オーガポンの盗み

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:17:16

    オーガポンもモモワロウも大好きだし「ポケモンに人間視点での盗みの善悪概念なんてないでしょ」と思ってたので
    モモワロウの動画やオーガポンの説明で公式もそういうバランス示してくれてて嬉しい

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:18:07
  • 3二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:24:00

    もしオーガポンが興味を引かれて無邪気に盗んだものがその人間にとって誰かの形見だったりしたらその人間もオーガポンに襲いかかるだろうし
    モモワロウもオーガポンもそのほかの野生のポケモンも本質的には別に変わらんのよな

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:26:38

    悪タイプ技もちらほら覚えてるの
    昔やんちゃしてた過去で納得だった

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:26:42

    わかる
    この関係性のバランス感好き

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:30:37

    大元は似たもの同士
    そこから学べたオーガポンと生態のせいで学べなかったモモワロウ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:31:39

    >>3

    日頃好奇心で物すくねてる中で、でもこれはその人にとって大事なものっぽいから盗むのやめとこう!って判断するのなんて普通に人間でも難しいよな

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:35:49

    人間の子供だって教えられなければ人のもの奪うこともあるしポケモンならそりゃなあって感じよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:36:50

    別ポケモンor人間の巣穴に入って物取ってくぜ→巣穴の住人と出くわしたぜ→争う気は無かったけど戦いになったぜ
    って流れポケモン世界じゃ本当に日常茶飯事なんだろうな
    野生じゃそっちの方が普通だし

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:38:07

    >>7

    そういうのって深く関わる内にしってくことだからね

    もしわかるなら特性「おみとおし」ですわ

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:42:23

    オーガポンが盗みに入った家でモモワロウの爺ちゃんと婆ちゃんを殺してしまう世界線もあるのかもしれない
    異国の男みたいに応戦してこなくても侵入がバレて思わず突き飛ばしただけで人は死んだりするし

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:53:28

    この設定のおかげでモモワロウとの対比ができて関係性が面白く綺麗になったわ

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:55:30

    オーガポンはモモワロウにならなかったけどもしかしたらモモワロウみたいになっていたかもしれないんだよな
    ある意味かつての自分的な存在だよね
    もしオーガポンが盗む時にもし誰かと鉢合わせて戦いになったら?強いからもしかしたら殺していたかもしれない

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:56:51

    まあ流石に人間ガチオコなのが伝われば人間への興味が本位のオーガポンは返してくれそうではある
    もしかしたらモモワロウも案外怒ってる人間を怖がってその場では返してくれるかも

    例の動画基準では会話の余地無しで襲ってそうな案外血気盛んな異国の男と、主人の命令だから自分の判断では手放せなかったともっこの組み合わせだからこそ起きた悲劇なのかもね

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:57:21

    モモワロウの物語が出たときは折角本編で1:1になったのに均衡が崩れたと思ったが、これでまた戻ったな
    どちらにも幸せな思い出があるし好き勝手もやるんだ
    その比重が違うだけ

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 13:58:06

    そういう設定ですって提示されたおかげで人とのかかわり方が違えば逆の事件が起こってしまったケースもどこかにはあるのかなぁってなったしね

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:02:11

    今思うとこれも
    自分がもしかしたら辿ったかもしれない姿に対して、かつて自分を人との共存に導いてくれた異国の男のように愛の拳を持って道理を教え込む決意だったりしたのかな

    (勿論ゼイユ達を操った怒りとかも含まれてそうだけど)

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:04:29

    オーガポンじゃなくてもこういうポケモンの被害って多そう
    留守中に家に入られていたずらされたり食べ物取られたり
    勝手に入り込んで綿まみれにしていくエルフーンとかな

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:06:16

    キビキビパニック単体レベルだと終わった後は思い返せばいい思い出ーレベルの扱いだからな
    軽い事件自体は良くあることだと思われる

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:07:08

    >>9

    人間の共同体があればある程度避けはするのかもしれんけどポンと男の家は洞穴だったからな…

    ゲームシステム的に洞窟は草むらと変わらないし、野生的な行動の範疇なのかもね

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:08:26

    野生ポケモンなんてそんなもんよ
    デデンネだって民家に忍び込んで電気盗むとかやるって言われてるし

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:40:40

    こんなこと言っちゃだめだろうけどオーガポンにも罪があってホッとしてる自分がいる
    加害者が悪いだけの構図がグロテスクすぎて受け入れられなかったんだよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:47:20

