【ネタバレ注意】サムレム終盤で疑問に思ったんだけどさ……

[1 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 00:45:13]

何で正雪の令呪による命令を丑御前は無視できたの？セイバーに対してすら効果を発揮した令呪が丑御前に通用しなかったのは謎なんだが……。しかも正雪は重ね掛けしてるのに平然と無効化してるし。丑御前の対魔力が桁違いだったからかな？

[2 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 00:46:06]

従っておりますマスター！だから

[3 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 00:46:26]

いや、全然無視してないし完璧に令呪の効果は発揮してるよ？

令呪の命令を狂化EXで超曲解して解釈しただけ

[4 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 00:46:29]

解釈

〇〇しなさい⇒すでに〇〇していますが？

[5 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 00:49:35]

だからちゃんと解釈の余地のない令呪による命令が必要なんですね。
「即座に自害しろ」みたいな具体性のある命令が。

なお、それをされた英霊はタダで死んでやる義理はなかったのでマスターを道連れにした訳だが。

[6 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:00:28]

従え！→従っております！
言の葉の通り従え！止まれ！→貴女の願いのままに世をこわ（ただ）してまいりましょうぞ！
止まれ！→止まれません！

……二画目さては丑御前の処理回路だと前半と後半がコリジョンして無効化されてるな？
「止まったら貴女の言の葉（今この場での命令ではなくここまでの正雪の発言）に従えないではないですか」って感じで
んで一画目と三画目が打ち消し合って最終的に令呪ノーカン

いやこうしてみるとひでえな
言葉は通じるけど話が全然通じてねえわ

[7 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:02:00]

なのでコラボイベントでは3画重ねて自害せよライダーしたんですね
令呪がなかった

[8 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:04:21]

薄々思ってたけど英霊の使役って無理があるんじゃないですかね

[9 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:07:02]

>>8

何を今更。

クラスで能力制限して、令呪による縛りと聖杯って餌でギリギリ使い魔の体を受け入れてくれてるだけだから。

だからちゃんと対等に良好な関係を築かなければならないのです。

[10 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:07:56]

>>9

対等な関係を築いた結果あのイベントなのよな

[11 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 01:07:59]

>>8

まあそのための令呪なんだけど、英霊側からすれば幾らでもやりようはあるって事は何度も示されてきたからね

今回も若干特殊だけどその一例に過ぎないっていう

[12 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 05:03:57]

>>8

あくまでも召喚の前提として「令呪に従います」という契約を予め結ぶことで効果をアップしてるのであくまでも魔術だからな令呪も……強制命令ができるのはなくて予め３つ命令します、という同意を得た上でそれを強制にも使ってるシステムだから。

魔術に詳しかったりするとシステムの根幹から攻撃されることで無効化する可能性は常にありうる。

魔術は「格上にはレジストされる」けど「同意があれば格上にも効く」という存在なので。

[13 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:16:20]

>>8

FGOしか知らないと鱒側が善人なら鯖も応えてくれると思ってる子多そうだけど

鯖は基本的に鱒の思惑とかどーーーーーでもいいし令呪があろうが常時服従させられるわけでもないしさくっと鱒殺ししてバイバイって選択肢も常にある

FGOの鯖が従ってるのはぐだでもカルデアでもなくソシャのシステムという世界そのものって感じ

[14 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:21:18]

>>13

流石にそれは露悪過ぎじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:21:21]

スパさんがいい例
どんな善人だろうとマスターという時点で本来はアウトでよっぽど幼い子供が巻き込まれたとかじゃないと「圧政者だね！」で終わる

[16 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:25:07]

実際サーヴァント側がマスターを見限る事例もきちんとあるしな(メディアさんやアポのカルナとモードレッド以外赤陣営とゴーレムの人とか)

[17 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:33:16]

>>14

露悪の意味知らんのか

[18 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:38:30]

>>17

人理の危機だからとかじゃなくてFGOの鯖が従ってるのはぐだでもカルデアでもなくソシャのシステムって書き方は十分露悪的だと思うよ。

[19 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:45:44]

>>18

どこが露悪なの？鯖は本来ぐだにもカルデアにも扱いきれる存在じゃねーよって事実はお前にとって悪なの？

[20 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 07:56:07]

>>13

なわけ、設定読み直してこいよ。あくまで協力的なのはゲーム云々じゃなくて「人理修復に協力するため」って言う理由付けしっかりしてるだろ、メタ的に見るのは飛躍しすぎだろ

[21 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:00:48]

>>20

そのまんまお出しするのはあまりにもストーリー的に情緒なさすぎるから人理云々ってお題目を貼り付けてるだけだよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:05:26]

本来の「聖杯で釣って令呪で縛っても油断したら(しなくても)即死」っていうヒリついた主従関係考えたらそらそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:05:26]

>>21

話通じてない？？？そのお題目付いてんのにそこを無視して邪推すんなってことなんだが？？？

[24 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:09:29]

>>20

設定読み直す前に露悪の意味調べてこいよ

[25 20 24/01/28(日) 08:14:53]

>>24

すまん14じゃねぇんだわ、証拠見せても飛行機飛ばした云々になるけどな？そんでそのレスは俺じゃなくて14に飛ばせ

[26 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:29:26]

こういうの見せられるとかえってあっご本人さんなんですねってなる

[27 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:34:42]

>>8

まぁ無理があるのはその通りで、というか本来なら読んだ英霊をさっさと自害させて燃料にするだけのはずなんだけどね？なんか勝手に戦争おっぱじめてやがる…

[28 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:37:12]

別に露悪の使い方間違ってなくね？

[29 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:41:39]

>>26

今戻って来たけど普通に違うぞ。

なんか荒れててごめん……

[30 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:43:24]

朝飯から戻ってきたら俺の一言のせいで荒れてる……なんか申し訳ねぇ

[31 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:46:42]

>>15

基本的に聖杯戦争に参加するような魔術師とはほぼ相性最悪です

巻き込まれ型のマスターならワンチャンと設定にも書かれてるからな・・・

[32 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 08:48:17]

まあ確かに『露悪』って言葉の意味としてはちょっと違うかも知れんが、それと>>13がヒネた見方しかできないお年頃なのとはなんの関係もねえんだがな

[33 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 10:17:57]

うろ覚えたけどオジマンディアスは召喚されると即マスター殺すんだっけ

[34 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 10:30:45]

>>33

触媒使って呼び出すルートが妻であるネフェルタリの遺品しかなくて

呼び出された→遺品を使った→妻の墓を荒らした

になるから召喚時点で絶許モード入るから基本殺される

[35 二次元好きの匿名さん 24/01/28(日) 10:31:05]

>>33

本人がこの世に未練はないから自分の触媒を使われようが基本的に召喚を拒否するんだが、妻のネフェルタリの触媒を使われた場合に限り、最愛の妻を貶めた罪人を誅する為に喚ばれる。