ネタバレ注意 やっとデスティニープランへのちゃんとした反論ができたよね

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:33:22

    プラン自体は悪いものではないし、特に戦後とかの混乱期に使うなら良いものであるし、あくまで任意なら良いよね……。

    でもそれをやりすぎてただそれに向いてるからそうするのが正しいからで動くなよ?ということで。

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:34:07

    就職の適性診断ぐらいに使うのがちょうどいい

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:35:23

    PSYCHO-PASSのシビュラのちょっと軽いくらいで良いよね。
    遺伝子的に相性良い人を紹介するくらいで。
    そこからどうするかは自由意志で

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:35:52

    今の段階でやっても無意味な争いの種になるだけよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:36:13

    あの世界だから過激にならざるを得なかった面もあったと思える

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:36:24

    >>3

    あれは適性多い人には緩いが少ない人には超シビアだぞ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:36:35

    そういうシステムだから仕方ないんだけど、やっぱり人だから心が反発するやつは出てくるんだよなって…
    まぁ世代を重ねたらそれが当たり前になるから回るとは思うけど、今度はそういう「異端」を排斥しそうで

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:37:03

    >>2

    実際転職中にめっちゃ欲しいと思った

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:37:19

    映画のことを指すならあれはDP利用してる別物なので
    議長のDPを論破したことにはならんぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:39:00

    寧ろ映画だとやっぱそんなに間違ってないな…それでもって状態でしかない

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:39:27

    ラクスが語った、あなたを愛していない人にあなたの選択権を委ねてはいけない、はデュランダル議長のDPも含めてしっかりと否定してると思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:40:59

    吹っ切れラクスの宣言が全て
    そもそもイングのムーブの全てがプランのダメさを明確にしてる

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:41:29

    ギルも実際、レイを否定してしまったから撃たれたわけだし、ちゃんと謝ってるからな。

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:41:34

    >>4

    いうて使ったと思われる国は早期の復興を遂げたから有用なのは有用なのよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:42:34

    ファウンデーションの小綺麗な街の裏でスラム弾圧やってんの見てなかったのか?

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:43:00
  • 17二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:43:13

    >>12

    院繰りっともだがオルフェもDPの駄目な側面そのものだからなあれ

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:43:57

    人に勧めるのはいいけど強制はよくないよって
    現実でもよくある話よね

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:44:16

    >>14

    能力選定で出来る人で固められるからそら社会復興速いよねと

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:45:07

    >>15

    ファウンデーションはそもそも思想が…

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:45:08

    ラクスもDPもプラン自体は魅力的だからそれに惹かれる人が出るのは仕方ないし自分達でやる分には止める権利無い言ってたしなぁあれ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:45:39

    で、要らない奴は切り捨てて爆弾だからな

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:45:43

    >>19

    強制せんと人類ヤバいという判断だから

    思想とかオススメとかそういう気楽な話じゃないのよDPって

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:45:57

    個人的には魅力的に見える
    自分の適性なんて分からんし

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:46:09

    >>21

    実際自国でやってたってことにはツッコミ入れなかったんよね。いれる気が無いんだから当然なんだけども

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:46:18

    >>14

    でもあれ、裏で弾圧とかやってるから不要な分は間引いてるんじゃないか?

    そうじゃなきゃあの弾圧シーンの意味がわからなくなるし

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:46:46

    >>24

    適性がわかること自体はほんと魅力的だ思うんだよ

    問題は絶対従わないとって点なんだよなぁ…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:46:56

    強制でなければ魅力的とは散々言われてるからそれは今さらだ

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:47:04

    >>21

    自由選択出来るならあ構わないよね

    強制義務化が今の段階やると危険な火種になるってだけで

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:47:41

    そもそもDP自体施行するだけの理由と信念はあるからこそキラがあれだけ悩むわけで

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:48:43

    >>15

    あいつらってプランは建前でやりたいこと世界征服だし・・・

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:49:15

    ちゃんと使えば戦争とかがなくなる力はあるっぽいからなあ

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:49:55

    >>23

    実際問題平和になってからやれば良いプランなんだ

    未だ戦争絶えない世界じゃあ不味いってだけで

    1国家が勝手に実施するのも責められる謂れはない

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:50:44

    ダメな一例がファウンデーションなだけでまだまだ別の問題点があるのよ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:50:57