    >>22

    お面盗んで男傷つけた件に関してはモモワロウ達が完全に悪いけどね…

    ただオーガポンも他のポケモンと同じような生き物でよかった

    ただの悲劇のヒロインじゃなくてポケモンらしさってのが出てきた

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:47:38

    いやオーガポンが過去に何やってようと異国の男の一件とは別の話なのであの件でモモワロウが一方的に悪いの何も変わらないんですけどね

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 14:57:48

    結局モモワロウ側がライン越えして群れ同士の絶滅抗争にしてしまった以上モモワロウ擁護はできないままだと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:06:07

    ただ一方的にモモワロウが全て悪いと言えなくなったけどな、未だに元凶扱いしてる奴いるけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:07:15

    >>24

    やったのは犬と雉で桃は関与してないって何度言われれば気が済むんだ

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:08:51

    いやその一件に限って言えばモモワロウ側の過失100のままだよ
    相手が過去に他所で悪さしてようが別の話だからその一件には関係ない

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:10:03

    >>28

    そんなことはわかった上でお前も人を悪く言えねぇ過去持ちじゃんって話してるんだろ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:10:07

    オーガポンの窃盗はおかし盗って可愛いみたいな雰囲気あるよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:10:33

    別にぽにおと桃の関係に於いては桃が100悪いけど
    オーガポンと男に感情移入しすぎて桃になら何言っても良いみたいな層がいたから
    ぽにおも本来は人に縛られない1匹の自由なポケモンだってことが分かるテキストでちょっと冷静になってくれてんなら良いことだと思うわ

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:14:04

    モモワロウPVが出た後
    いかなる理由(人を喜ばせたかった、情緒幼くて人間の倫理を知らなかった等)があっても窃盗は許されないって言ってた層が
    自分の投げてた言葉がオーガポンにブーメランしてたことに混乱してるだけだろうな
    モモワロウの時点でポケモンの所業に人間目線の法倫理を持ち込むなよって言ってた層はオーガポンもポケモンだからねで終わってる感じ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:14:39

    本編では仲良くなったスイリョクタウンの住人にも手を出されたし明らかに今の群れに敵対的な動きされてるしオーガポンがカチ切れるのはまぁ仕方ない

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:29:50

    公式への引用でこれはモモワロウによる捏造だと主張するのが何人かいるんだが
    オーガポンも迷惑な一面があるポケモンだと受け入れてもらえないのカワイソ
    人外だから人間に都合の悪い生態があるのもポケモンの魅力なのに

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:31:19

    >>34

    モモワロウがぶちのめされたのはともっこが仮面盗んで男がともっこに危害加えられたからでも筋は通ってるしな

    別にオーガポンが完全な善である必要もないし

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:39:15

    オーガポンやモモワロウひっくるめてポケモンは悪意なくともなにかのはずみで人間に害及ぼすのを再三示してきて興味深い
    その情報込みでもゲームのキャラだからかわいく感じるんだけどね

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:39:53

    オーガポンと屋台の焼きそば食べようとしたら「これ好きなんぽによね」みたいな反応されて「昔のパートナーとの思い出の味かな」ってほっこりしんみりしたあと焼きそばの歴史に思いを馳せて少しの違和感持ちたい

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:41:37

    >>25

    ポケモンのやる事だぞ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:43:08

    まぁお祭りの時だけお面して密かに楽しんでいた辺り、異国の男と暮らすようになってからある程度の良識を持って人間のコミュニティと付き合ってはいそうだけどね

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:43:33

    ギャラドスなんて街一つ潰すくらいだしオーガポンもモモワロウも可愛い可愛い

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:44:38

    >>25

    過去にそれ以上の悪行をしたポケモンだっているのに何を今更

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:44:55

    >>38

    だから獣の価値観でモモワロウの落ち度と言われているのでは?

