アンチヘイト関係で言われる「説教」って具体的にはどういうシーンのことを言ってるの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:10:11

    偶然このスレを見つけて気になった


    皆のキャラヘイトの基準はどこから?

    皆のキャラヘイトの基準はどこから?|あにまん掲示板bbs.animanch.com


    オリ主が問題の再発の防止とか、未来の問題の対策のために説教するシーンはいくつか思いついたけど、これも説教ではあるけどアンチヘイトとは関係ないよね?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:11:24

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:20:50

    「アンチヘイト」って90年代後半辺りのインディーズV系バンドっぽいよね

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:23:22

    オリ主が原作主人公やヒロイン、エース級キャラに偉そうに御高説を垂れ流すとかかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:23:51

    必要以上にこき下ろしたり原作側の知能を下げて書いたり主人公の主張を言わせるための台詞回しをさせたりとかじゃね

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:24:38

    >>5

    それは説教とか関係なく主人公上げってだけでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:26:58

    自分は何もせず後から原作における対応を神の視点で批判、みたいな感じかな
    そりゃ結果だけ見て好き勝手いうならそうでしょうね……ってなる

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:27:56

    >>6

    だから個人的にはキャラヘイトの基準として『主人公上げ』を厳しめに見てるって話

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:31:39

    >>4

    マウンティング目的の説教ってこと?でもそれはマウンティングが問題なのであって説教は関係なくない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:31:41

    主人公もそれなりに苦労や経験積み上げた上で、それに基づいた説教はありなんかな?

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:33:45

    「その世界での常識」より「現実世界の常識や倫理観」を材料に説教するとか

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:37:07

    説教にしても無茶な行いに対して『無敵のヒーローになったつもりか!』
    とその行いを咎めたりするならまだましかな

    問題は主人公の無茶な行いを上位互換が皮肉って虚仮にするなど
    単にオリキャラが一方的に言いたい放題して終わりって展開かな
    まぁ説教ですらないんだけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:44:17

    原作キャラを不当に知能低下させてそこでオリ主の酔っ払った御高説を神の啓示のように垂れ流すことでしょ>説教

    背後にいる作者のツラも透けて見えるやつ

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:53:46

    説教のために原作キャラの性格を改変する・そもそも筋が通ってないならアウト
    原作キャラがちゃんとエミュされててその上でそのキャラのおかしい言動を糾弾するのはセーフ

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 18:55:48

    オリ主自体が地雷原だし...

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:39:15

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:42:08

    >>16

    そういうのを説教だと言うのよん

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:43:51

    >>16

    個人的にはうえっ…てなる二次創作だな

    情報少ないから何とも言えないけど、悪いのが主人公なのか主人公陣営なのかは結構重要かな

    あとそれは仕方がない行為なのか、作中のその時点で取れる方法が他にあったかなかったなのかとか

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:50:41

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:50:52

    過去の事暴いて世間に発信するとか暴露系ユーチューバーみたいなオリ主嫌すぎる

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:51:47

    説教が悪いんじゃないんだ、言ってる張本人がお前がそれを言うのか?みたいなのだと見るに耐えなくてブラバする
    知ってる例だとオリ主がお前は借りた力でイキる愚か者みたいな説教かましてるけどお前も他作品の力借りてるじゃねえか
    しかも元ネタは別に借り物の力は否定してないぞみたいなの本当にあった

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:53:28

    >>16

    ばら撒く必要あるん?どストレートに当人たちにぶちかましてやればいいだけじゃん

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:54:23

    説教した結果話が進むとかだったらいいけど
    ただ罵倒しただけみたいになってる奴だと印象悪いな

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:54:58

    説教()の後の流れも大事かな
    一方的にへこましただけで終わりとかは一番うわあってなる

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:57:12

    >>16

    悪いことしてるやつらなら好きなように叩いていいってのはどうかな

    説教ではなく叩きとかそういう方向だと思うが、説教のほうがマシかもしれんな

    自覚あるだけマシだろって考えも正直気分悪い

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:57:37

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:59:37

    そもそも原作キャラですらないオリ主が主人公のことをとやかく言うシーンを入れていい、という姿勢がアンチヘイトの第一歩なんだ
    往年のISとかSEEDみたいに原作がオタク界隈で袋叩きにされるほど叩かれまくってる作品や、叩いても良いキャラ認定されてる奴が目立ってるから麻痺してくるけど
    原作で何かを成し遂げたわけでもないぽっと出のオリ主が原作キャラ批判とか基本的に良い顔されないのは当たり前

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:20:53

    >>16

    そもそもの話、過去に悪いことした原作主陣営たちはオリ主の悪を責めるの?