    そう思ってたら現れたのがアコードだった

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:51:01

    >>27

    まぁ全世界導入して管理世界にするって目的を考えたら強制にするわなとは思う

    そんくらいしなきゃ変革できない社会なのもそうだし


    ただまぁ内政干渉を理由に断られたならもうそいつ等は諦めて隔離するとかとっととふっとばすしかないとも思う。

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:51:44

    >>32

    ちゃんと使われるには悪意も危険思想も山程あるからな

    ある程度平和になってからでないとマジでダメよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:52:44

    >>9

    あれは議長のDPではないけど議長のDPでは神官の位置に居る奴が議長並みに神官でないとああなるしそれ以外をろくに教育出来ない環境に突っ込んだらオルフェやイングリッドみたいな悲劇的な子供が出来上がっちゃうよ的な議長のDPに対するアンチテーゼにはなってたと思うよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:53:57

    誰も保証できないからなぁ
    管理側に悪意が無いことと診断結果への不正を

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:55:21

    ラクスの暗殺黒幕確定とかアコード達の存在は、ある意味ジ・エッジのキラの「そういう役割のコーディネーターが産まれるんじゃないかな」発言へのアンサー…なのかな

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:56:30

    多分議長的には「プランの管理者、統治層」みたいのは必要としてなかったと思うんだよな…

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:56:31

    >>40

    実際の懸念通りにやったのがファウンデーションだしそれと同時に警戒してた議長はキラの言った事はやらないって表明でも有る映画

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:56:43

    ただDP無くてもキラたちみたいな存在が既に生み出されてる世界なんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:59:10

    プランはもう発表してるのに自分撃ったらもう終わりだよって言ってる辺り議長自身も問題点多くてそれを何とかするのは他の人には出来ないって分かってたのではって気がする

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:59:12

    希望する国家が、希望する人だけで回して、トイレ掃除とか嫌なことは技術の発展で潰していって…で留まるならいいんだけど
    戦争やテロの撲滅のためは目標がオーバーすぎてディストピアにしかならないのが
    まぁ議長はそんなこと散々悩んだ末にやっぱコレしかないわってなったんだろうけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 21:59:58

    >>38

    それは議長のDPが発動した時に起きたかどうかは不明だし

    あくまで可能性はあるがきちんとした反論とは言い難い

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:00:40

    最初からDPの使い方がファウンデーションのそれならキラもラクスももうちょっと楽だったよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:02:12

    起きるかどうか不明で済ませて良い話ではないんだよなぁ
    今回、キラ達が敗北してたら最悪の未来だった以上はその可能性を否定できなければプラン反対派への反論にならん

    DP否定したらまた紛争じゃん!と同じ話だからねこれ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:02:48

    てかDP案が出たから今回それベースで利用してただけで
    コーディネイターができた時点でいずれキラやアコードみたいな存在を作ってファウンデーションみたいな事する組織が出てくるのは時間の問題だろうな

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:03:24

    議長のDPって本人含めて全ての人が運命の結果を受け入れる前提だから神官役とか用意するわけがないからなあ

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:03:56

    ラクスが言っていた通りに全体に強制する議長のDPとしては人の可能性と選択の自由を謳う以上否定するんだけれども
    求める人の心までは否定できないの通りに出入り自由の一国で僕たちはしますね程度なら止める理由もないのもないんだ
    そこから先を目指そうとすると反対される

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:04:52

    >>33

    暴れたい放題してるからプランで管理しようだからなぁ

    プランで格差やら少なくなるように管理はするだろうし

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:05:40

    やるやらないは国家の自由、国民の自由ではある
    それで世界中の人々を管理しようとするのがダメな事だって話で

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:06:36

    >>50

    運命の受容強制ってプッチ神父のそれよね 

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:07:01

    インちゃんみたいな憧れの一辺すら各々に一切持たせずやるべきことだけをやらせる世界って正直不可能だろ思うしな
    めっちゃ無菌室で育てられたっぽいあいつらでもそのちっさい他者との摩擦でああなっちゃったんだし

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:07:13

    世界中に婚姻統制とかはキツそう。

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:08:49

    議長の時はまだ遺伝子(定め持った運命)を神に見立てた神官(マリュー談)としての弁えがあったけど、
    今回で神そのものの遺伝子組み込もうとするやつが出た場合の脆弱性が露見したと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:09:18

