!? | 乗りものニュースアメリカ海軍でビッグEの愛称でも親しまれた、旧原子力空母「エンタープライズ」の解体をどのように進めるべきかの論議がここ数年アメリカ国内で続いていましたが、ようやくまとまる気配をみせつつあります。trafficnews.jp

>>154

82二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:17:19

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:19:48

2013 French White Paper on Defence and National Security - Wikipediaen.wikipedia.org

フランスが空母を諦めた2013年の防衛白書

要するに金がないから陸海空削減した

海軍の作戦維持能力は、ランカスターハウス条約(防衛安全保障協力条約)に基づきイギリス海軍の協力が必要と主張されるように、ある意味米軍に対する海上自衛隊みたいなもんか？

陸軍国家だからそれ以上に他人任せで張子の虎でヨシ！な原子力空母1隻体制なんだろう

自衛隊との比較になるかもよ

www.defense.gouv.fr

フランス国防省の発表をうがってみると、空母を持つことによりEUでの立場をアピールする事が目的のようだ

84二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:30:02

何かウィキのパトリアの所見てたら汚職がどうとか出てきたけど大丈夫？

>>85

85二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:39:27

>>84

それってスロベニアの話でしょ

数多の実績の前には心配する話でもない

例えば日本だってコマツが予想外にショボいの作ったりしなければ、パトリアより性能で劣っていてもそちらを採用しただろうからね

単純にカタログスペックや売上実績だけで決まるだけの話じゃない

コマツが装甲車輌から引かざるを得ない理由世界2位の建機メーカーで、自衛隊向けに砲弾や装甲車輌を生産してきたコマツが、装甲車輌の開発、生産から事実上撤退する。新規開発は行わないが、既存の装甲車輌の保守だけは一定期間行う旨をコマツ広報担当者は…toyokeizai.net

86二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:40:32

ヘリ足りてないんだし買おうぜ

>>87 >>104

87二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:47:53

>>86

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　【読売新聞】　政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。２０２３年度から５年間の防衛費が約４３兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルwww.yomiuri.co.jp

自衛隊は無人機で代替する方針だよ

湾岸戦争では大活躍したが、例えばイラク戦争では対空ミサイルもったゲリラに不意打ちされてアパッチ一部隊32機中、1機のみ稼働可能と大損害を受けたなど打たれ弱さは以前から突っ込まれている

まあアメリカの補給能力により一週間で15機稼働可能となったが、他の国が真似できるもんじゃないしアメリカも再度経験したくないだろうからね

>>95

88二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:56:58

原子力空母への信仰は日本の軍オタでも強いからなあ
アメリカ以外にはフランスの1隻しか存在しないのが現実よ
中国が検討しているという噂はあるが、まあホントに真偽はわからない

>>94

89二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:15:14

にわかもんだけど
フィンランド製の兵器ってなんか珍しい感じがするね

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:27:38

>>89

スウェーデンとなんか勘違いしてない？

>>93

91二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:31:27

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:36:05

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:39:16

>>89

フィンランドは自動小銃も自力開発が進まず、未だにAk-47のコピーを使っている

改良型のRK95も全兵士の7％にしか配備できていないそうな

次期主力小銃はフィンランドと共同開発になる予定

Rk 62 - Wikipediaja.wikipedia.org

だけど、装甲車はXA-180の頃から輸出実績があるんだな

その開発をしたシスオートがパトリアの子会社となったあと、パトリアAMVが開発された

だから珍しいという感想は真っ当だと思う。兵器開発にも当たり外れがあるんだろう

XA-180装甲兵員輸送車 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>90

スウェーデンはこれが有名だろう

戦闘機は高いしライバルも多いしでフィンランドの装甲車ほどシェア取れてないけど

サーブ 39 グリペン - Wikipediaja.wikipedia.org

>>96 >>103 >>137

94二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:40:34

>>88

中国は国産空母3隻目から原子力化…の予定やったけど、技術面での問題にぶち当たって現状通常動力で建造する予定やね（将来的に持ちたいと考えてそうだけど）

原子力空母って極論空母打撃群で長躯展開・継続的に戦力投射するなら必要だけど（だからアメリカは持ち続けてる）、そうじゃないなら必ずしもいる訳じゃないんよね。それこそ目標近くの根拠地から進出して攻撃して補給してと英式でやるなら通常動力でもイケると。

