カカシのお説教について｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:04:37

あいにくオレにはそんな人間は一人もいないんだよもうみんな殺されてる→オレにもお前にも大切な仲間がみつかっただろう
これって前後で矛盾もしくはナルトサクラサスケには復讐したいほどの価値がないということ？
あと復讐を口にした奴はロクな末路を辿らないと第三者の例も出してるが、カカシ本人の場合はその大切な人間の殆どが自害に近い形で失っているので特定の誰かに憎しみを抱くというのは難しいと思うのでサスケに対しては少々説得力に欠る気がする

>>37 >>96

2二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:15:33

過去にいた大切な人はもういないけど、今生きてる人で大切な人は見つかったって意味では
ただこれサスケもカカシにとってそんな大切な人じゃないって受け取られても仕方ない言い回しだから、色々言葉足らずだったのはそう

復讐を口にした奴はロクな末路を辿らない云々のはサスケに対しては少々説得力に欠るのはそうだね
目の前で殺されるのを見たサスケと違い、ミナトの時は現場を目撃してないし（カカシは仮面の男のことは知らないはず。よね？強いて言えば九尾が殺したと思ってるか）
オビトの時は一番憎しみを抱いているのは他ならぬ自分自身だろうし
リンの時はオビトが霧隠れ皆殺しにしたから憎しみ向けられないし

>>36 >>39 >>92

3二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 01:20:50

これに関しては結局自分はサスケと同じ経験をしていないなら自分の知識内の何言っても説得力ないのは仕方ない

ただ同じ「同じ経験をしていない」でも
その事を理解した上で尚どうしてサスケはそこまで復讐を大事にしているのか理解しよう寄り添おうとしたナルトと
この後何年か越しに再会した時も結局この時と同じ事を繰り返すしかできなかったカカシの違いだと思う

4二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:18:01

同じ失うでも事故なのか事件なのか自殺なのか、戦時下なのかそうでないのか犯人は複数なのか個人なのか
色々状況が違うので感情や受け止め方が変わってしまうので一概にこうだって言えないのが難しいと思う

5二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 02:29:50

大切な仲間がみつかってんなら殺して貰っても結構ではねーだろって意味なら矛盾してるな
あ、生きてるのは一番大事な人じゃない？なら矛盾しないか･･･いや生きてる中で選ぶもんだろそういうのは

6二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 05:54:33

サスケへの説得としては機能しないけど忍として生きていくための一つの考えとしてはわかる
サクモに始まり喪失が続いたカカシがサスケの気持ちに寄り添わないとか復讐論を全否定してるとかではなくて
忍という生き様が喪失と切り離せない以上ナルトのように諦めない気持ちを持ち続けるのがきつい人間もいるんじゃないか
復讐はある意味その気持ちを継続し続けなければならない
復讐の是非はさておき根本的に復讐が似合わない人な気がする

7二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:00:19

大人っていうのもあるけど戦争世代なのも違いとしては大きい気がする

8二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:46:14

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:46:54

この時点で七班メンバーは家族としてのポジションではなく仲間というポジションだったからでは
サクモさんはもちろんだがミナト班もカカシにとっては家族レベルの存在だった

メタ的にサスケがじゃナルトサクラ殺してくるわってなったら話が破綻するってのもある

10二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 07:52:43

読みたての頃「カカシ先生も気の毒に…」
現在「がっつり年下の子どもに対する言動じゃなくない？」

このときのカカシは自分が伝えたいことが先にあってサスケの気持ちはあまり考えてないんだよね
家族の仇にボコられて鬱になった子どもが八つ当たり半分に必死に甘えて助けを求めてるってことをわかってないのか
受け入れるのが大変だから敢えて自分の不幸話にずらして逃げたのか
周辺でガイとリーの師弟の情が熱く描かれてたから余計に温度差で風邪ひきそうになるし
カカシって悪意はないんだろうけどズレてるなと思う

>>20

11二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:35:33

どういう読解力…？

>>16

12二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:22:09

そもそもこの時点のサスケにナルトサクラ殺せる程の度胸は無いしカカシにもサスケにも大事な仲間な訳でカカシだけにダメージ与えられる対象ではないというか

13二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:14:55

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:25:50

言うほど自分の不幸話にずらしてるか？

15二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:35:32

お前もオレも失ったものは大きいよね
でも新しくできた大切なものだってある
過去や復讐に囚われすぎず今いる仲間の方に目を向けてみるのも大事だよ
って話じゃないの？

>>17 >>36 >>71 >>92 >>100 >>101

16二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:37:38

>>11

言いたい事は伝わるけど引っかかるって事だと思うぞ

>>18

17二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:38:25

>>15

一言一句それだと思ってたので長々と何を言っているのか分からねぇってばよ

18二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:39:06

>>16

そ、そうか……としか…

そうか…

>>53

19二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:43:58

もうみんな殺されてる(カカシは仲間、サスケは家族)
けど大切なものはできた(ナルト、サクラ)
そもそもサスケの目をナルトやサクラに向けさせるための話なんだから何も矛盾してないだろ