    今回のオルフェ達はDPを口実に自分達による管理世界を作ろうとしたけど議長の場合は間違いなくズルとかせず平等にやろうとしただろうって分かる辺り大概狂ってるわあいつ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:09:23

    >>49

    どこがよ

    アコードの存在そのものがプラントの理念のコーディネーター優性論の否定だからプラントはアコード作れないし連合がつくるわけないし

    アコードやスッパコは作る理由あるとこがないぞ

    テロリストが一兵力として作るかもしれんが最大手のブルコスもつくるわけないし

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:12:22

    >>58

    議長は自分が議長じゃなくなる結果だったとしても受け入れるだろうからなあ

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:12:43

    役割を受け入れて幸せなはずのイングリットはどうして苦しんでいるんですかっていうのが答えだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:13:31

    結局診断気に入らないから壊すわへの対応がレクイエムとジェネシスなんで

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:15:11

    >>48

    それはDPをまず悪と考えてるからそうなるって話で

    単にその路線に合わせて決めつけてるだけじゃねえかなあ

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:16:32

    形だけの建前ではあったろうけどオルフェの語った争いの種がもろにイングリットが感じてる奴であれすら抑えられる社会ってどういうやつなんだろう?ってちょっと考えちゃう

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:17:15

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:17:33

    結局DPの中身よりどうやって実現するかの実行力のが大事なんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:18:06

    >>2

    つかった、費用がないのはいいよね…

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:18:37

    >>59

    それは本編の時点で「ただできるから作った」と言われてる

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:20:29

    運命なら受け入れるから平和って前提が成立するならみんな理性的に話し合うから平和ってプランと大差ないんだよな
    どうやって受け入れさせるかのところで問題が発生するんだ

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:22:29

    >>69

    ジェネシスとレクイエムで受け入れてもらうよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:24:59

    とりあえずデスティニープランの問題点は

    ・個人の性格や文化的な問題にどう対処するのか?
    ・システムが不正に使用などの危険性
    ・適正を持つ人の数とその職業に必要な数の差があった時はどうするのか?
    ・犯罪者の才能を持っていた場合は?
    ・他国への内政干渉になる可能性がある。
    ・個人の努力などの無視。
    ・戦後でプランに必要な資材や資金はどこからだすのか?
    ・プランの施行するにはどれくらいの時間が必要なのか?
    ・戦争で荒廃した場所で適正に合った仕事があるか?
    ・デュランダルのロゴス発表によって起きたロゴス狩りによる荒廃、オーブとの関係、終戦の条件等々、プランよりも前にしなければいけない事が山程ある。

    まだまだこんなとこかな。
    しかし、ここら辺の問題どうする気だったんかな、議長?

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:24:59

    >>68

    それは自分の息子に才能を与えたいって理由じゃん

    ファウンデーションみたいな理由や目的じゃないぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:26:50

    >>71

    経営者の才能あったからと会社が生えてくるわけじゃないんだから起業した店や会社が奪われるのもあるぞ

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:27:03

    >>70

    じゃあ普通にダメですよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:28:02

    >>71

    戦略兵器で反対派を黙らせる一択

    だから地球軍も三隻同盟に参加してたりする

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:28:49

    >>67

    タダで遺伝子チェックだけしてくれて強制はしない有能

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:30:26

    人を愛することがDPの否定って考えると議長の最期にもまた違った味が出てくるのがいい

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:33:39

    最初は推奨でゆっくり広げていけば成功した可能性もあったんだろうなあ
    議長はラクスの介入とか任期があって焦った気持ちもわかるけど今回のあいつらは…

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:34:38

    >>78

    戦争のどさくさで通さんと無理無理

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:36:09

    >>72

    結局作られてるじゃないですか

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:36:51

    前提として全ての人が質素な暮らしをしようだからあの混乱してる時しか無理だよなあ

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:37:27

    コーディネーター作るのを全面禁止か支配者層すら他の仕事とかと同じ待遇で優遇の禁止をできるシステムにしないと善意で自分の子供を支配者層に捩じ込もうとする奴らで溢れてそれ以外に適正のなく支配者層にも慣れなかった子供が生まれてしまいそうなもんだが