>>100

95二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:41:46

>>87

足りないのはAHやU-125じゃ無くて輸送ヘリだよ

>>97 >>141

96二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:43:34

>>93

次期主力小銃はスウェーデンと共同開発になる予定、の間違い

スウェーデンはFN FNCをボフォース社がカスタマイズ・ライセンス生産したAk5を1986年から使い続けている

WW2では名を馳せたボフォースも今は昔、である

97二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:49:45

>>95

能登半島地震でトラブってるからそう主張してる人達がいるだけじゃない？

それ以外に説得力ある論拠ってあるんかいな

>>98 >>99 >>154

98二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:52:49

>>97

そもそも平時の時点で足りてない

UH-X開発の頃から汎用ヘリどうすんだよって言われてる

というかCH-47が圧倒的に足りてない、それは米軍も一緒

>>101 >>141

99二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:56:04

>>97

令和6年度の概算要求がチヌークを5年で30機分計上してる時点で

能登半島もなんもない

>>101

100二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:58:47

>>94

今となってはその空母打撃群にも原子力空母は必要か？で海外の軍事ニュースサイトでも意見が割れる状態だからねえ

実際のところ、ニミッツ級の原子炉でも現代戦装備を施すと発電能力が不足と考えられ、ジェラルド・R・フォード級は電磁カタパルトのみならずレーザー砲の搭載なども見据えた出力になってたり、もう単艦万能を目指している感じはある

101二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:01:01

>>98 >>99

うん、だから自衛隊も自認して追加で買おうって話なんでしょ

そして米軍も足りてないと言うが、それも併せて予算の優先度はそのぐらいってことじゃないの？

102二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:03:34

足りない根拠に能登半島出してきたから
去年の概算要求で前から言われてた、って反論したんだけど？
話通じてる？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:07:14

>>93

詳しい説明サンクスですわ！

104二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:08:11

>>102

自衛隊もヘリ購入予定立ててるのに>>86からの流れでそれ以上必要とする根拠はあるのか？という話よ

単語だけに反応されても困る。あるいは詳細説明をするように心がけよう

>>105

105二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:11:53

>>104

予算計上してるんなら現状足りてない事に間違いない訳で

余計な単語拾ったのはそっちだろ

>>141

106二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:12:46

大型ヘリ足りないって事実だけでレスバしてんのか

107二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:15:41

そもそもアメリカもヘリ不足というなら、大型ヘリは日本に戦車/護衛艦/戦闘機が足りない、ってのと同レベルじゃないの？
なんか揚げ足どりの応酬になっとる

108二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:16:22

20式小銃ってぱっと見SCARに似てる気がするけど細部が結構違う感じなのかな？

>>110 >>125

109二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:20:11

「ヘリが足りない」でAHの廃止と無人機の話が出てくる時点でおかしいわ
どう考えたって輸送力の話に決まってんだろうが

というか概算要求のチヌってあれ水機団用だろ？

>>140

110二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:38:03

>>108

20式、FN SCAR、HK433の順番

海外では後者2丁に似てると指摘されてるな

>>132

111二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 14:00:38

陸自汎用・輸送ヘリは昔から足りてないよ
そのせいで第2ヘリ団構想は頓挫して12旅団はチヌと60こそ配備されたけど１個連隊戦闘団丸々は運べない中途半端になったし

112二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 14:55:58

実際に必要なのは戦車や戦闘機、またスレのパトリアAMVなど装甲車の維持更新で、ヘリの予算はそれより後回しにする割合ってことじゃないのか？
どの軍隊でも昔から慢性的に足りなく見えるなら、そういうものなんだろう
その中でも日本は1984年からライセンス生産して本家アメリカに次ぐチヌーク大国で9％を保有してるから、実体は多いほうだと思うぜ
なおイタリアは2013年からライセンス生産
まあ陸自は英陸軍の2倍いるから、兵員あたりの台数やら輸送能力やら計算すると順位も変わってくるだろうけど

2023年全世界 934
アメリカ 553
日本 82 (ライセンス生産)
イギリス 57
イラン 40 (CH-47C、トムキャットと同世代)
韓国34
…
イタリア 27 (ライセンス生産)