    原作主人公達なら悪を止めても責めはしないって性格なのにわざわざ責めさせたなら

    その時点でキャラヘイトとも言えるけど


    二次創作の中でオリ主出してオリ歴史紡いでその結果原作主たちが色々変わったことに対して

    「こうなってほしくなかったんですけど…残念です」って他人事みたいに作者が言い訳した時

    そうしたのお前だよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:21:26

    >>16

    おまえよりマシ理論は無関係の第3者が言うから意味があるんだ


    本人が言い出したらタダの自画自賛なんだ

    いきなりおまえBAKA、俺SUGEEEE! って語り出す奴ってかっこいいか?

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:25:48

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:36:24

    説教するにしてもやり方考えよう、という話でしかないんだ
    相手の行いや人格の一部を切り取って「悪いから悪い」とマウントを取っていく責め方は、集合知でテンプレ化して共有されてるから、とにかくウケが悪い
    そのうえで、作者としては伝えたいことはここなんだ!という主張があるのなら、例えば上条さんみたいに体張りながら話の勢いでべらんめぇかます方式はまだ通用するかもしれない

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:40:10

    片方がもう片方に正論扱いの批判するのは説教だとして
    双方が意見をぶつけ合うのはどうなんだろう

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:43:04

    「まず管理局という名前が良くないな…」

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 04:53:46

    SEKKYOUじゃないなら説教してもいいよ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:28:07

    >>31

    その上条さんがイキリSEKKYOU主人公の代表扱いされている時点で無理でしょ

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:30:19

    原作の技術だけで頑張ってる技術者キャラに他所の作品の技術をつまみ食いしてる技術系オリ主が
    この程度もできないのかよ天才(笑)ってボロクソにした時は画面叩き割りたくなった

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:36:06

    >>24

    なんなら説教された()側が反発したらそれ以降底辺に転げ落ちて

    周りからは無能だとの蔑まれて病んじゃった挙げ句

    オリ主にどうすりゃよかったんだよ!と嘆いたら『知るかよ』と手酷く一蹴されて闇落ちするなんてあるよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:00:20

    >>31

    上条さんがやるような事をオリキャラねじ込んでやったら大体説教や

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:36:11

    >>36

    そういう他人に上から目線で何か言う筋合いも資格も無い奴が説教してもなぁ……

    しかも酷いと説教内容すら的外れな欠点論うだけの悪口でしかないし

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:45:02

    Sekkyoの歪さは当人の行いを咎めるんじゃなくて
    その行いからお前は〇〇だと貶しだして一方的にボコることだと思う

    加えて原作知識持ちの場合は気に入らない原作キャラや悪役に対して
    やらかす以前から一方的否定したりと悪意を持って道を踏み外すように追い込んでるかな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:38:09

    >>31

    そもそも上やんのあれは説教じゃねえ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:48:33

    説教された側へのフォローをするフォロー役がちゃんといる、説教した側もあの時は言い過ぎたとか自分を省みる描写がありされた側もした側も双方ちゃんとその事を踏まえて成長したならそこまで批判は起きないと思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:10:18

    大体薄ペッらいしブーメランだし

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:12:33

    オリ主を合理的な有能にしたいんだろうけど合理的というよりただ冷たいだけで文句しか言わない感じ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:18:12

    相手を力でボコった後で精神的にも屈服させようとしてるから不快感が凄いんだよね
    DV彼氏かよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:23:33

    >>45

    SEKKYOUされたのか、俺以外のやつに…

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:27:57

    せめて相手の心情なり主張も加味してのレスバ形式なら捉えられ方も違おうが大半は理解のあるマネキンくん相手のクソ説教だからなあ…お釈迦様がなすった鹿相手の説法でも聞いてたほうがええわ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:28:16