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:49:01

    縄張りを荒らして主に撃退されましたは動物として当然の反応だから善悪とか擁護とかの言葉が出るような話じゃないんよ

    >>39

    異国の男との交流や村人の反応からだんだん人との付き合い方やルールを野生なりに学習していったのかもしれんね

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:49:10

    わざわざ小出しにしてオーガポン使ってモモいじめしてた奴ら発狂させるやり方タチが悪すぎて草
    狙った訳ではないんだろうけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:52:02

    異国の男は完全な被害者だろうけど
    実行犯以外も問答無用で○してる時点でオーガポンが完全な被害者は無理があるだろ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:52:09

    とりあえずモモワロウ叩きしないで良かったわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:54:45

    オーガポンとの件抜きにモモワロウの生態だけ見て「人間にとって絶対殺しといた方がいい生き物じゃねぇかコイツ」って思ってる俺みたいのもいるし議論者でそもそもの視点が合ってないのよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:56:02

    >>45

    ポケモンだもの

    カッとなって手当たり次第に周り全員皆殺しにしちゃうこともたまにはあるさ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:57:40

    >>34

    モモワロウの性格について書かれたときに捏造扱いしてた人もいるのでお互い様ではある

    どっちにも言えるけど公式の説明でわざわざデマを書く必要があるのかと思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:58:39

    >>44

    スグリのオオタチとかもピンポイントでたまたまオオタチがあの手の層に叩き棒として選ばれたのもピンポイントでスグリが部室会話で挙げた数匹にたまたまオオタチ入ってたのも凄い偶然だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:58:43

    >>48

    ブルンゲル「そうだゾ」

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 15:59:37

    >>44

    今回の情報でたとこでモモワロウになんらDD論にも持ち込めてないと思うが

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:00:52

    >>34

    オーガポンは寂しがりで可哀想な女の子なのにスグリは分かってないとかモモワロウ断罪二次とかで叩き棒にしまくったからオーガポンに潔白な悲劇のヒロインでいてもらわなきゃ困るっていう都合の押し付けよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:01:00

    悪い鬼としての伝承が広まった時に別の窃盗事件もオーガポンのせいになってる可能性は0じゃない
    もちろん現代に至るまで村を訪れる度にオーガポンがこっそり拝借してた可能性だって十分あり得る
    それだけの話だよ

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:01:07

    >>46

    それはそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:01:14

    >>43

    でもオーガポンってポケモン相手にも盗みやってたみたいだしやっぱり今まで何度も報いを受けることなく逃げおおせてきたツケが一気にきた感じなんかな

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:01:17

    >>48

    その理論が通るならモモもともっこも仕方ないでおしまいなんだけどね

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:01:57

    感情論抜きでモモワロウを評価している人間でも個人視点で見ているか人間社会からの視点で見ているかで違ったりするからそりゃあ意見が割れる

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:02:19

    まあもともととにかく鍵を盗んでいくやつもいるし…

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:02:53

    >>56

    ポケモンから盗んでたかは文脈からはどっちとも取れるんだよな

    少なくとも人間からは取ってる

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:03:34

    前編でスグリ家の倉庫からお面がひとつなくなってたのって……

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:03:48

    >>46

    公式にこういう事されるから見て見ぬ振りが一番だと学んだ

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:03:50

    これでモモワロウに不利な情報が後出しされたらまた荒れるんだろうな

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:04:13

    んでやんちゃで済まされる程度のことしかしてない頻度もわからない説明のみのオーガポンの今回の情報って仮面盗みに来て男始末したこととか餅で洗脳してくるモモワロウと何か関係あるの?

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:04:32

    >>52

    オーガポンの窃盗三昧の過去と窃盗犯によって大事なものを奪われた事件が因縁として結びついてる構造なのは明確だしDD論というか因果ではあると思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:04:43

    >>61

    ぽにお自分のお面しか持ってなかったでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:05:10

    >>65

    因縁?

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:05:50

    >>65

    なぜ勝手に結びつけてしまうのか

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:06:16

    >>64

    モモワロウ男始末したの?

    動画だとともっこが家人の留守に侵入したつもりが鉢合わせて揉み合いになってやってしまった感じに見えたけどモモワロウが始末したってどこ情報?

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:06:28

    ともっこ達を殺した理由はたぶん窃盗ではないと思うんですけど(名推理)

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:06:49

    畜生がより凶悪な畜生共に襲われたってだけやん

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:07:08

    モモワロウは実行犯じゃないから無罪
    ともっこは洗脳されただけだから無罪

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:07:32

    >>69

    え?モモワロウが直接手を下しましたかどうかって話ししてるん?犬と鳥がやったなモモワロウ悪くないって?