20二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:49:47

>>10

リーとサスケの状況の違いも考えずガイとカカシを比べて馬鹿にするの嫌いなんだよね

サスケはナルトを本気で殺しそうになったからリーと違って叱責が入るのは当然でしょ

しかもサスケ本人はちゃんとカカシの言葉を受け止めてるから全然ズレてない

その後大蛇丸の部下がやってきたのが間が悪かっただけだ

>>26

21二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:40:21

こじつけ長文dis流行ってんの？

22二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:41:28

キャラクターの言動の重箱の隅つついて批判するノリがすっかり根付いたよなここ

23二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:46:44

さっきのミナトのスレとかもそうだけど何がしたいのかわかんねぇ
アンチスレにでも行けばってレベルのこじつけじゃん
なんでNARUTOが好きな人がいるカテゴリに来てこういうことするの？

>>24 >>35

24二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:51:37

>>23

世間やネットの風潮に逆張りした考察（）とかが出るようになると何処も最後は大体こうなるよ

みんなこう思ってるけど実はこうなんだ！って言うのはお手軽に賢い気分に浸れるから中毒性があるんだろうね

25二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:54:54

オタクの考察なんてこんなもん
自分の見たいように物語を見るためにこじつけるだけのものでしかない

26二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:59:46

>>20

これ馬鹿にしてるようには見えないけどなんか受け取り方歪んでないか

27二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:00:52

深刻に読解力の問題なのか
キャラクター可愛さで頭が曇ってるのか
キャラクターアンチなのか
逆張り考察たのしー！勢なのか分からない

>>28

28二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:06:06

>>27

いずれにせよ迷惑すぎることには変わりない

でも一番上が一番怖い

29二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:07:02

このカテゴリのスレ読むとNARUTOがつまらなく感じる

>>53

30二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:09:08

この話になるといつも荒れる
ダンゾウだったら普通にいろんな意見出るし扉間のうちは政策やサスケの革命の話だと否定派肯定派それなりに話せる事もある
カカシやオビトの話になるとキャラを悪く言うなそもそもこのカテの人がースレ立てる人がーって話が脱線していく
カカシとオビトのファンって性質似てるのかな推しヨシヨシダメ出しは一切許さぬって感じ
こんなんダメ出しですらないのに

>>31 >>96

31二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:10:07

>>30

でた…これが言えないのは〇〇ファンダー！のレッテル貼り

>>34

32二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:11:29

推しヨシヨシとかどこの言葉なん？

33二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:12:23

悪く言うななんて誰も言ってないんだよね
主張内容がこじつけすぎるって話しかしてねぇ

34二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:14:09

>>31

実際今このカテやスレにうだうだ言ってるのカカシのオタじゃないんか？別にカカシは普通に好きくらいだからスレ見てもそんな意見もあるんだな自分はこう思うって書こうと思ったらなんかカテがどうこうスレ主がキャラアンチだキャラ可愛さだとか言いながら自分に都合悪い言論封殺しようとしてるレスばかりでウンザリだわ

違うと思うなら自分の解釈なり見解なり書けばいいだけではなからスレ立てたり意見言うのすら否定しようとするならオマエがあにまん出てけば？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:14:55

>>23

頭アルミホイル案件だけど、別キャラ推し同士の女オタクがお互いの推しのアンチ活動してるんだと思う

さっきのミナトスレも男尊女卑とか何とか言ってたしフェ気質の女オタクが何人かいるみたい

36二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:15:57

>>34

お前…>>2とか>>15とかが見えてないのか

>>39

37二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:17:57

カカシもカカシで完全な大人ではないし特にサスケへの対応はおそらくミスってる部分はあると思う

スレ画のシーンもそこでそんなこと言うべきじゃないと言う奴がいるのは分かる

だが>>1の解釈はまあこじつけだろ…

>>40

38二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:18:26

そもそもこの直前は「大事な人間」じゃなくて「一番大事な人間」だから　この話題は前提がおかしい
そりゃナルトやサクラじゃないよ
ナルト達も大事だろうけど一番大事って言ったら親兄弟妻恋人とかの肉親だし