    個人的に説教って感じたのは以下の場面かな
    ・オリ主の言い分が明らかに読者視点とかの神様的な視点じゃないと知り得ないことを持ち出して原作キャラを一方的に叩く
    ・具体的にどうすれば良いとかを教えずに言うだけ言って後は知らん扱いする
    ・原作キャラの知能や思考力が明らかに低下している様に見えたり、反論を続けると「話が分かんねえ奴だな」とかで原作キャラが悪い様に押し付けて勝手に話を切り上げる
    ・原作にはない都合の良い独自設定での世界のルールを持ち出したり、原作キャラの正義感を否定したり力不足を叩きまくる
    ・描写を省略したり何時したのかわからない努力を持ち出したり、転生特典で手に入れた力を自分の力みたいに見せて、原作キャラの力の無さを叩く
    ・そもそもオリ主が説教されるようなことをやったことがあるor現在進行形でやっている「お前が言うな」ブーメラン状態

    オリ主と原作キャラが言い争ったりしても、後で互いにフォローを入れるや「あの時は悪かった」って謝ったり、頭が冷えてから「何を言っているんだ」みたいに後悔したらかなりマシではあるけど

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:30:15

    異世界転移物で人を〇す覚悟がどうのとか説教するのはあんまり好かない

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:33:02

    善人キャラにキレイごとばっかりと説教する
    純粋に人助けしただけで文句言ってくる

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:36:15

    手っ取り早く見たいなら読者や作者共々説教やざまぁがしたくてたまらないありふれの2次読めば?
    あそこは8〜9割勇者くんを嬲りたい読者しかいないので作者もそれに引っ張られるヤバい環境だし

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:42

    二次創作の説教系オリ主の主張を見てると自分が読んでたのとは違う世界線原作の流通を疑うこともままある

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:08:46

    >>50

    善人系の原作キャラに「覚悟が足りない!」言う悪人オリ主が散々引っ掻き回して

    「間違ってましたゴメンなさい」したら悪として罰を受けることもなく

    愛しい人と安息に死んでいったのは目が点になった

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:14:51

    説教は狭い視野の一方的な価値観の押し付けが嫌がられてるだけじゃない?
    説教というより上手くいかないリアルの八つ当たりに原作を利用しているのでは? ってなる
    だから私刑したい欲があんのかなってシーン

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:25:15

    綺麗ごとだ説教するけど別に解決安出さないしその割にには悪役擁護ばかりする

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:30:35

    IFルートに進ませるための説教ならあの展開が書きたいんだなってまだ納得いくけど説教するだけして終わりだとオリ主を上げたり気持ちよくなりたいんだけなんだなってなって原作愛を感じられない

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:30:58

    オリ主ではないが陰実クロスSSでのシャドウの行動は似たような雰囲気を感じる
    クロス先の相手の事情は無視して上から目線で言いたい放題

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:31:17

    説教マウントを取ってくるオリ主を最終話で原作主人公にボコボコにされる話書いたら荒れる?

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:36:34

    アンチヘイト系説教系とわかってて読んでるやつからすれば最終話で原作へのおもねり入れても
    ここまで読んだ読者への裏切りみたいなもんだろ

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:37:28

    >>58

    まず原作説教ぶち込んでくる時点で嫌いな人はプラウザバッグする

    残るのはオリキャラ側にある程度心理的に心寄せてる連中

    それを最後に卓袱台返ししたらどうなるか……(まぁそういうことだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:41:33

    地の文とかでオリ主のSEKKYOUへの突っ込みを入れ続けるとか

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:46:26

    悪役令嬢系は昔は好きだったけど
    段々目を通してるうちに原作ヒロイン(転生者の有無問わず)への恵まれた身分からの説教はじめ
    王族などなどへの説教がそこかしこにあるのに気づいたら
    段々読みづらくなってきた

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:37:05

    説教よりも『言ってやったぜ!』と相手を言い負かすことに重きがあるんじゃないかな
    大概に言キャラの対して一方的な決めつけ(こいつはクズ)や人格や人生否定するとか見るし

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:38:28

    見ているとオリ主がやらかすから荒れる感じなのかね
    本来の登場人物同士で回しながら説教紛いの場合はそうでもないのかな?