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:08:23

    おっ、そろそろただのレスバおじさんが集まってきたな

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:08:31

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:08:53

    >>63

    >>32のモモワロウとオーガポンをまんま入れ替えたような奴がいっぱい湧くんだろうなって…どっちの層にも反対側の層のことしか頭にないやついるし

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:09:47

    盗みとか人に危害を加えたりするポケモン達元々好きだしオーガポンの好感度になんら影響ない
    むしろポケモン感あっていい
    オーガポンもポケモンらしい価値観で生きてたんだなって面白いわ

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:10:26

    >>73

    「モモワロウが男を始末した」という表現はモモワロウが本人の意思で男殺しに関わってないと成り立たない表現だよ

    モモワロウ悪くないとかは何の話?

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:10:54

    >>49

    それ同じやつがやってないか?

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:13:15

    >>78

    えっ?強盗殺人しましたやったのはメンバーのうち2人ですなので実際殺した側じゃないので無罪って本気で言ってるん?しかも洗脳してるのに?

    そもそも盗みに赴いてる時点で関わってるのに?

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:15:28

    そろそろAlaska…♤

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:20:29

    >>80

    洗脳してるならともっこの目も紫色になってるはずだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:20:44

    >>80

    日本語の表現の問題やろ

    動画の限りじゃモモワロウは別に始末するように指示はしてない

    鉢合わせたのは完全な事故

    2匹を使役してた事もあって責任はモモワロウにも当然行くけど、それは別にモモワロウが男を始末したって表現と=にはならない

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:21:41

    >>34

    モモワロウ物語にも同じ主張する奴いて草

    モモワロウITに強すぎるだろ…!爺婆に動画ねだられても自力で叶えられるやん

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:24:45

    野生動物におにぎり取られるとかよくあるもんな
    奈良の鹿とか

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:26:03

    野生動物だからな
    誰が指導しない限り捕まらない限りは変わらんだろ
    殺す殺されの世界のポケモンで

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:27:37

    鹿がせんべえ欲しさに人にどつく、打ち所悪くて人が死ぬみたいなもんか
    鹿に悪意はなくても力の差で事故が起きる
    野生ポケモンでも飼われてるポケモンでも

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:27:45

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:28:28

    オーガポンもモモワロウもそのままだと人間にとっては害獣であることは共通してる
    オーガポンは異国の男との交流なりを通して害獣ではなくなるだけの倫理を学んだ
    モモワロウはこれからアオハルのもとで学ぶ
    それがポケモンと共生する人間やトレーナーの責務ってだけの話やな

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:29:57

    >>89

    トレーナーがいれば解決するよねってお話しだからみんなバンバン捕まえて教えてくれよなという意味もこもってそうではある

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:30:23

    >>88

    言うてポケモンだしな…人間の悪人はまだしも悪役ポケモンって出さないんじゃないかと…知らんけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:31:17

    それはそうとモモワロウが種族として存在するなら生態が危険過ぎるから滅ぼしておきたい(過激派)

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:32:26

    どっちかというとオーガポンにも子どもっぽさを感じてたから「知能が高い」に、ん?とはなったかも
    ともっこ情報集めるときにゼイユが待っててねって言ったのが伝わってなさそうなのはなんだったんだろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:33:39

    オーガポンもモモワロウも野生動物として普通の生き方をしてただけ
    そこには善も悪もないし、周りがそれを嫌がって排除しようとするのもまた普通のことで善も悪もない

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:35:19

    >>92

    オーガポンもそのままで野放しだったら普通に怖いと思う

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:00

    >>92

    なら人に害をもたらす他のゴーストタイプも等しく滅ぼさないといけませんね

    まさかモモワロウ以外は例外とか言わんよね?

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:03

    カラスとかタヌキとかも知能は高いけど人間換算したら一桁歳の子供くらいになるってやつじゃない?