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:37:55

    そもそもどさくさとロゴス討伐の混乱期を狙うために暗躍してたんすよね

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:38:55

    実質的にコーディ優遇政策にしかならんからな

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:39:17

    >>75

    突発的なゲリラや反対派がテロ起こしてそれが回り回って戦争発展しますよね

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:40:44

    >>81

    多分速攻で不備がばれて反乱戦争になると思うよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:41:31

    てか脳みその中まで弄くれるほどバッチリがんじがらめにしとかないと結局憧れだったりの感情から不平が出てちょっと行動力ありすぎる人材がそれに当たったらどのみち不平の輪が広がってからの争いコンボ不可避じゃねえかなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:41:40

    >>84

    ナチュラルの外れ値を散々書いているからそこらへんのコーディネーター優遇にはならんと思わせておいて結局この道に進めるようにとコーディネートしていく親が増えていくだろうから結局コーディネーターだらけになるのよね。

    コーディネーターの出生問題が解決してないのにそうなったら結局ナチュラルの数の方が増えていくだろうしで遺伝子による統制自体が無理になってくる

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:43:09

    良い仕事に付いた親がよりよい遺伝子改造できるから下が煮詰まって戦争開始

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:43:31

    イングリットと同じように思考が皆残ってんならまぁ100%無理だよね
    これを防ぐには思考制御と洗脳がいるよね

    完全にディストピアだよねってオチ

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:44:39

    本当に必要なのはどの仕事でも報酬は同じにすることだよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:45:53

    これコンピューター担当と監視が好きにできるよね?

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:47:55

    実際のところ議長の計画とアウラの計画は違うんだよね
    議長は上位者なんていないしナチュラルも平等だぜっていう考えで本当に平等にしたかった
    アウラは自身が上位に立つための手段に近いし、そもそも人工的に上位存在を作ってそいつが上ってことにしたかったけど、天然の外れ値連中が上回ったり経験値で超えてくること想定してないから足を掬われた

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:47:56

    >>90

    というかディストピアが目的だし解決策だろ

    そうでもしないと平和が訪れないという状況と判断したわけで

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:48:19

    DPプランって結局遺伝子を持つ適正という運命を受け入れて役割を決めるだけであって競争社会の否定まで出来てるようで出来てないからそこの軋轢はどうしても生まれると思うんだよな

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:48:45

    >>84

    まあそうしないといけないぐらいコーディネーターって種族が詰んでるし

    欠陥周知と大戦の結果新規が全然つくられなくなったからな

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:49:49

    >>92

    予告集に猿の惑星あったからより猿の惑星の中間ってこんな感じだったのかなぁって思えたわ

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:49:49

    DP施行下で人の想いを考えるかってわからないわからないで躱してきた部分が
    イングリット・トラドールっていう実例で完封されちゃうのは悲しいね
    なーんも幸せじゃないじゃん

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:49:56

    監督も平和は来ると言ってたんだし少なくともそこまで間違ったプランではないと思う
    反発する人間もいるだろうがあの状況だと争いに疲れて管理を求める人間も多かった

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:50:04

    ディストピアになって自由とかはなくなるけど争いもなくなって平和になるってルートだからな

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:50:10

    そもそも遺伝子全て解析できた訳でも無し

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:50:21

    歴史的にはコーディネイターの存在から人類が迷走してる世界なんだよな

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:50:54

    でもこれいきすぎると就職でプラン受けてB判定以上じゃないとうちは採用しませんだでてきてどこかで規制しないと不味いと思うわ

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:51:07

    >>94

    思考制御も洗脳もずいぶんとお題目から離れてるようですが本当に?

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:51:58

    正直な話戦略兵器で脅せばDP関係無く平和にはなるでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:52:14

    >>94

    むしろそれじゃあ余計な軋轢や不満が膨れ上がり平和どころか争いになるという話に思うよ

    実際の所DP受け入れて平和になるのではなく軍事力と兵器で脅すという手段に固執しないと平和に出来ないのが現実

    その上で人の心まで本格的に縛ろうとすればね

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:52:15

    >>104

    どこが?