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:50:05

    正義の反対はまた違う正義をまるで自分が考えたかのようにマウントとる、それはもう悪でしょ

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:59:24

    原作知識(カンニング)で上から物申されてもなぁ、とは思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:46:08

    >>64

    それは二次創作によるIFでってこと?

    一次でも作者の都合で喋らされてるとかって批判があるし

    尚更お人形ごっこ感が強くなるけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 16:13:27

    なのは、ネギま、IS
    この辺りは無駄に説教イベあるアンチヘイト作品多かったな…

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 16:30:10

    AさんのSSに対してBさんがSSでSEKKYOUしてたのは胸くそ悪かったなー

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 17:41:31

    >>57

    シャドウ様は割と説教されてる側じゃない……?

    クロスオリ主問わず行動について言われてるような

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:50:39

    ずいぶんと傲慢で腐った強盗組織だな……まず管理局という名前が良くないな。管理=支配とも取れる。おまけに観測した世界に魔法があれば片っ端から介入して相手が望みもしないのに併合していくのも気に入らない。まるで侵略者だ。
     また、ロストロギアというものを持ち主から合意無しでいきなり持ち去っていくのは強盗そのものだ。しかもそれが合法なのだから余計にたちが悪い。
     しかもあの喫茶店の、なのはちゃんだったか?あんな子供を才能があるからともてはやし、戦場送り込むなんて最低極まる。少年兵ならぬ少女兵だと?義務教育すらすんでない少女を戦わせるなんて最低だ。反吐が出る。
     下衆め。屑め。塵め。最低すぎる。虫酸が走る。反吐が出る。虫けらめ。いや虫けら以下だ。微生物のほうがまだ有益だ。微生物にすら劣る

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:43:50

    昔はスパシンとかEMIYA最近ならありふれ二次とかSEKKYOU系多いから昔から変わらんのよそういうのを好む層は一定数いる

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:45:41

    露骨な説教までやりだすとさすがにくどいけどそこまでいかないで似たような事なら結構な二次創作でやってるから程度の問題だと思うわ

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:04:22

    一方で原作にいない存在ごときが口を出すな!なんてのもあるからな
    気に入らないキャラに対する説教する一方で逆に説教されると尽く苛烈な反応を見せる

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:09:49

    >>64

    そもそも原作のキャラを二次創作でどうこう言うから問題な気がする。

    誰が言おうと、原作者じゃなくて二次作家が書いているんだから、原作キャラのガワを被ったオリ主だし。


    前提からして説教とか説得とかは原作で解決するべきで、設定も読んだだけしか知らない読者側で言うことじゃない気がするし。


    個人的な理想を言うなら、オリ主は蹂躙じゃない程度に戦闘する程度で、何が良いか悪いかとかは主張すべきじゃないと思います。善悪とか主張じゃなくて本人の趣味趣好なら構わないけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:17:05

    思うんだけどこういうのって別の原作キャラに言わせればよくない?
    たとえばテイルズオブアビスとかならティアの非常識行為をオリ主じゃなくてナタリアあたりが指摘して注意するとか

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:19:10

    そもそも説教自体は別に必ずしも悪い事じゃない
    アンチヘイトに説教足すからダメなだけだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:23:37

    アンチヘイトそのものの需要は否定するところじゃないけど、出来上がってる作品の気に食わない部分(キャラないし設定ないし世界観)を破壊するのは難しいわな。
    その一部分だけを綺麗に破壊するのは困難で、結果として作品全体にひび割れが起こる。

    そして作品全体が崩壊するために、自分が破壊した部分の穴埋めを行うと、結果として自分が攻撃したキャラと同じ行動をとらざるを得なくなる。

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:25:25

    意外とその辺ちゃんと作ろうと思ったら難易度高いんよな
    再構成物に近くなってくるから

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:27:43

    >>76

    原作キャラによる説教自体は良いんだけど、その例だと注意する原作ナタリアも別の非常識をしてるし

    その行動をなくすと原作キャラを歪めることになって~と色々ややこしくなる

    だから原作にいる非が無いモブキャラかつ注意するぐらいには親しい間柄でやらせるのが角が立たない

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:53:01

    説教が嫌われてるというより
    説教される側のキャラを改悪して無能・クズにする地雷作品が嫌われてる

    スパシンならミサトを極端なヒス女キャラに改悪
    ゼロ魔ならルイズを理由なく平民を虐待するサイコパスに改悪
    なのはならユーノを淫獣扱い、クロノ達を無能化
    ネギまならネギ先生の人格を改悪…
    ISなら…etc