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:08

    >>92

    んなこと言ったらキリがないくらい滅ぼさないといけないポケモンが出てくるんだけど・・・

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:15

    >>95

    個体の活動による一次被害と洗脳能力により発生しうる社会への被害は発覚までの潜伏期間含めて危険の質が違うんよ……

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:53

    BWとかでポケモンと人間は分かり合える!した後にどうせ他生物だし分かり合うとか無理な話だよなって結論になるポケモン出すんか

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:38:55

    >>92

    ゲンガー滅ぼそうぜ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:39:42

    滅ぼさないといけないやつたくさんいるのがポケモン定期
    それでもなんとかしてトレーナーが教えるんだよアホ

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:39:44

    >>95

    暴は降らない可愛げのある見た目の熊みたいなもんだな

    対してモモワロウ達は菌を持ってる野犬の群れみたい

    どっちも当人以外にとっちゃ害でしかないけど、これから変われる可能性も持ってる

    なぜってポケモンだから

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:40:02

    おめんポケモンだけに色んな面があるってかガハハ

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:40:44

    >>100

    盗みを働いていたオーガポンが異国の男やアオハルと共存できたようにモモとか危険なポケモンともこれから分かり合おうって話だろ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:40:57

    >>83

    お前が言ってんの計画性の話や

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:41:26

    知能高い動物は虐めもするようになるとかいうもんな
    イルカとかそう

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:42:01

    >>99

    キビキビ言っている奴等が普通に毒団子を食べさせに来ているし、何なら力尽くで食べさせる事なんて事もしてくる可能性もあるから抵抗しなきゃ被害者はねずみ算式に増えていく

    善悪はどうでも良いけど厄介かつ凶悪な性質だなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:44:33

    >>92

    共存する事を選んだなら受け入れてこーぜ

    真面目にあの世界はそうやってポケモンとやってきてるんだろうし

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:44:51

    >>98

    いつギャラドスに進化して破壊の限りをつくすか分からないコイキングがどこにでもいるという恐怖

    このポケモンは危険だから滅ぼす!とか無理ゲーすぎることがよく分かる

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:45:23

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:45:49

    >>110

    滅ぼすとかやって進化しました

    はい返り討ちパターンとかあるからなギャラドスとかそれだしコイキング狩りまくって進化して皆殺し

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:45:57

    本編のモモワロウの個体の性格が種族全体の標準とは限らんからな…ミラコラ同様、図鑑の情報が種族平均と見るならある程度の危険視は当然と言える

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:45:58

    >>111

    なんでやモモワロウかわいいやろ!

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:46:16

    >>111

    モモは普通に可愛いだろ

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:47:29

    >>106

    ???

    モモワロウが始末したって日本語が相応しくないって言ってるんだよ?

    モモワロウの使役した2匹のポケモンが男と遭遇してしまい、2匹は男を始末しないといけない状況になった〜とかならそうだねとなるが

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:51:03

    >>111

    オーガポン親衛隊怖いよ~

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:51:14

    まあポケモンやしとしか…レジェンドXYで同じようなことを国単位でギルガルドがやっててもおかしくないし

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:53:58

    >>111

    済むわけないやろ個人の価値観押し付けんなカス

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:54:17

    人間様に仇なす害獣は根絶やしにするべき
    ポケモンをやってたら抱く当然の感想だよね

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:55:30

    ただのレスバマンの意見除いても危険視の仕方が人によって全然違ってホンマに視点違うんやなぁと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:55:38