ソースのURLがNGワードに引っかかったのでWORLD AIR FORCES 2023で検索して
国ごとに総航空輸送力計算する人がいたら嬉しい

>>118 >>145

113二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 15:11:13

アメリカでもヘリ不足と言うなら、ヘリが足りてる国って存在しない気がする

114二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 15:48:55

ヘリ不足＝大部隊を移送できない、ぐらいの感じで書いてる人が多いんじゃね？

115二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:48:45

聞きたいんやけど、ぶっちゃけ日本の領海防衛とか米国海軍との協力とか考慮して海自に空母って要る?
正直空母作ってもそれだけじゃ意味ないし（空母護衛の為の船団編成しないといけない）。
離島の防衛云々から考えると、強襲揚陸艦とかのご要るんでは?と素人考えで思う。

>>117 >>127

116二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 19:01:19

>>22

自殺率を下げる努力をしろ！

117二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:01:40

>>115

いずも型はその強襲揚陸艦(おおすみ後継)のためのデータ取りも兼ねてるのが有力説

豪キャンベラ級みたいな多目的艦として建造して強襲上陸からF-35集めての軽空母運用になると言われてる

あと離島に航続距離が届くからって長時間飛行〜戦闘〜帰投なんてやってると燃料もかかるしパイロットの負担も重くなる(ラバウルで日本軍が実際やらかしてる)

最小の力で常に航空戦力を貼り付けるには近場に出撃や補給拠点を設けられる空母が有用になる

それと海自の護衛艦隊はDDHグループとDDGグループに分かれててDDHグループは実質的に空母艦隊編成だからいずも型とひゅうが型の分を入れ替えるだけなら艦艇増強の負担なし

118二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:02:09

>>112

これに30機追加したらアメリカ以外で唯一3桁の機数を揃えたヘリ大国に日本は見えるわな

まあ「ヘリが足りない」に限らず日本の苦しみは金持ちの悩みみたいなもんだけど

これだけ揃えるのは災害とかでも出番多いし、山越え輸送とかも考えてるんかね

>>131

119二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:20:33

1番足りてないのは中間管理職に対する理解だと思ってる
官民一体となり「自衛隊は優秀なので強い武器さえ買い与えておけばどの国にも勝てる」と言う幻想を共有しているせいで体育会系のセクハラパワハラ地獄が放置されてる
改革が始まったかと思えば「トラックあるのにほぼ半日歩かされた！髪型は坊主強制！自衛隊は時代遅れ！」みたいな的外れな批判が飛んでくるし
そもそもこの少子化真っ只中で働き口なんざ資格なし底辺高卒ですらごまんとある令和の世に「飯と寮と服支給」なんかで人が集まるわけねぇ
飯なんてそりゃ白いご飯は山と盛ってくれるがそれ以外はとにかく少ない　ムショにすら質量共に劣る

120二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:21:50

オスプレイ買うなら…
国士様「オスプレイのこと悪く言うんじゃねぇよゴルァァァァァァァァァァ！！！！」

>>121

121二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:25:29

>>120

お人形で遊ぶの楽しい？

>>122

122二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:26:12

>>121

？？？

123二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:32:25

オスプレイの問題点はシーナイト後継だからそもそもチヌークと汎用ヘリしか運用してない陸自にとって運ぶモノが無い事だからな
チヌーク後継の規模だったら開発中からラブコール送ってたかもしれんけど