39二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:18:34

>>36

それ以外のうだうだカテやスレにダメ出ししてるレスの事言ってんだよ>>2なんてオマエじゃないだろ

深夜はちゃんと機能してたのが朝になって人入れ替わっていつまでもぐだぐだ文句言ってる奴がへばりついてんだから

40二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:19:36

>>37

こじつけというか読解ミスかな

41二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:20:07

なんかめちゃくちゃキレてて笑ってしまった
もうダメだな色々と

42二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:21:05

なんか…大丈夫なのかな
さっきのスレは消えたな

43二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:24:13

これは個人的見解だが、カカシとかサスケとかのキャラ推しのオタクを抜いて語らせた方がよりいっそうカカシ擁護に寄る気がするなNARUTOの感想は
なぜなら一般読者にとってカカシの好感度は高く、サスケの好感度はそれに対しては低くなると言えるからだ

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:24:41

さっきのスレって何？
まあ確かに関係ないスレで他のスレがどうだからここもそうだみたいな頭アルミするの良くないと思う
そのスレ知らない側から見たら何言ってるんだかわからないし

>>47

45二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:25:44

>>43

推しキャラとかそういう視点で見てない男オタクに語らせてもカカシ先生の人生やべぇ！ネタは盛り上がるからな

46二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:26:30

>>43

それ単に自分がカカシ好きなだけだろ

ここら辺に関してはキャラの好感度より大人と子供の立場を意識する人多いと思うぞ特に最近NARUTO読み直した昔の読者とか

>>49

47二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:27:11

>>44

さっきミナト外伝に関するスレが立ってて、このスレレベルに1が何言ってるか分からないスレだったんだ

48二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:27:17

＞＞ナルトサクラサスケには復讐したいほどの価値がないということ？

初っぱなからこんな穿った解釈出してる時点でろくでもないスレなのが判る

>>50

49二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:27:55

>>46

別にカカシ好きとかではないぞ、ただ単にそういう傾向があるというだけ

みんな主人公と主人公たちの先生ポジションのキャラは贔屓しがちだからね

50二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:28:24

>>48

それをろくでもないからと叩き出したから変な流れになったね

普通にまずここから間違ってるよと言えば良かった

51二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:28:42

ようするにお前は〇〇オタクだというのは安易に言い出さない方がいいんだよね

>>53

52二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:31:22

本家のまとめ記事のノリ引きずってちょっと痛いノリでキャッキャしてた頃が懐かしくなる

53二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:33:26

>>51

それもだし見返すと

>>18から>>29までの流れも感じ悪いしオタクの考察()このカテのノリ()みたいなレスもやめた方がいいわ

カテに文句あるなら自分が出ていけば？って事にしかならないし

54二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:34:12

このレベルのこじつけがキャラへのフラットな批評として通るならマジでこのカテゴリはNARUTOアンチスレになる

>>56 >>58

55二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:34:46

自分の気に入らない意見出ると徹底して叩き潰してやるみたいな雰囲気増えたよな
適当に流せばいいのに

56二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:36:01

>>54

そろそろカテとスレの違い覚えたら？

57二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:38:03

サスケに対してここまで悪しように解釈しようとしてる人見たことねぇよ
普通にキャラアンチみたいなスレだからそりゃツッコまれるし、ツッコまれたくないならXの鍵垢ででも語ればいいんじゃねぇか？