    >>120

    俺は思いません、はい論破

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:55:46

    >>120

    まぁ現実世界の熊がそうやしな、側から見ると可哀想ではあるけど現地民はたまったもんじゃないし

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:55:58

    >>120

    「俺だけポケモン使えたら世界征服できるのになぁ」

    こうだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:56:20

    >>124

    ゲーチスは牢屋入っとけ

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:56:27

    というか滅ぼすといっても種によっては普通に返り討ちにされそうだしな

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:58:07

    >>59

    自宅侵入して部屋中ワタまみれにした上に大事な物を隠して逃げる愉快犯フェアリーもいるからな

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:58:43

    >>126

    そもそも何かがタヒねばタヒぬほどゴーストポケモンが生まれるだろあの世界

    共存以外に道ないからね

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:58:49

    オーガポンとモモワロウは叩かれるが逆に最初叩かれてたともっこは全然叩かれなくなったな

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:59:24

    オトシドリ「地面に落とした音を聞くのが楽しいだけだからセーフ」

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 16:59:38

    >>128

    ゲンガーとか産まれまくるのも終わりきってら

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:01:05

    悪いポケモン根絶やしにと言っても
    それって下手すりゃ聖剣士やトバリの神話案件だからな…

    俺たちがポケモンに思う悪いポケモンだから始末しなきゃ!をポケモン達がこっちに感じて攻めてくる可能性あるぞ

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:02:52

    >>132

    なんなら根絶やしにされた人間への恨みでポケモンにまた生まれ変わる可能性すらあるから得策ではない気もする

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:04:00

    >>132

    ポケモン駆逐する人間VS聖剣士とかイッシュの歴史でありそう

    モンスターボールができる前の人間とポケモンの生存競争いくらでも見たいけど重要少ないよなぁ…

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:04:26

    危機管理の観点からだと人里に近付いた野生のモモワロウが観測されたら通報と隔離するシステム作るくらいが現実的な落とし所か

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:06:05

    >>132

    実際にトバリの神話で折れた剣が後のパオジアン説あるしな

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:07:22

    ポケモン側の生死の境画緩すぎる所にも問題がある

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:07:54

    ポケットモンスターの世界で異物なのはむしろ人間なのよね
    万が一排除がうまく行っても最終的に待ってるのはアルセウス

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:09:29

    >>137

    アホほど種族のある世界で野生動物の生存戦略と弱肉強食繰り広げてるから仕方ない

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:10:53

    けっこうしっかり考えて危険視されてんだな……

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:10:55

    人間だって蜂から蜂蜜を盗ったり動物の棲家を根こそぎ開発したりしてるのに盗みが悪とかどの口が言うねん

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:13:11

    >>135

    モモワロウの愛に飢えた性格が種族特有のものじゃないといいな

    そこら辺モモワロウの最初が分からないからなんとも言えんが

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:13:35

    >>137

    人間も死んだらゴーストタイプになるぞ

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:15:03

    >>142

    もっと享楽的に洗脳する種である可能性を考えたらまだそっちの方がマシかも知れぬ

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:19:41

    運や環境によってはみんな罪をおかす可能性があるんだから
    他人の罪を糾弾したり裁く権利なんてないんだよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:22:33

    今回で学んだのはプラズマ団の思想はヤバいってことだな
    自衛能力ない中人間の生活形態分からんクソ強い害獣の群れがそこら辺にいるのは恐怖でしかないわ

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:27:17

    >>146

    そのうえ団の頭がその力を独占するってんだからマジでヤバい連中なんだよな

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:27:27

    モモワロウが感情論抜きに「普通にめちゃくちゃ危険だから特殊対策はいる」って話されてるの草生える

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:27:38

    オーガポンは可愛いから何しても許されるしオーガポンに危害を加えるやつらはゴミで何言ってもいい
    モモワロウがオーガポンに危害加えたからゴミ
    こんな感じの思想だからもうどうしようもないよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:28:36

    >>147

    ぶっちゃけゲーチスが自分だけポケモン使って世界征服するとかでもちゃんと管理してくれるなら末端の人間からしたらあんま問題はないと思うんだよね

    でも管理しそうにない性格だし、そもそもたった1人に世界中のそういう問題解決できるかというと……

    こうやって書くと仮に野望達成してたら一番困るのゲーチスじゃね?

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:28:55

    自然の中で絶滅したポケモンならいるけど明確に人間によって根絶させられたポケモンなんかいたかな
    密猟されたせいで数を減らしたとかがせいぜいか?

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:29:47

    >>148

    モモワロウ以上に危険なポケモンなんて山ほどいるのにな

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:31:42

    >>151

    密猟されて怒って進化したギャラドスぐらいじゃね?

    ポケモン密猟は強いポケモンない限り危険ではあろうなロケット団みたいにポケモン作るのが正解だろうね売るとしても

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:32:26

    モモワロウは洗脳手段が多様化されてたら危険度上がるけど現状餅を振る舞うしかないからその知識さえ浸透すれば対策しやすいし他の危険なポケモンに比べれば共生は簡単な方だと思う
    お正月時期によくある「餅に注意」のポスターが喉に詰まる以外の意味を持ってモモワロウの絵が描かれるようになる世界があるかもしれない

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:33:39

    >>152

    他にももっといるというのはモモワロウが危険であるということには関与してないからね

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:35:29

    そもそも人間の洗脳だけじゃなくてそんな他の危険なポケモンも洗脳して種族を越えた徒党を組ませる可能性もあるんだから普通に最警戒だわ

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:36:02

    >>156

    カラマネロを見てもまだそう言える?

