【ネタバレ】両澤千晶という

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:10:25

    本当に最後の最後までキラ曇らせに全力を出した脚本家

    前半の台詞回しとかは間違いなく両澤さんだろうなぁ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:12:09

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:12:25

    曇らせにも世界設定にも時代が追いついてしまった人だな

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:12:44

    この人が終盤のオルフェの台詞書いてたらどんなだったか気になる

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:13:44

    亡くなってからそろそろ8年になるのか…

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:13:45

    多分ラクスから裏切られた~君らが弱いから~辺りはこの人やなと感じる

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:14:42

    やっぱり前半が本家両澤SEED
    後半がエンターテイメントに振り切った新生SEEDなんだろうな

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:14:46

    恐らく前半で元気なシンも書いてるし
    多分シンが好きって言ったのもわかるよ

    運命でシンをめっちゃ曇らせるくらいには好きだったってこと

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:15:42

    全体のプロットはともかく台詞回しって大事なんだってよくわかったよ…

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:16:21

    まあストレートにキラが胸中を吐き出すのはこの人じゃ多分やらなかったであろう
    もっとなんか迂回してる

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:16:26

    「好きな子ほど曇らせたい」
    こいつ闇が深すぎる!

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:17:28

    曇らせたいから愛するのではありません
    愛しているから曇らせるのです

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:17:32

    キラはもっと「僕はっ…!」が連発してたと思う

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:17:58

    >>12

    異常者!

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:18:57

    確かSEEDの時点でもう病魔に大分やられてたのにDESTINYまでは書き切ってるの執念か何かなんですよ
    遺された書きかけのFREEDOMの脚本を完成させた旦那と後藤さんも大概だけどさ…

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:26:40

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:28:59

    >>16

    映画のプロット両澤なんすけどね…

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:29:59

    ここでそんなこと言ってる方がゾッとするわ…

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:38:11

    SEEDシリーズの休止期間中に曇らせとかが浸透したのはある意味良かったかもしれない

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:39:53

    >>15

    脚本が遅れがちだったって話は聞いたことあったがそんな事があったのか

    それじゃしゃあないのかもな

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:41:53

    曇らせとかはなんかこう早すぎたというか、あと50年くらい生きていろいろ書いて欲しかったなって

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:50:15

    >>21

    亡くなった時は50代中盤だからまだまだ生きれた人だったよ…


    ただまだそん時は理不尽に叩く面々もまだ多かったけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:54:32

    映画前にシリーズ見直してファンの考察解説もあにまんで見たけど
    当時の両澤さんの脚本の理解できないって突き放してしまった一部はその時の自分には早かったんだなあと思った
    キラの苦しみとかフレイの複雑な心情とか雰囲気で見てて、20年経ってやっと面白さとして楽しめるようになった

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:57:44

    >>20

    SEEDが終わってすぐに手術はしたんだけど予後は良くなくて、DESTINYの時は準備期間の短さとSEEDのスペシャルエディションも重なったという

    …これ新手の無理ゲーか何か!?

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:59:59

    スパロボとか派生作品でSEED出てセリフ用意されるたび、やっぱ両澤さんの書いたセリフじゃないとって感じちゃうんだよな。
    なんだろうな、あの恐ろしいまでの切れ味。
    「目の色が違うわ!」を筆頭に、シルプルながら的確に心を抉るワードセンスしてる。

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:00:58

    >>24

    全ての元凶は碌な準備期間も与えずに続編作らせたB社なんじゃ…

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:02:09

    切れ味が足りない
    頭CEが足りない

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:03:48

    >>25

    UXとかだと逆に富野節炸裂してたりと実はエミュしにくいセリフ群よね

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:03:52

    >>25

    それを両澤節って言うんじゃないかな?

    アルの身勝手発言とかクルーゼの開き直り発言とか

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:11:07

    クルーゼやパトリックにアズラエルとか、行くとこまで行ったキレッキレの語彙は再現できん

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:12:27

    >>30

    だから頭でっかちおばさんをボスにする必要があったんですね

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:13:44

    キャラ曇らせがワンパターンだから、あまり手の平は返せない

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:14:38

    >>30

    種最終盤の両陣営の狂ったセリフ回しは真似できねえなって思う

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:15:00

    まあ今回は福田路線で良かったと思うよ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:15:31

    青き清浄なる世界の為にとかまだしっかり覚えてるもん

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:16:03

    UXのアスラン議会乱入演説は中々よい

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:16:07

    人間関係特化なので構築は別の人に任せるべきだったっていうのは昔から言われてた
    あとロボットには興味無いのを隠さない人でもあるので本来なら身内の監督が間に立たないといけなかった

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:17:06

    種終盤のクルーゼの台詞再現しろとか言われたら勘弁してくださいって泣き出すと思うわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:17:19

    奴等が…敵がそこにいるのに、なぜそれを撃つなと言う?
    撃たねばならんのだッ! 撃たれる前にッ! 敵は滅ばさねばならん。何故ッ、それが分からんッ!
    勝つために戦っているのだ! 皆、覚悟はあろうッ!