    追放物の噛ませ勇者パーティみたいな人格のキャラに大好きな作品のキャラを改悪されたらそりゃキレる

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 01:49:41

    >>75

    問いを作中人物ではなく読者に投げるべきだな

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:31:08

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 14:13:04

    説教する側の態度も関係すると思う
    かっこいいように言ってるようでネチネチと詰るような言い方だと
    むしろ説教する側に悪い印象を抱かれやすいと思う
    特に原作知識持ちとかだと未来を知っていて放置していたとかあるけで

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 15:51:00

    >>71

    名前が良くないなさんはなぜあそこまで管理局への憎しみを抱いてたんだ…

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 17:15:05

    1だけどSEKKYOUってスラング?共通認識?は知らなかった。解釈が分かれる言い回しはやめてほしいね

    説教の賛否に関しては私は説教臭いこともキャラ要素の一部と考えてる。もし説教臭いキャラが作者の都合で説教しないキャラになったりしたらそっちのほうが気持ち悪く感じそう

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 17:59:32

    説教と言うよりパワハラマウントだよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:01:19

    >>81

    改めて思うとなろう系ってこういうのが積み重なってできた代物なんだなって思った

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:16:51

    伝わるかはわからないけど、嫌がられるのは作者の生々しい感情を読み取ってしまうから
    アンチヘイトに限らず一次創作でも苦手な人がいると思う

    最近は話の流れで原作通りに活躍できなかった場合もアンチヘイトって言われるみたいだから読んでみるまでそのシーンが自分に合うかはわからない。
    とりあえず自分は作品中の人物の感情や思いを読みたいのであって、作者個人の何かを読みたいわけじゃない

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:44:42

    >>86

    「説教臭いキャラ」なら「説教臭い」はネタであってそれと示す必要があるんだ

    例えばのび太のママはのび太によく説教するけど必ずしものび太は従うわけじゃないし読者からするとママの言動が間違ってるってわかる場面も多い

    説教臭い主人公と言われる「ミステリと言う勿れ」の久能整だってツッコミは大量に入るし、主人公の説教で受けた人の状況が改善したことはあれど説教を拒んだらどんどん落ちぶれみたいなのは実はほぼ無い


    SEKKYOってのはネタじゃなくてベタ

    あと改善じゃなくてマウンティングして敵を叩き潰すことが目的だからここまで嫌われるんだ


    ちなみに大文字ローマ字用語はこういう最低系って言われる周りを踏みつけにして主人公に何もかもが都合良く総取りするような話に出てくる主人公の名前やよく行う行為を一般用語と区別するためにやってるんだ

    むしろ混同しないためのもんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 21:17:57

    ハーメルンで原作を「ありふれた職業で世界最強」に設定して検索、出てきた小説のうちバーの色が黄色〜オレンジの作品の光輝くんが戦いへの参加を表明したシーンとかオリ主が女の魔人族を殺した後のシーンとかを読めばお手軽に『これが噂に聞くSEKKYOUか…』ってなれるよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:34:56

    (この>>1ほんとに問題点をわかってるのかな……)

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:41:56

    >>86

    >>90

    説教臭いキャラであっても程度問題もあるしな


    あと自分オリ主ものめっちゃ好きだけど

    その上でそもそも作者の都合でいくらでも初期設定を弄れるオリ主をわざわざ説教臭くする意味 is 何


    正直スレ主は説教されるのが嬉しいタイプだからピンと来てないんじゃないかとすら思っている

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:54:51

    現実も説教には相手に対して愛情や成長して欲しいみたいな期待をこめてるみたいなプラスの感情もある場合があるけど
    SEKKYOUはただただ相手を貶めたい論破したいってだけだからね