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:36:21

    >>154

    人間にとってはほとんど害だけどポケモンにとってはわりと有益な存在なんだよな

    実際ともっこみたいに救われてるポケモンもいるし、そこまで洗脳効果もポケモンに対しては強くなさそうだし

    それこそ桃太郎印のキビ団子程度っぽい

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:38:18

    オーガポンも昔は盗みやってて真っ白ではなかったよというのはある意味モモ的には良かったかもしれん

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:38:32

    モモワロウがヤバいというより、餅を食ったら即アウトで本ポケが人間と積極的に関わりたがる性質なのに幻のポケモンという希少性が最悪の嚙み合わせを起こしてるんだよね
    これが一般ゴースト並みにそこらへんに居たら早いうちに人懐っこいけど餅は食べるなって広まってボチくらいの距離感になれたと思う

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:39:05

    >>159

    野生動物全員真っ白ではないと思うよ

    全員無垢だしわからんから

    だからこそトレーナーが必要なわけで

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:39:49

    食物を分け与えるっていう友好的な行動が洗脳トリガーなのも厄介

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:40:44

    群れて生きる人間にとって連鎖する洗脳とか脅威以外の何者でもないもんな
    物理的な損害とは別ベクトルの脅威

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:42:03

    何がなんでも排除に持っていこうとする考えがおかしいって何で思わねぇの?
    モモワロウ憎しで言ってるとしか思えんわ

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:43:29

    それ言うとオーガポンも排除しなきゃいけないからな
    それすると結局何も変わらないし外から来た男を排除してオーガポンも排除したあの村と仲良くなるが正解としかいえんな

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:44:42

    >>160

    こういう知らないポケモンに対応するためにポケモン図鑑は必要なんやろうね

    知れば知るほど二の轍を踏まない訳だ

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:44:54

    >>164

    感情論にすり替えてないで適切な共存方針を提示してください

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:45:45

    >>156

    ポケモンの洗脳なんてバケッチャでも出来るがなw

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:45:54

    >>167

    それ言うけどオーガポンもどうするんだ?

    野生動物なのは全員変わらんしギルガルドやらほかもいるから全員解決できるから良いよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:45:55

    人間基準で善悪を判断するのも排除しろというのもレジェアルのストーリーで言いたかったであろうことが何も響かなかったのかな…ってちょっと悲しくなった
    まさか人に害を成すポケモンは排除しなければならないと思っていた(その後反省した)デンボクさんのこと叩いてないよね?

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:46:36

    普通にポケモン知らないんじゃねぇの?
    洗脳できるポケモンたくさんいるのに図鑑でも操ってそのまま引き連れるっているし

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:47:25

    モモワロウのこういうとこが危険だろって要素を上げるとだいたい他のポケモンにも当てはまる奴がいるんだなぁ

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:47:53

    >>167

    関わるなら主人公みたいに捕まえて言うことを聞かせる

    関わらないならなるべく警戒して近づかないようにする


    これでいいんじゃない?と言うか共存不能なら作中で主人公はモモワロウを殺すなり幽閉するならせねばならない訳だし過剰に難しく考えすぎなのでは

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:48:13

    >>166

    なんだかんだ世界観的には大事なものなんだろうな…

    この研究が誰かのためになってるかもしれない


    おい、六角メガネ

    いざという時に図鑑情報見れないの困るだろ 検索機能ぐらいつけろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:48:34

    >>172

    つかゴーストポケモンが大半それだからな

    半分近く洗脳できる図鑑

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:48:36

    >>166

    キテルグマとかもそんな感じだろうしね

    モモワロウがもしありふれたポケモンだったらむしろゴーストの入門としておすすめできそうなレベルの緩さだと思う

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:48:36

    >>155

    モモワロウがそう言われるなら他のポケモンだって等しく危険呼ばわりされるべきだろ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:49:10

    知らないポケモンから渡される食べ物を口にしてはいけない…これ以上の対策が思いつかない
    でもモモワロウに悪意がないからそこまで時間を待たずに警戒を解かれそうだな
    うーむ…これもうモモワロウ側に働きかける以外にないな?