    国家元首がこんなこと言い出したらそりゃ造反されるわっていうセリフだわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:19:15

    >>38

    アズラエルとパトリックも再現しろ

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:20:23

    >>15

    嫁を喪った旦那が嫁の遺した物語を最終的に愛の話に着地させたのはそういう消費の仕方本当に良くないと思うけど凄く好き

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:30:52

    >>23

    ある意味時代を先取りしたと言えるのかもしれないな……。

    10年経ってHDリマスターが発売されても視聴者には掴みづらかったキャラクター像や人間関係が、さらに10年経ってようやく浸透してきたというか。

    仮面ライダーシリーズ(特に平成一期)にも曇らせはあったけど、テレマガやてれびくんで主に取り上げられてたり、わかりやすい方法(一例として一時の怪人化)があったからか俺が子供の頃はそんなに難しく感じなかった気がするよ。

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:30:55

    ぶっちゃけ企画が凍結された理由が今ならわかる
    あまりにも台詞回しとかが両澤の手が強すぎたんだなって

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:33:54

    両澤のが福田より真面目なんだよな
    議長もヒトラーをモデルにアジテーターのやり方を実践してるし政治家をちゃんと書く
    アズラエルもそうだけど皮肉なインテリビジネスマンのステレオタイプもちゃんと表現できてる
    福田は堅苦しいのとか真面目なのが苦手で福田がやるとラスボスはクルーゼや議長ではなくてエンブリヲやオルフェになる

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:35:51

    >>43

    時間経った今こそというよりもういいかな的なやつ?

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:37:56

    レスバ台詞の畳みかけ方がちょっと違うよなというのはわかる
    1・1の応酬じゃなくて応酬しつつ長口上になっているというか

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:38:15

    >>45

    シンプルに亡くなった以上確認が取れないのでどうしていこうかって凄く悩んだんじゃないかな

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:39:29

    フレイの吐き出した本心とかクルーゼの最終戦の言い回しとか今でも覚えてる
    なんだろう文法としてしっかりしてるんじゃないんだが流れが滔々としてる
    滔々と出てくるのは憎しみとか後悔とか負の感情なんだが

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:42:27

    核ミサイルとレイクエムの発射の人が一瞬で燃え尽きるシーンは
    後半の感じと違うから見てて嫁の方かなと思った

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:43:08

    >>48

    喋っているうちに感情が昂っていく表現が上手いんだよなぁ…

    こちらも感情揺り動かされるから印象に凄い残る

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:44:36

    >>49

    全体のプロットと前半の脚本は両澤製と福田が言ってた

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:48:07

    >>45

    多分企画が凍結された時点では両澤の回復を待って再開する予定で

    福田もクロアンに関わりつつ英気を養ってたんだろう


    ただそこで両澤が亡くなってほぼ完全に躓いたってところかな


    だけど一番諦めなかった西川貴教が必死に訴え続けてたのが一番デカい気がする

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:48:19

    >>48

    決意や問いかけの台詞でも両澤のはインパクト強いわ

    カガリの殺したから殺されてそれで最後は平和になるのかよ!

    ラクスの平和を叫びながらその手に銃を取る。それもまた悪しき選択なのかもしれません。でもどうか今この果てない争いの連鎖を断ち切る力を

    ここら辺は特に印象に残ってる

    フレイのかわいそうなのはアンタでしょ!の台詞回しもいい

    キラのそれでも守りたい世界があるもどれだけ擦られてるんだろうか

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:49:10

    アスランのセリフは終始違和感あったからアスラン描けるの嫁しかいない

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:50:39

    今日スパロボのプロデューサーのポストがあってそれに対して良い意見がいっぱい溢れていたけれど
    自分はZのアレを思い出してしまっていくら後から上手くやったからと言って当時の台詞回しやそれによる状況回しを思うとやっぱりなかったなぁって思ってしまった

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:51:17

    >>23

    分かる。年取ってからいろんなキャラクターの行動に理解が追い付いてきて後から好きになったキャラがすごいいっぱいいる

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:55:31

    >>55

    ボコボコに否定されるキラだっけ?