>>124

124二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:38:22

>>123

言うて高速輸送性はかなり良いもんでね？

特に傷病者の輸送や歩兵弾薬等の消耗品には有用そうだし

まぁ政治主導で優先順位飛ばされて導入されたのは否定しないけどね

>>126

125二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:53:59

>>108

元々89式がFNCと似てたように、割とFN社と繋がりあって影響受けてたので

89式同様影響を受けてるだけで内部構造も違うだろうし別の銃だよ

少なくとも現状の情報で塩害対策が図抜けてるって特徴あるし（ここは塩害対策した特注品のVP9注文してる事から解る）

126二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:56:24

>>124

単純な話、新規で部隊編成し無きゃならないって事が問題であって、部隊編成して運用法が確立すれば問題ない

と言うか、問題なのは機体と陸自の運用に差異があることで、機体自体には問題は何も無いわけで…

127二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:59:59

>>115

すでに説明されてるけど、答えだけ簡単に書けば「あった方がいい」のは確かだよ

そしてF-35Bの登場により空母自体のコストが下げられる

また仮想敵として中国が空母持ち出してくるなら、そのカウンターとしても役立つ

そんな時勢の変化に併せて日本が軽空母持つ判断をしたのはアリだと思う

ただF-35Bは海自じゃなく空自の管轄なので、ひょっとしたらトラブルかもしれない

まあ1隻沈んだら大損害の原子力空母と異なり、複数の軽空母揃えたほうが打たれ強いのも確かだから

ふと満載排水量見たら

ジェラルド・R・フォード 100,000t以上 (75機以上)

クイーン・エリザベス級 67,699t (F-35Bx36)

遼寧 59,439t (J-15x18～24)

アメリカ級(ライトニング空母) 45,570t (F-35Bx16～20)

シャルル・ド・ゴール 43,182t (ラファールMx30)

いずも型 26,000t (F-35Bx10[格納庫]、x13[露天駐機]の見積)

シャルル・ド・ゴールはホントに原子炉おろしたほうが良さそうだ

そしていずも型はやっぱワンランク落ちるけど、2隻編成で遼寧を抑え込めるな

128二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:00:25

ものが良いかどうかだと良いよオスプレイは。
ただ導入経緯が陸自にとって良かったかと言われればＮＯだと言える。

129二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:14:12

まあ自衛隊の問題点って、
銃が壊れたら修理しろ、壊れた銃が性能発揮できないのを銃のせいにするな、って点だわな、変形等で使えない弾倉使い続けてる事含めて
まあ、これは自衛隊というより自衛隊腐してる自称元自衛隊員の問題だけど

>>135

130二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:15:52

清谷が混じってるのかと思った

131二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:28:59

>>118

なんやかんやでUH60Jが特殊作戦ヘリに準じる程度のセンサー盛り盛りの超高級機にして導入してるからなぁ

それに加えて米軍と比較して航空輸送力が足りないと批判されてたんだから、批判を真に受けて装備調達してたらそりゃそうなるな、って話ではある

132二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:36:07

>>110

コレと64式や89式見ると、傾向として豊和は世界平均よりは短い銃にする傾向あるんだな

133二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:42:49

例年のほぼ倍額まで増やした軍事費が不足物資の補填で使い切ったってマジ？
戦争ってほんまクソやな　なんの生産性もない事業のくせに金も人も物もむしり取りやがって　早くなくなればいいのに

134二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:48:47

今のロシアのように決定的に敗北が決まった国が頼るのが戦争だからなぁ
戦争なんかない方が良いが、経済外交戦争での敗者が実力行使に移行する可能性は高いから、高価だろうと保険である軍は維持しなきゃならんのは仕方ないところ