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:52:59

    >>103

    それ以外の選択肢を無くすから受けるという発想すら奪うのがDPプランでそもそも受けないんじゃないのか?というか決められてる

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:53:11

    >>104

    だからファウンデーションやってるのDPをお題目に上げただけの世界征服っていろんなとこでいわれてるわけだし

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:53:20

    >>106

    だからそれさえも縛りつけようという政策

    自由意思なんて端から考えてないでしょ

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:53:51

    >>99

    監督は同時に進化を捨てることになると言ってるんで結局完璧に施行するならディストピア待ったなしなんだよな

    そこに心と愛がある以上は反発はされるし施行しても問題は発生するものなんだよね。やるには思考しら縛らないといけない

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:54:02

    人類エクステンデットみたいな状況でその世界線のシンはさぞかし笑顔で暮らせてるんやろなって

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 22:54:25

    需要と供給がおかしいソ連みたいになるオチになりそう

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/27(土) 23:50:16

    >>111

    心とか愛ってのが要するに自我(エゴ)で

    それを捨てないと平和がこないという考えだからそうだろうね

    個人の欲求か種の保存かで種の保存を選択したのが議長で個人の欲求を選択したのがキラ

    どっちも間違ってない

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 00:10:14

    議長のDPとオルフェ達のDPって違うよな?
    人の上に人を造らず平和を作る議長と上位種が支配するために都合のいい映画のDP

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:00:04

    ディスティニープランに使われてる技術自体はいいものだよな
    強制がよくないだけで
    進路決める手前の12〜13歳くらいに適正確認して向いてる職種三候補くらい出して第一候補の進路選んだら学費免除、第二第三候補は無利子奨学金貸与、適正以外の道選んだら好成績者以外優遇なしとか
    そういう使い方をすればいいんじゃないかと

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:03:23

    そもそもファンデーションがディスティニープランを盲信して気持ち良くなりたいだけの奴らばかりだし

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:08:34

    >>117

    DPの賛否はこれからも続くだろうけど

    ファウンデーションというかアウラ&アコードはDPに対する史上最大のネガティブキャンペーンだろうね

    正直こいつらを弾けないというだけでもDPやめようって人出てくるだろう

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:30:54

    オルフェ自体は最後にみんな愚か者だって叫んで何でこんな事自分がしなきゃいけないんだって苦しんでた様に感じたから生まれながらに役割を与えられても苦しむ人は出るってのを現してるキャラでもあると思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 04:51:36

    >>87

    必要だから愛するのではない、愛してるから必要なんだがその通りなんだよね

    才能と感情は別の所にあるからどこかで必ず矛盾が生まれる

    その矛盾すらも統制するなら洗脳管理社会が必要になる

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 04:59:18

    それこそアストレイのマーシャンは最初から役割に沿ったコーディを作ってるくらいだからね
    向こうはより生活環境が厳しいのもあるんだろうけど

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:04:11

    シンとアスランが証明したじゃん
    確かに適性はある
    けどモチベーションやメンタルの状況でその適性は発揮できなくなるって

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:06:29

    DPの落とし所としては良かったと思う、オルフェたちみたいな驕る連中が生まれる可能性や同時にイングリットのような強制による悲劇も同時に分かりやすく演出出来ていた
    その上で否定した張本人の主人公自身が揺らぐほどの公平性と平和への願いを提示した議長の株が上がる

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:15:15

    DPの問題はそのプラン管理者を神相当の上位存在にでもしないと新たな戦争の火種にしかならん点よ

    人類が適正診断に素直に振り分けされてくれるくらいなら、DP使わなくても完璧な社会主義国家作れるわけで…

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:37:27

    >>115

    というより提案者が議長だったからこそ問題になっていなかった『初代DP運営者は不正し放題』っていう脆弱性を見せつけられた感じ

    本気で世界平和を求めた議長ではなく私欲に塗れた人間がDPを施行したらこうなりますよと

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:45:59

    >>46

    有史以来管理側が絶対な仕組みは絶対に腐敗するか専制的支配者として抑圧を食らわす存在になっててむしろ公正無私の管理が永続的に続くと考える方が無理筋だから…

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:55:14

    才能を適切な場所に配置すれば上手くいく幸せになれるという実例を議長が誰も提示できてないからなぁ…

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:19:56

    議長(好きになる人と一緒になれんの最初から分かってれば、あんな思いせんで済むやろなぁ…)

    イングリット「オルフェとは一緒にいたいけど、彼は運命の人とくっつかないといけないのよぉぉぉ!」😭

    議長にめっちゃぶっ刺さってる

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:36:39

    >>115

    議長のDPはナチュラルでも優れた遺伝子を持っていれば出世できる「公平」な社会になりそうだけど、オルフェたちのDPはアコードがコーディネイターやナチュラルを支配する階級社会になるよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:50:57