    自分はあっちが先だったからそれでキラに変なイメージついちゃったな

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:57:10

    >>57

    そうそうこの後和解させたからOKだよって形だし好意的な意見もいっぱいあるのでこれが見たい人達だったんだなって思ってる

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:58:12

    >>57

    まあ実際原作からしてキラ達が完全に正しいことしてるわけじゃないからなぁこの武力介入は

    ただあまりにも叩きすぎたと思うが

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:59:57

    >>59

    アムロ辺りの軍人がその視点で語るのはわかるが...くらい

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:00:54

    >>26

    外部から聞いてるだけでも

    ・1クールの深夜アニメが平均で3年かけて作るのを4クール1年で作れとか言ってくる毎日放送(スぺエディ作ってるので実際はもっと短い)

    ・その糞スケでザクに並ぶ新機体作れ、売上下がったからキラを出せとか言い出すバンダイ

    ・関係自体は良好なもののブリッツの腕欲しいから切り落として位は介入していたアストレイ

    ・放送直後に病魔に侵されて療養中の雰囲気や空気感作りの要のシリーズ構成

    正直監督一同何で逃げ出さなかったかようわからんレベルなんよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:02:30

    >>59

    シンがステラをネオ達に返した件は有耶無耶

    アスランの脱走は総力上げて責めといてシリウスがやった時はスルー

    ライターの魂胆とか性根とかのアレさが思いっきり出てた印象強いんよな

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:02:33

    >>41

    キララクス・アスカガ・ムウマリューがそれぞれラブラブっぷりを見せつけたオチの後で

    両澤さんの事思い出して涙がでた。

    あのオチが福田監督の亡き嫁さんへのラブコールの意味含んでいても別にかまわないと思っている。

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:03:40

    まあZは酷すぎたが
    Kは置いとくとしてL以降はマシようん

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:04:09

    両澤女史はマイルド言峰かなにかかな

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:07:05

    >>59

    というかエウーゴって曲がりなりにも正規軍に対するテロ組織だからやってる事の差は大して無いのよ

    あくまでティターンズが糞だから正義っぽくなってるだけで

    しかも最終盤には軍属から脱して正義の愚連隊名乗っちゃうから余計アレな感じになっちゃうのよね

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:07:37

    年月が経って冷静になったのもあるけどかなり視聴者が誤解してたんだなというのは本当に感じたよ
    というかやっぱ種デスあの準備期間で着地させるのアレぐらいしか無理だわ

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:08:23

    カミーユは原作行動的にマジで本当に何故…?って思ってる
    もしくは自分の立場などをスパロボだから最初のバルカン含めて全部無しで全く意識してないからこそ言えた発言なのか

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:08:40

    「愉悦部」なんて言葉がもっと早くにあったら間違いなく愉悦部員入り出来る人だなって……

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:11:41

    人類が滅亡しそうな戦いを
    人が数多持つ予言の日だなんてセリフ思いつかないよ・・・

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:11:42

    この後のスパロボでSEEDキャラの扱い露骨に良くなってたから各方面に悪い影響が相当出たのは察せる

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:12:20

    今回の映画はマジで面白かったけどそれと同時に両澤さんは伊達に脚本家じゃなかったことを思い知らされたわ
    クルーゼとデュランダルの語りが大好きだったからこれらを描ける人がもう居ないのが辛い

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:14:41

    >>71

    かなり叩かれたと思う

    Kでカガリが頼れるリーダーとして活躍してくれたのはマジでターニングポイントだった

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:17:39

    あんたって人はー!とかなんか絶妙なワードセンスしてると思う

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:21:35

    >>71

    スパロボ好きだけど正直よくサンライズに怒られなかったなこれは

    今なら炎上しまくって出禁になってもおかしくないんじゃないの

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:22:52

    種デス、もっと準備期間があればもう少し人類はまともになったんだろうというのがよく分かると同時に
    期間がないなら人類の愚かさを描いていくしかなかったのがよく分かったのも大きいし

    そのアンサーとして確かにこれは絶妙だよねって思った

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:27:13

    両澤のワードセンスって何か決まってるんだよな
    劇場版見てきたらブーステッドマンも多分ほぼ両澤成分で出来てたんだろうし、必殺!滅殺!撃滅!でキマッたこと言うクロトも作れるんでしょ?
    それで最期は僕は…僕はねえ…!と言って退場させるし台詞回しが強烈