    原作イベントを先回りしてヒロインをNTRしてるだけなのに原作主人公より有能だと偉そうにしてたり、自分は借り物の力で強くなった癖に原作主人公に借り物の力でイキるな云々と説教したり、原作で傷つけずに制圧する手段があるのに殺す覚悟がどうたらと演説し始めたり

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:02:14

    なろうの追放系とかざまぁ系のノリを二次創作で原作主人公やヒロインに対して行うわけだから反感買うよね
    しかも大体が原作設定を露悪的に解釈されてたり、キャラが別人レベルで改悪されてたり、説教内容が的外れだったりブーメランだったりみたいなのばかりだし

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:02:49

    説教しても全然いいよ
    ただその説教に何の反論も言わずに聞き入っているキャラを見ると違和感がヤバいよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:07:04

    Sekkyoの場合は反論しようものなら更に反省しないクズだのとされて
    果ては忠告を無視して暴走する傍迷惑野郎にされる殆どかな
    説教との違いはする側からすると相手が暴走してくれたほうが嬉しいってことかな

  • 98124/01/30(火) 08:28:35

    私もなんか齟齬が発生してる気がしてるけど

    まず私は「説教」と説教と似た何かである「SEKKYOU」は明確に区別して書いてる


    申し訳ないけどありふれは合わなかったから読みたくない

    累計33位のfateのやつは既読だけど忘れてた。私もああいうのはあんまりかな?これも説教と似た何かである「SEKKYOU」の側かな


    あと私もよくわかんなくなってきたけど、内容が稚拙な説教は当然良くないと思ってるよ


    >>93

    オリ主のキャラ付けなんか別に理由がなくてもいいんじゃないか?私も説教臭いキャラは嫌いな部類だけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:14:15

    善意があるのが「説教」、悪意があるのが「SEKKYOU」 大雑把にこう捉えてる
    だから一次創作でも「SEKKYOU」と言えるのはある

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:14:45

    >>11

    あーこれめっちゃ気になるやつだわ

    異世界もので銃刀法持ち出すアホみたいなキャラ見た時に思った

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:18:18

    >>100

    銃刀法違反だから銃なんて作るなってオリ主が説教してたありふれ二次思い出したわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:32:29

    ヒロインも原作主人公に便乗説教するのやだわだいだい生活悪くなるし

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:18:20

    仮に物語で無茶をしたキャラに対して『もっと周りを頼れよ!』と無茶したことを咎めるなら納得はする

    でも『そこまでして周りから称賛されたいのか?お前はただ人気ものになりたいだけの偽善者なんだよ!』
    のように無茶したことの話がいつの間にか偽善者といったレッテル張りに変わりだすとおかしく見える、かな

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:04:39

    説教は説いて教えるものだから、伝えることが主目的なのに
    何を履き違えたのか優位に立つための手段として利用し出したから
    そういうシーンに不満が出る

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:10:09

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:12:16

    説教とはこうっ

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:23:31

    安全圏から冷笑気味に説教してくるオリ主が反面教師になって原作より人間関係が軟化してる作品があったがあれは良かったな
    どんなに語る内容が興味深くても一貫して性格最悪のカスで誰からも好かれないって扱いを崩さないのもヘイトのコントロールが上手かった

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:30:33

    >>107

    オリフライエフェクト?

    あれもなぁ……

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:34:51

    >>108

    いや、全然別の作品

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:21:33

    やたらねちねち行ってくるオリ主はカッコイイと思えない

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 02:40:15

    しっかり原作ヒロインNTRしてハーレム作りながら原作主人公のハーレムを冷笑するブーメランみたいなオリ主すこ

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 07:13:02

    メタで言うなら作者が原作キャラをご都合主義で成り上がってハーレムを作っただけと見てるからじゃないかな
    そんなキャラ(と思っている)だからこそ許せなくて
    実力があってかっこいいオリ主で打ち負かし
    本当にかっこよくて女に好かれるのはお前(原作キャラ)じゃないんだよと悦に入てるんじゃないかな

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 16:39:52

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 17:00:25

    原作主人公のユーザーから賛否両論だった行動について「それおかしくね?」ってツッコミ入れるのはまあ分かる

    そういう状況になるように暗躍してたオリ主にそれ言わせるのはひでえ、なにを偉そうに説教してんだこいつとしか思えん

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