    >>128

    結局、自分のプランで自分と同じ存在が出来上がることが証明されてしまったからな

    挙げ句の果てにレイと似たような死に方したしトラウマ一直線だろこんなの

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:52:50

    >>125

    あらかじめ自分に超有利な存在を作っておいてDPの上の方に配置すればいくらでも好き放題できる、って議長以外なら確実にやるであろう行為だからな

    アコードまでいかなくてもコーディネイターでもある程度はやれちゃうだろうし

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:53:17

    >>60

    まあ言うてすぐ任期終わるし…

    政界から追われるとしても喜んで受け入れそうだけどさ議長

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:54:02

    あのCE世界が議長が生きている数十年間だけ平和になるってだけでも価値はあると思う
    映画後もプラントがファウンデーションに手を貸してユーラシア崩壊に独立独立で問題山積みで火種ばっかりだし

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:59:48

    >>119

    最後のオルフェ見るに驕ってたのも確かなんだけど本当に管理者やりたいかっていうとそうでもなさそうなんだよな 

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:05:58

    >>133

    数十年も無理に思えるよ

    必ずどこかで暗殺されたりしかねん

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:11:51

    経済が歪に発展してるからちゃんと管理して修正しましょうって本出したら
    あれよあれよと言う間にどんどん過激になって
    私有財産禁止、宗教禁止、理想のための戦争起こしたりするのが人間だから
    まぁそうなる

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:17:09

    議長の祈りも願いもわかるけどそんなもん平気でドブに捨てられるのが人間だからな
    それこそ宇宙世紀のラプラスの箱よろしく形骸化されることが目に見えてる

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:25:56

    >>87

    だから、全ての人類は遺伝子で定めが決まっているのだから、

    それを超えることを望むのは無駄だよねって思想統制するんだ

    それでものちの世代に多少の反発者が出るだろうけど、基本的には肯定者側に潰されるだけだろう

    今の日本だって、日本の政治が気に入らないって暴れる奴がいても、それで政府が転覆しかけるほどやばいことにはなってないわけだし

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:30:34

    >>118

    それはどんな政策でも起こりうるものなので

    DP自体の欠陥ではない=DPを否定してるわけじゃないけどな

    ネガキャンであることは間違いない

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:34:43

    >>138

    コーディネーターという遺伝子操作された存在がいるという事実がもういくらでも悪用できる下地の証明よ

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:06:36

    >>140

    だからこそ、悪用しようとする発想が生まれなくしようとするのがDPなのだと思うけど

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:34:18

    議長案ならこんなことにはならない!っていう擁護さ
    今回のウキウキテンションMAXシンとイングリットをどう思ってるんすかね

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:43:46

    >>139

    ただ政策の一つって見方ならDPの魅力もなくなるんだよね

    まあ議長が正解と信じてただけでそんな大層なもんじゃねえっていうのであればそれでいいんだけど

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:52:35

    国家単位でDPを実現しても現実の共産主義と同じで指導者が私欲の無く国家の為に動ける人間じゃ無いと難しいよね

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:58:38

    DPを強制しなくても良いって許容できるくらい
    種世界の人類にはまだ余裕があるってことでは

    まだ戦乱は続くようだし
    もっと人類が行き詰まったら尖った考えも増えるだろう

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:04:38

    どうもここでDP擁護意見を聞いてると遺伝子云々は結局どうでもよくて管理社会の良さに思えるんだよな

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:06:32

    >>146

    実際管理社会は思想として大流行りしたし実例もできた程度には万人受けする要素あるんだよね

    まあ問題は管理する存在の能力の絶対性を担保するのが不可能なことなのは今でもそう

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:22:10

    DPのようにSEEDの要素ってそれに対する良い点と悪い点を両方提示してるイメージ
    あのジェネシスも元々は外宇宙に宇宙船をかっ飛ばすシステムだったし

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:23:08

    色々被ってるというか、もしかしたらオマージュ元のクロスボーンガンダムだと
    「自ら望まぬとも民衆のため剣を取るのが貴族」→「お前が支配者に相応しいと言った人は支配なんて望んでない」
    という二律背反として描いてたな