135二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:18:16

>>129

保守パーツとかの消耗品への予算は付くことが既定路線だからそこは安心していい

もっと早くしろと言うのならそれは自衛隊では無く国会議員と国民に言ってください

>>138

136二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:44:15

「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」だからね

137二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:40:54

中立保ってたフィンランドもNATO加盟したしな

>>93 のように未だに7.62mmNATO弾撃てる改造AK-47使ってまで自国兵器だよりで中立維持するのも難しい時代だ

向こうのネット民は小銃の自力開発するな、H&KかFN買えって言ってそう

138二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:12:02

>>135

予算が付いても、『自衛隊兵器が欠陥だ』と騒ぐ人達は変わらんかと

故障に気付かずに欠陥と騒ぐから修理や部品交換に頭が回らず、壊れたまま使い続けるだろうし

139二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:55:11

Tips：自衛隊にオスプレイという航空機は存在しない（ヴィ―ナスならある）

>>142

140二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:03:14

>>109

下コメにもあったが、詳しい人は自衛隊のヘリ輸送能力高いの知ってるから戦闘ヘリのことかと考えるのはズレてないと思うよ

自分の主観を常識と主張するのは如何なものかと

141二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:06:16

>>95 >>98 >>105

てか、自衛隊は輸送ヘリ不足という認識ってなんで広まってるん？

予算計上したものは全部不足しているという思い込み？

そのあたりのルーツを知ってる人がいたら教えてほしいな

>>144

142二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:21:18

>>139

欺瞞だ

ytb@WhTm1X4XkXE

143二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:55:44

新型兵器を買うなら隊員のメシをおかわり自由にしてやってくれ
どんな兵器でも使う人がいなきゃ倉庫の備品やぞ

144二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:58:17

>>141

自分も素人だからよくわからないけど1つの例を挙げると第12旅団の現状じゃね？

空中機動旅団という触れ込みでヘリ部隊も飛行隊でなくヘリコプター隊編成かつCH-47とUH-60が配備されてるが一個飛行隊が最大でも8機しかなく(しかも1ヘリ団での編成　陸自総保有数を飛行隊数で単純に割ると5機)これでは1個普通科連隊(3個中隊基幹)を総動員でギリ運べるか運べないかくらい

↓これの107ページにヘリの保有数がある

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05shiryo.pdfwww.mod.go.jp

↓1ヘリ団隷下の飛行隊の定数はwikiでしか見つけられなかった…すまない

第1輸送ヘリコプター群 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>145

145二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:05:27

>>144

大型輸送ヘリコプターCH-47J/JAチヌーク｜陸上自衛隊装備品｜陸自調査団大型輸送ヘリコプターCH-47J/JAチヌークはKV-107Ⅱの後継として配備を始めた航空機で車両や火砲を運搬できます。rikuzi-chousadan.com

ファンサイトだと60機、 >>112 のソースみると65機になってるけど、これは故障などで引退したのとか含めた総納品数なのかな？

www.mod.go.jp

その107ページと同じ機数で、現在の公式所有数は陸自50機、空自15機というのが正確なんだろう。それでも合計65機で世界二位、30機追加してもギリギリ2桁に収まるぐらいか

＞1個普通科連隊(3個中隊基幹)を総動員でギリ運べるか運べないかくらい

要するに普通科連隊を運べても不満を覚えてしまう、というのが贅沢な悩みなだけなんじゃない？

第1輸送ヘリコプター群の定数32機だけで英米韓除く全ての国より輸送力高いように見える

(イランは実際に何機飛べるのかわからない骨董品なので除外する)

WORLD AIR FORCES 2024が出てたけどあまり変わらんね

日本の保有65機発注予定30機は今後も二位、イギリスが保有57機発注17機で将来的に74機、ドイツが60機発注で4位に食い込む順番

>>146 >>152

146二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:22:16

>>145

川崎重工、輸送ヘリコプター「CH-47J/JA」累計100機納入を達成 - 日本経済新聞【プレスリリース】発表日:2017年1月17日輸送ヘリコプター「CH-47J/JA」累計100機納入を達成川崎重工は、陸上自衛隊および航空自衛隊向けに輸送ヘリコプター「CH-47J/JA」を製造しており、このたび100機目にあたる「CH-47JA」を、陸上自衛隊第1ヘリコプター団に納入しました。「CH-47JA」は、陸上自衛隊の輸送ヘリコプター「V-107」の後継機として導入されたタンデムロwww.nikkei.com

＞陸上自衛隊向けとしては、大型燃料タンクを装備し航続距離の向上を実現した性能向上型の「CH-47JA」と合わせ、昭和61年度から本日までに計69機を納入し、航空自衛隊向けには昭和61年度から平成24年度にかけて計31機を納入しています。

2017年時点で累計100機納入したニュースが流れてるから、多分そう

あるいは予備機があるのかね？

>>147

147二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:29:08

>>146

自己フォロー

https://www.khi.co.jp/mobility/aero/helicopters/ch_47j.html

川崎のHPには110機以上納品したと書いてあるので、この7年でさらに10機以上納品してるわけか

148二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:33:49

竹田に講演させる金あるならトイレットペーパー買えや

149二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 10:57:01

自衛隊はヘリが足りない、って主張は自衛隊も原子力空母を持つべきだと同レベルってことか

>>150

150二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 11:14:59

>>149

日本にとって必要な機数に対してどれだけ充足してるかは条件が違う他国と比べても分からないんじゃない？

陸自が実際どう考えてるか知らんけど、細長い国土の両端近くにそれぞれ敵対的な大国があって間が複数の山岳地帯と海峡で分断されてて離島も多いし災害も多いって条件ならヘリが多いに越したことはなさそう