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:49:28

    そもそも今されてるのは危険性の確認と何らかの周知・対策が必要って話であって排除なんて事にはなってないと思うんですけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:49:42

    >>175

    洗脳だの誘拐だのあの世へ連れて行くだの沈めるだの…

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:49:52

    >>44

    いや狙ってたでしょ

    そもそも「オーガポンも悪さしてます」って本来は必要のない設定だからね

    プレイヤーの鼻をあかすために狙ったんだと思う

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:51:39

    物だろうがナワバリだろうが何かを奪い合って争うことは野生において日常茶飯事
    そこに怒りや憎しみが生まれるのも当然
    善悪ではなく単にオーガポンの方がモモワロウ一味よりも強かった 

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:52:14

    モモワロウは危険ですが他のポケモンはそんな描写ないので危険じゃありません、危険なポケモンはモモワロウだけ
    こんな極論がまかり通るって思ってんのか

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:52:33

    >>179

    なんかどうしてもそっちの方に持って行きたい荒らしがいるっぽいな

    わざわざだいぶ前のレスに安価飛ばしたりしてるし


    こういう危な目なポケモンが里に降りてきた時とか、周辺のトレーナーやポケモンレンジャーが対応するんだろうな

    何なら、ちょっとイカれた部類のトレーナーが

    「ウッヒョー!大暴れしてるポケモンなら強いに決まってるぜ!!」

    と捕獲して本当にそこから育成して相棒にしたりするかもしれない

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:55:00

    >>178

    或いは問題が起きたらジムリーダーとかがおさめてるのかも?

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:55:25

    >>181

    そんな事いったらモモワロウのずる賢い設定だって別に無くても本編になんの影響も無いし、それは暴論としか…

    そもそも公式がそんな子供じみた事するかよ…

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:55:26

    まあレジェアルの頃はポケモンに住んでる所を壊滅させられてもポケモンがやったことだからしょうがないで済まされて涙呑んだ人間も多くいたろうが現在はその頃より上手くポケモン共存できてるんでね?
    あの世界の保険とか気になる

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:56:42

    ワイルドエリアとかは保険あるなら入っときたいよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:56:45

    他の危険なポケモンが図鑑登録で生態把握されるまで多大な犠牲があったろうことを思うと
    モモワロウはオーガポンがぶちのめして休眠状態にさせてたおかげで深刻な犠牲者が男1人のみの状態で図鑑登録出来たのは不幸中の幸いだろうな

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:57:31

    オーガポンは過去まで真っ白の潔白が良かったって人は一定数いるんだろうね
    個人的にはモモワロウとの対比やモモワロウのこれからの可能性が十分見えてきて良い説明だと思ったけど

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:57:35

    >>185

    本編みたいに捕獲して人間の制御下に置いたりするのが多分最善手だったんだなぁ…と

    性質上野放しにしておくには(あくまで人間にとって)厄介が過ぎるし

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:58:56

    人間がいなければ野生環境ではどちらも大して問題にはならない生態なのが面白いよねこの2体
    人間の存在が一番のバグなのでは…?

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:59:12

    そもそもメタ的にポケモンってトレーナーに制御されて共存できない種は居ないだろうからモモワロウもその例に漏れない筈

    例外があるとしたらメタ的な舞台装置扱いのアルセウスなんかだろうけどモモワロウは危険とはいえそこまでの外れ値ではないし

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:59:30

    モモワロウが種族として複数個体存在する可能性、同時多発的に人間社会で洗脳コロニーを作成する可能性はまぁ怖いよね
    他の種と違って洗脳の現場に本体が必要ないっていうのも怖い

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:59:48

    >>186

    ゲーフリならする

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:59:57

    >>191

    モモワロウからしたらそっちの方が幸せだよね

    別に他の野生ポケモンや今回の件オーガポンみたく自分の手持ちが過去に何やったか、それが人に害をなすものかなんか分からないんだからモモワロウだけ必要以上に咎められる必要も無い

    文字通りのこれから変えればいい

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 17:59:58

    フワンテは現代でも事故起きてる(しかもコトブキムラのガキと違って既遂)けど各地域に生息してるし
    ゴーストポケモンには不用意に近づかない、子どもを1人で遊ばせないって対策するしかないんだろうな
    ライムさんとかそういう扱いに長けた人が交流したり捕獲するしかない

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:01:22

    調査研究公表の大事さよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:01:48

    >>193

    モモワロウの危険性は本人に害意がない部分と能力の厄介さにあるからね

    モンスターボールとかがなかった頃に上にあるようなことにならずに済んでよかった

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/26(金) 18:02:00

    ゴンべちゃんやおっちゃんだって俺の集めたきのみ持ってくし

オススメ

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