    管理社会的な苛烈な独裁を敷いていた敵指導者も、別側面から見れば一代で貧しい木星に国と呼べる力を持たせた偉人だし

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:09:58

    >>146

    実際そうだと思ってるが

    目的は管理で遺伝子による振り分けは手段

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:18:16

    >>141

    残念ながらそれこそが何よりも議長の祈りも願いも叶わない証明なんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:28:50

    ぶっちゃけイングリットの件はDPのわかりやすいゆがみではあるんだが
    ファウンデーション全体でいえばそれ以前の問題ありまくりだよね君ら!?っていう

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:55:01

    コーディネーターという存在が親の愛から生まれた存在だからな
    そして愛が故に狂ったのがC.E世界
    前提として愛がある以上デスティニープランが個人個人の愛に容易に潰されるというのは当然の理屈のように思うよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:57:11

    ジャージ・グレンって親ちゃんといるのか?

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 14:59:37

    DPは戦略兵器での脅迫ありきでしか成立しないんで反動もでかい

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:00:24

    今回のアウラ達を根拠にDPの欠点が証明された!って人達いるけど
    序盤はキラがデュランダルのDPの方が良かったんじゃないか…と迷っていたのに
    DPの後継を自称するアウラ達にはこんな殺戮者は許せない!と言っていたのが全てだよね

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:03:05

    遺伝子を根拠にした職業の強制にしかならんだろ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:03:52

    無限ループ怖くね?

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:04:59

    >>156

    いや殺戮云々は当然ダメ

    その上で運命に従ってるはずなのに幸せになってないイングリットを言われてるんじゃん

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:05:14

    DPで平和になる根拠は戦略兵器の掌握部分がデカすぎる

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:05:55

    元々議長のDPだと俺等が優秀なんだ!って理由でナチュラルを見下し平気で攻撃するような連中はまさに議長が引きずり降ろそうとした争いを生む連中なので
    議長案のDPだとこいつらがトップに立てはしないんだけど
    議長のDPは間違っていたという結論ありきで考える人からするとそこまで考えが及ばず
    議長のDPではこいつらがトップに立てたんだと考えてしまうのが面白いよね

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:06:37

    >>156

    DPを求める人々の気持ちは否定できないみたいなのはラクスも言ってたような記憶

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:08:02

    アコード達って自分はDPの管理者って意識があるから遺伝子適性は調べてない気がするんだよね

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:08:09

    >>149

    なお最近のF90FFで黎明期の貴族側の主張をちゃんとブチ込むことでさらにこのへんの解像度高くして

    令和の時代に双方を更においたわしくするという公式側からの切れ味の高さよ…

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:08:19

    議長も無理なの承知だからこそ戦争起こしてまで無理矢理通そうとしたんだろ?

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:09:08

    スタンフォード監獄実験みたいに職業についてから精神が変わることも当然あるわけで
    精神制御無しにそんなやつは就けない言っても翻意する可能性は否定できないんすよねぇ

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:09:16

    >>161

    なんにせよ、上であげられているように議長のだろうとプランは問題点だらけなのは事実だからな。

    議長がしてても録なことにはならなかったのは確かやろう

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:09:40

    >>146

    というか、管理社会や強制を省いて、遺伝子云々だけに限定した事例なら

    すでに成功例を>>67がやってるので今更語ることが無いっていうかから…

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:10:17

    メンタルへの配慮に欠けてるから指導者に選ばれた人間が増長したり錯乱も充分ありえる

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:10:26

    まあ監督の「DPは人類の進化がなくなるけど平和になるよ」って話を知っているか否かが分岐点なんだろうね
    知らない人が今回の見て「やっぱ平和にならないじゃん!」って興奮してるイメージ

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:11:34

    平和にならないじゃん!じゃなくてその平和の問題点を指摘されてんのを無視してるのはわざとなのか?

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:12:24

    あいつらが支配層に立てるかどうかは遺伝子とAIで決まるんだから議長には保証できないんじゃないかなぁ…
    DP導入したとたんアコード、アウトー!でクビにされるファウンデーションは笑えるが

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:12:25

    DPで平和になる=反対者を全て抹殺して監視するだろ?