>>151

151二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 11:57:16

>>150

＞陸自が実際どう考えてるか知らんけど、

結局そういうことじゃないの？

それがわからんのに、ヘリが足りないと主張する人達がいる

専門家の意見抜きに俺たちが判断できるとしたら、海外との実数比較と現在の自衛隊の調達ペースを根拠にするしか無いだろう

そして日本はチヌークを40年前からライセンス生産し、自衛隊は直近でも年平均1.5-2機のチヌークを受け取っているように、特に不足していると言うよりひたすら増やし続けてる結果じゃないかな

上ででてたフィンランドの自動小銃とかが不足してる例じゃないかねえ

152二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:45:22

>>145

一応補足として普通科連隊を運べるのは12ヘリ隊が8機編成かつUH-60も使用し全機可動状態であることが前提

しかも120迫や中多のような重火器・高機動車などの車両はヘリを往復させないと運べないことに留意

>>165

153二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:46:43

足りてたんなら5年で34機はなんで調達すんのさ

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 13:46:52

>>153

必要になったから買い足したんだろ

例えば三菱など大企業が業務用PCをまとめ買いしたとしても、三菱の業務は慢性的なPC不足と評価されんだろ？

まして、国内で生産でき34機も買えるのにまだ不足・必要とする根拠にもならない

原子力空母が必要論ですら >>81 などをもとに最低2隻と試算できるけど、根拠付きで十分なチヌークの必要数というのが出てこない

より現実的かつこのスレに相応しい「◯◯買うならチヌーク買え！」という話もでてこない

>>97 が挙げた、能登半島地震という実例を元にするほうがよっぽど説得力あるよ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 14:07:39

>>154

PCだと例え話に突っ込むやつが出るから、業務用スマホにしとけ

156二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 14:21:43

>>153

ヘリ不足が贅沢な悩みと言うなら、自衛隊が贅沢な悩みを持ってるという話になるんじゃね？

157二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 17:03:44

今後もチヌーク書い続けたら、いずれ「普通科連隊が2個運べない」とかハードル上げてヘリ不足が主張される未来が見える

>>158

158二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 17:38:13

>>157

空中機動旅団なのに基幹部隊すら満足に運べないってどうなの？って話だからね

>>159

159二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:10:25

>>158

どうなの？については第12旅団設立から23年近く経過しても今の程度で実用上OK又は後回しと判断したのが陸自じゃないん？

それこそWikipediaでも突っ込まれてるし

川崎重工の発表から推測すれば、その間にチヌークは陸自に20機以上納品してるから陸自にその気があればとっくに仕上げているだろう

これを名実ともに空中機動部隊になってほしいとネタにするのはオタクとして真っ当だと思うけど、チヌークが不足している根拠にするのは違うと思うな

調べてたら、CH-47Jの103機分の製造番号と運用/抹消状態がリストされたサイトあったわ

海外含めてサイトによって齟齬があるのは、抹消情報とかが認知されてないからか

https://flyteam.jp/aircraft/kawasaki/ch-47j-chinook/airplane_list?pageid=1

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:24:22

>>159

ざっと数えてみたら陸自のチヌークは68機が運用中となっているので、50機保有の公式発表と比べると少なくとも18機分は航空ファンたちが追跡できてない模様

川崎重工によれば110機以上納品してるから、更に未確認機もあるだろうし

World Air Forces 2024は陸自のチヌークを67機としているので、実はそのサイトを参考にしてるのかもな

161二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 21:19:12

>>159

やっぱ12Bは犠牲になったんかね

2000年代は予算不足と正面装備削減で、それ以降は1ヘリ群が空挺を教育隊や支援隊以外全部運べるように輸送航空隊が水機団の一部を運べるようにリソース集中で

>>162

162二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:33:49

>>161

菊池雅之のミリタリーレポート空中機動旅団の大改編新生・第12旅団陸上自衛隊創設以来最大規模とも呼ばれている師団及び旅団改革は予定通り進んでいます。2023年度末には、相馬ヶ原駐屯地（群馬県）に司令部を置く東部方面隊・第12旅団が大改編を終えました。歴史を遡ると、第12旅団は、196 […]www.monomagazine.com