殺人鬼VS殺人鬼かと思ってたら

1二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:33:06

ヴェアベルできるなら殺したくない人だった…
品性ない卑怯な魔法って酷すぎない？

2二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:38:09

エーレは魔法戦には「互いが魔法を巧く扱った攻防」を好んでる節があるからな
祖父の影響なのか割と思想あるよね

>>6

3二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:40:45

エーレは何と言うか競技者とか芸術家とかそっちの考えに近い印象はある
実戦なんて何でもありなのは作中でも分かる通りだし、むしろ品性をやたら気にする彼女が妙に甘い

4二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 10:55:32

いやむしろエーレの方が魔法使いとしては真っ当なんじゃないの？
別に実戦の強さだけが全てじゃないし

まあ一級試験は強い魔法使いを求めてるから強さが全てだけど

>>5 >>24

5二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:11:53

>>4

だから実戦準拠の想定で品性うんぬんはズレてるという話よ

これが貴族お抱えの魔導師とか社交性重視ならエーレのスタンスでも良いし、

なんならデンケンの言動的にそっちの方が立ち回りとして重要な可能性すらあるけど、

少なくともこの試験は品性なんて言ってる場合じゃないからやはり彼女は甘かった

この辺りの心持ちの切り替えに時間がかかるのはヴィアベルもそうだったけど、

エーレの場合は全く出来ていないしそもそもするつもりもなかったのが厳しい

6二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:41:35

>>2

レルネンのフリーレンへのゾルトラークズドンからの「手合わせ願いますぞ」って

町中で魔族に奇襲で魔法撃とうとしてたフリーレンと同じ

品性のない本当の戦いを知ってる魔法使いのやり方だぞ

>>20

7二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 11:48:10

エーレの発言は実力はあるけど経験が足りない描写ってだけだと思う

8二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:01:43

エーレは魔法学校首席で自分に自信があったからやたら品性を気にする
魔法に誇り持って正面から戦う魔族のようにね
エーレはフランメが自称村で一番強かった魔法使いのフリーレンに初めて会って言った
自分に自信ある魔法使いがやりがちなミスをやってる
フランメ「どうして正面から戦うかね、逃げる、隠れる、不意打ちする…」
ヴィアベル「バカみたいに正面から戦いやがって…」は同じ事を言ってる

9二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:13:45

エーレみたいな魔法学校首席で若く優秀な次世代を担う魔法使いが
魔王軍の脅威が薄れて平和ボケして正々堂々品性ある競技的な戦い好むようになってるの
一周回って決闘的な戦いを好む魔族にマッチしてるの実はよろしく無いんよな
人間のほうが基本魔族より弱いので不利になる

>>49

10二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:14:56

仕事で殺しも辞さない男と殺しても何とも思わない女

11二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:16:18

実戦派のフリーレンがゼーリエからは
「歳の割に技術が甘い」って言われてんだよな

魔力制御する時間を魔法の鍛錬に当てた方が強かったんだろうか？相手が油断しなきゃ無意味的な？

>>12 >>13 >>14

12二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:21:01

>>11

1000以上生きること前提にすれば魔力増強とかメインのほうが強くなれるってことだと思ってる

13二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:24:29

>>11

戦闘回避戦力隠蔽とかのアサシン系スキルに振りすぎて基礎パラメータ上げが疎かなせいで、ハンタとかで言うところのハマれば強い操作系とかの強さであっていつでも強い強化系ほど評価されやすい強さではない、って感じに受け取ったわ

>>16

14二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 12:34:30

>>11

600年自堕落に生きてた期間は魔力抑えてただけで技能磨こうとかしてなかったんじゃないかな

15二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:03:15

出来れば殺したくないヴィアベルvs一般的な倫理に反することはしないユーベル

16二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 13:07:18

>>13

対魔族特化に尖りすぎてるフリーレンは

対蜘蛛特化のクラピカみたいなもんだよな

>>41

17二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 17:51:53

相手を油断させる能力って扱い難しいよなぁってフリーレン見てると思う
アウラ戦みたいな油断して完勝って何度も繰り返して面白い物じゃないし
たまたまアウラとか言うメタ刺さる奴に会えたから良いようなものの
そうでなければ普通に魔法鍛えた方が良かったんじゃねとも感じちゃう

>>19 >>39

18二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 17:54:57

エアプヴィアベル「ヒャハハハ」

19二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:08:27

>>17

でも二次試験では多彩なフリーレンが見られるから……

>>21

20二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:15:22

>>6

ゼーリエに産まれる時代を間違えたとまで言われ、過去に宮廷魔法使いとして失脚した失敗を孫にはさせたくなくて自分とは真逆に魔法使いに育てたのかもしれないな

>>24 >>34

21二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:15:50

>>19

2次の最後コピーレンがフェルンやったやつって何だったの？

魔法と認識できないくらいなすごい魔法？

フリーレンが一度使ったってのは魔王戦？

22二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:20:24

戦場で求められるのは儀礼に則ったお上品さでは無く相手を斃し生き残る事が全てだしな。
ただでさえ表面上はお行儀良くしたり命乞いやら嘘ついたりする魔族に勝つ事が一級の仕事だし