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:12:33

    >>167

    議長のプランはほとんどの人々の望む平和な世界を作れると言っているからなあ

    テロメアが短いからって寿命が短くなんてならないからクルーゼの設定はおかしいと言っている人と同じなんだよね

    あの世界ではそう設定されているのにそれが受け入れられず◯◯警察みたいなことしてるだけ

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:13:35

    逆だよDP導入できる段階になったらもう平和なんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:14:08

    >>171

    そのドヤ顔で指摘してる問題点ってどれも「それってほとんどの人々が望む平和な世界なの?」って感じなのが大半なのが笑えるよな

    「粛清のオンパレード、反対したら即戦略兵器で焼かれますな恐怖政治がほとんどの人達が望む平和であるはずだ!」って考えてる人怖すぎる…

  • 177二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:14:26

    イングリットの件だけは全力でスルーするの本当に都合が悪いんだなって笑うわ

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:15:58

    >>177

    そもそもイングリットの問題であった誰を愛するかって問題は本来DPとは関係無いところだから

    むしろそこを根拠にしているのが設定知らない証拠なんだよね

    よくいる「DPは婚姻統制もされる」って人達が言ってることだろうから

    同じく無知故の勘違いをするのもしょうがないけど

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:16:13

    議長という優秀な神官がいる間はともかくいなくなったら
    アコードみたいなの作ってプランを私物化する奴現れるだろうから議長に代わる管理者をどうするかの問題が残る

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:16:57

    >>179

    遺伝子で決めれば良い

    遺伝子じゃ野心は分からないけど

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:17:38

    >>179

    一応そういう人達が選ばれないようにするのがDPだよ

    だからDPでほとんどの人達が望む平和が作られるわけだし

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:17:41

    >>174

    待てよ、間違ってるのはクルーゼの設定じゃなくて

    わからせられわらわのじゃメスガキババア国母が存在するので設定上は可能なのに何故かクルーゼの寿命を伸ばしてくれない世界の方なんだぜ

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:18:32

    >>178

    ???

    既に遺伝子に従っている、素晴らしい立場もあるけど個人の幸福は無いっていうDPとまさに関係あるところだけど?

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:18:36

    >>182

    そこはおかしくないだろ

    ババアは整形手術すれば可能な範囲だよ

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:19:39

    誰を愛するかが関係ないとか草

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:20:24

    >>183

    別に誰を愛するか、誰と結婚するかはDPで決定しますなんて設定もなければ議長のDPとして盛り込まれていたって設定もないけど?

    本当に設定知らないんだね

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:20:25

    >>184

    ええっ!?

    50歳からでも出来る、背を縮めて体を若い時のように動かせるようにしてくれる整形手術があるんですか!!?

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:21:25

    監督の平和になるって発言をガチで平和になると取るのか個人感情を無視した監視社会だから(表面上)は平和と取るかで違うよな

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:21:25

    まぁコズミックイラとか言う地獄でディストピア成立させられるなら相当上等な方では?

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:21:51

    >>187

    ……それひょっとしてクルーゼにも有効なんじゃないか?

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:22:16

    イングリットのはアコードを使ったDPにはラクスとオルフェのペアが必要って話で議長のDPだと話が変わるんじゃない?

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:22:16

    >>188

    取るも何も後者と明言してるからね

    平和を錦の御旗にしてる人はスルーするけど

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:22:35

    >>187

    ひょっとしたら脳みそを除いて体をメカにするサイボーグだったのかもしれないね

    待てよそんな技術があるならなおさら遺伝子にこだわる必要性はなくなるんだぜ

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:23:13

    表面上は血が流れないから平和と呼ぶ
    ワンピースの海軍かな?

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:23:34

    >>188

    人類の進化はなくなるというデメリットを提示した上で平和になるというメリットを語っている監督のインタビューを

    デメリットを提示した上で更にデメリットを提示しているというわけのわからない解釈しだすの頭悪すぎて逆に好きだよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:23:50

    >>193

    ……どのみち、もし仮にそんなのがあったらクルーゼやレイにも有効な技術ですよね?

    やっぱりそれでクルーゼやレイを救ってくれない世は間違ってる!!

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:24:03

    >>186

    議長が何でDPに舵切ったか知らないんか…

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:24:41

    (そう思わない人は排除するから)ほとんどの人が同意する平和な社会が形成されます
    のでほとんどの人が同意するから問題ないんだは根本からはき違えた妄言です

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:24:54

    やっぱりあの何故か幼女になってるババアが特大のノイズだわ…

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 15:25:00

    >>197

    タリアに振られたからはのめり込んだ理由ってだけなの知らないのガチにわか感ある

オススメ

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