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:39:03

>>54

大袈裟なんだよ

賛同者が少なければすぐ忘れられるだけだし

たかが一スレの影響力をやたらデカく考えてない？

なんでこれがこのカテの総意って事になるんだよ

このレスに即いいねが複数つくあたり今このスレは生真面目頭でっかちが多いのか

>>61

59二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:13

>>57

カカシの間違いではなく………？

>>62

60二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:28

>>57

なんでサスケ？

61二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:28

>>58

こういうスレが立つのが普通って雰囲気になるのはヤバいだろ

だってここ限界集落だよ？

>>63 >>65

62二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:41:53

>>59

サスケに対してもここまで悪く言われてるところは見ないんだから

カカシに対してもこういうことを言うのは通らないだろってこと

ごめん分かりにくかった

>>66

63二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:42:42

>>61

じゃあもうここは手遅れだから"NARUTOアンチスレ"なんて立たない他の語り合える場へお帰り

確かまともな話できる場所なんてたくさんあるんだろ

64二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:44:04

ストーリーやキャラクターへのネチネチした批評や批判が当然みたいなのは嫌だ

>>67

65二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:44:13

>>61

Xの鍵垢がおすすめ

66二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:44:40

>>62

あ、なるほど

67二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:48:34

>>64

じゃ他所に行けよ

今立ってるスレが全部そんな内容なら嫌がるのも分かるけどざっと見た感じこれだけかもう一つくらいだろ

それをさもカテ全体の問題みたいにすり替えてるのがセコくて腹立つ

考察スレの中には意見が合わないものや視点がおかしいものもあるだろうけどそれをいちいち自分が嫌だからってやめさせようとするなそうやってアレもダメこれも嫌したいなら本当に自分のX垢に閉じこもってるのが一番オススメだよ嫌なもの見たら弾けばいいんだから

>>68

68二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:49:39

>>67

つっても最近マジでそういうスレ多くて…

ごめんよ怒らせて

69二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:51:32

死ぬほどキレるじゃん

70二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:53:08

話を戻すけどここのカカシは立場上サスケを止めなきゃいけないのは当然だが精神論で説得しようとしても無理があるしなんかズレてるのもわかる
そしてここではいったんサスケも話を聞いたは聞いたけど音忍のタイミング関係なく里抜けはしたと思う
良い意味でも悪い意味でもカカシはそこまでサスケに影響力ないと思う

71二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:54:40

これたまに話が出るけど今も昔も>>15以外の読解したことない

よくネタにされるもうみんな殺されてるのコマが印象強いのかもだけど、その後に俺もお前も大事な人（七班や他の仲間）が見つかったでしょ、俺はお前が仲間のために力を使えるやつだと分かってるから（弁当あげたり波の国だったり）千鳥を教えたんだって台詞が続いてるよね

それでサスケもここでは言葉を受け止めて考えているようだったし…

>>92

72二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:57:10

限界集落でお前が出てけって言い合うの末期感に溢れてて好き

>>74

73二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:58:45

どっちかっていうと（ガイ先生は…？）という引っかかりの方があるのが俺

>>82

74二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:59:02

>>72

限界集落だってディスりながらずっと居座るのも謎なんだよな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:00:11

>>74

ずっとはいないなぁ

伸びてる時にたまに覗くけどだいたいこんな感じだよねNARUTOカテゴリ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:02:31

伸びてるとカテゴリ一覧の人気タブに出てくるからな
それ見て大体そういう流れだと察するよね

77二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:02:45

色んな捉え方があるんだなぁ
で済ませる余裕は無いのか

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:02:50

>>75

レスバで異様に伸びてるスレばかり覗いてるんじゃね

平和に語ってるスレもあるよ

79二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:04:27

>>77

これをそれもありだね！って優しく迎えてくれることを求めるのはもうネット掲示板使うべきじゃない

アホなこと言ったら何言ってんだコイツって言われるのはどこもそうだぞ？

80二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:05:34

は？何言ってんだコイツって言われて発狂してたら匿名掲示板使えないじゃん
そこはツッコまれてもめげずに反論しないと

81二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:07:05

>>77

自分と違う意見を冷笑しながら封じようとするのが精神的に余裕なくて幼稚に見える

深夜まではスレ主の見解を受けた上でまともに意見出しされていたのに時間帯によって人変わるからな

>>83

82二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:07:42

>>73

見たかった大事な仲間カテゴリーの方にいるからセーフセーフ

83二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:08:46

>>81

ツッコミを受け入れられないなんて余裕が無いな

お前も昼のハズレの方だな…

84二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:09:12

そもそも読解ミスでしかないし…これが違う意見なのぉ？

85二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:10:35

ナルトとイルカ先生みたいに境遇完全一致ってわけじゃないし（カカシには復讐や憎悪の相手がいないがサスケには明確に生きて悪さをしてることになってるイタチがいる）カカシ自身がわかるってばよされた経験ないから多少ズレるのはしゃーないにしても時々ほじくり返されるほど悪いことは言ってない気がするんだよな
サスケもこの後考え込んでたし

86二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:10:50

色んな捉え方もあるんだねとかそういうレベルなのかこれ
ここのカカシはなんかズレてない？っていう程度の言及ならギリギリ分からんでもないが

87二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:11:53

俺には「キー！反論された！意見封じだ！余裕が無い！」って1人〜2人が暴れてるようにしか見えねぇ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:13:29

>>87

キー！でこっちかと思った