23二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:20:58

10倍以上強い相手に勝てるとかじゃないと不毛すぎる魔力制限の修行

>>30 >>39 >>46 >>47

24二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:36:12

>>4

その一級試験を受ける以上、身内の一級から任務の概要とか心構え的なものを聞かなかったのかという疑問はある

聞いて答えてくれるのかは別だけども

>>20

その説をとるならレルネンさんは、エーレちゃんには貴族に仕えるみたいな実戦にあまり縁のない仕事をしてほしかったのかもね

>>27

25二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 19:06:09

石を砲弾に変える魔法に品性があると？

26二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 19:19:29

極論魔力制限って不意打ちや相手の判断をミスらせる為にやるから、相手が一切油断しないor魔力制限を知られた時点で効果がなくなるのよね

>>28

27二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 19:52:19

>>24

でもおじいちゃんと戦ってるみたいって言ってるから模擬戦は何度もしてると思う

28二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:29:20

>>26

ソリテール戦がそうだった

29二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 20:59:43

フリーレンは魔族と気持ち良く戦いたい訳じゃないからね
魔力隠蔽してだまし討ちするのが一番勝率が高くて安定してると師匠が判断したから実行してるだけだし

>>39

30二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:01:38

>>23

いいな〜

各々に確固たる魔法のスタンスがあるの

31二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:10:17

エーレとヴィアベルってFate/Zeroのケイネスと切嗣的な思想の違いかと思ってる

32二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:12:34

ヴィアベルは数的有利なら確実に殺せるから自分でトドメを刺す機会とか少ないんだろうな

33二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:13:22

おじいちゃん孫には綺麗な魔法教えてたのかなと思う
それはそうと平和な時代であの老兵なんであんな手慣れてんの…？

34二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:00:34

>>20

そんな過去あったっけ？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:06:29

魔族の魔法は人智を超えるものが多々あるから油断してる隙に先手必殺するのは正しいと思う

36二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:10:49

>>34

単行本買おう

37二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:46:44

フリーレンは魔術磨けば〜って言われるけど敵の未来視のせいで強くなりすぎると意味のわからない対策手段を取られそう

38二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 23:35:04

魔法使いって基本相性勝負だし魔力や技術で勝ってても魔族はチート魔法持ち多いから
そういう部分を無視して初手で効率よく狩れる騙し討ち戦法はやっぱ強いんだと思うよ
マハトには通じなかったので500年ほど引きこもったが

>>39

39二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 00:38:08

>>29　>>38

でもその騙し討ち戦法が強い所がいまいち伝わって来ないからなあ

相手を油断させて今の強さで倒すより、油断してない相手を何倍もの強さ（>>23）で倒す方が圧倒的に楽じゃね？

アウラには間違いなく刺さったけどたまたま運良く相性良い奴が出ただけで魔族に普遍的に効く対策には見えない

まあ>>17でも言われてるとおり

騙し討ちが強い所を劇中でたくさん描く→油断させて奇襲ばっかりとか漫画的な戦闘が盛り上がらない

騙し討ちが強い所をあまり描かない→設定が全く実感出来ない

で詰んでるんだけども

>>42 >>44 >>48 >>50

40二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:33:10

いやこの漫画騙し討ち不意打ちでの決着ばっかやん
常時魔力隠蔽の錯誤でやられたキャラだけでクソ(略)、リュグナー、アウラ、エーレと6人もいる

41二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:03:30

>>16

それでも強化、変化、放出のトップクラスじゃなければ普通に負けるぐらいの強さな所も面白い

42二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:33:44

>>39

世界一魔族を討伐した魔法使いって言われてんのに凄さが伝わらないのならそれはもう理解力の問題なんよ

43二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:53:13

すっごい強いキャラがいる作品でよくある読者の意見の流れで「こいつ一人でいいじゃん」→「一人では戦局はひっくり返らん」みたいなことで、一人真っ当にレベル上げしても制限なければ魔族に対策打たれたり逃げられて撃墜数増えないだろうし騙し討ちは有効なんやろな
相性勝負がでかいから基礎性能上げても事故死はするだろうし、素直に力を示しすぎると情報集められて優先的にメタられるだろうし、情報出さないのを優先するのも正しいと思うんよね

44二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:18:01

>>39

そもそも上澄の魔族より強くなろうってのが人間側には種族差的に無理だからフリーレン(というかフランメのやり方)の魔力制御で騙し討ちしかないんだよ、根本を勘違いしてる。

おそらく現代最高峰のゼーリエも七崩賢の魔法は種族としての違いで扱えないで反射対策のみの時点で、どんなに鍛えても単なる真っ向勝負で勝つってのは不可能

45二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:32:01

魔力制限は魔族に刺さる戦法なんだから
対人戦や魔法使いとしての強さ云々と比べるのはナンセンスなのでは？

そもそもは魔族という魔力至上主義の格上を想定してるはずだし

46二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:31:34

>>23

それは魔族の話だからね

短命な人間や絶滅危惧のエルフだと

騙し討ち不意打ちの方が生存しやすい

47二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:40:26