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:31:42

    久織ちまき先生もジ・エッジ執筆中に色々と言葉をくださったと言ってるね

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:32:18

    >>72

    「全ての者は生まれやがて死んでいく。ただそれだけのことだ」「そうして考えている間に時は無くなるぞ」長く生きられないクルーゼだからこそ重みのある言葉だとは思ってたけど両澤さんの体調の話とか聴くと尚更ズシンと刺さると言うか命の儚さみたいな説得力が凄くて考えさせられるしクルーゼと議長の会話シーン好き

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:32:30

    SEEDの総集編のクルーゼやデュランダルの語りは今見るとスゴク良い
    違う者、己と違う者、だが愛せようもあるはずの者とかスゴク印象に残ってる

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:36:41

    >>79

    救いはないというのか?と若い頃の議長が聞くのにクルーゼが救いとはなんだ?願ったことが全て叶うことか?だから時よ戻れと祈りが届くことかと返すとこもすごく好き

    クルーゼの詩的で虚無的な語りがいい それを受けた議長も自分なりの答えを出そうとしてああなったのが

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:38:29

    >>8

    墜ちてゆくシンの心理描写に関しては最後まで一貫して超丁寧だからね、キャラ自体は相当気合い入れて作ってるよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 21:38:47

    >>71

    せやろか?なんかシンの扱い酷かった奴とか

    そもそもアスランいなかった奴とかあったと思うけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:18:55

    ジブリールの「そこにザフトがいる限り、どこまでも、ですよ!」も多分両澤さんだと思う
    あそこまで悪意を込めたセリフを上機嫌で言わせるとか空恐ろしい

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:19:17

    >>83

    アスランいなかったのは第三次Zかな

    あれキラとシンしか運命からはユニットなかったし


    というかあの作品はかなりユニット削りまくってたので種以外もかなり扱い酷い

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:23:30

    サイバーフォーミュラーの脚本関わったときから思ってるけど人間関係を作るのは上手いんだけど逆に言うとメカニックとかがどうしても雑にされがちなのがな…
    本来ならそこを旦那である福田氏が上手く補うべきなのだが上手く行かないと…うん

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 22:44:23

    >>86

    戦闘シーンとかにはこだわりない現場任せの井上敏樹みたいだな

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:09:34

    生々しさとインパクトの強いセリフはこの人じゃないと出せねえと思う

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:12:01

    映画は映画で大満足だけど
    監督と脚本が揃ってないとそもそもseedは生まれなかったとも思った

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:12:56

    両澤の最大のいいとこは個人的に敵役の良さだと思ってる
    クルーゼアズラエルパトリック三馬鹿デュランダルステラ ジブリールすら台詞回しは耳に残るもん
    敵対してた時代のイザークディアッカもいいキャラしてたし敵キャラがいいから戦闘が映える

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:26:21

    恋愛に限らず各登場人物の関係性がどこも生々しくて湿度高いのは間違いなくこの人の脚本のアジ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:32:33

    >>44

    種死の時も体調悪い中でサブの脚本にも全部目を通してたんだっけ?結構ストイックな人なんだな

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:35:09

    インタビュー見る限りすごく悲観的かつ理屈で考える人だなって。
    ただこのキャラはこの状況だとこう動くって理屈中心過ぎるところが、種死だと全体のシナリオの面白さやシンの扱いに歪みとして出てしまったというか

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:40:25

    当時は遅筆だなんだって種死の負の全てを押し付けられてたけど
    SNSとかで当時の裏事情が出回るようになって一番の被害者なのがわかったからなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:40:39

    >>62

    改めて本編再現に向き合ったDDと比べるとキャラクター(特にAAサイド)のホワイダニットに対する理解が如何に出来てなくて、原作イベントの上辺しか拾えてないのがよーくわかる

    映画本編でシンがZ3の大人っぽく成長したシン像をぶっ壊すようなワンコキャラになってたり、Zで味方からも中途半端な優しさだのと言われてたキラが一人で戦場全域を制圧するマイフリを開発する方向性に振り切れてたりするのを見ると、スパロボ、特にZシリーズに対する福田監督の回答でもあるのかなあと思う

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:41:54

    そもそも旦那に連れられてやってきただけの人なんて人一倍配慮や動かないといけないっていう感覚はあったんだろうなとは思う

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:42:52

    >>91

    各々の嫁との恋愛中心だったことを差し引いても、今回のキラとアスランの関係は本編からするとカラッとしすぎてたなって

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:42:53

    >>94

    準備期間やら考えたら種デスの落とし処、ダメ処か妥当としか言えないからな

    そら人類さらに愚かルートになるよって

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:43:31

    元はただの主婦だから本当なら監督がちゃんとスタッフと橋渡しさせんといけなかった

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:44:45

    勿論全てが完璧だったというのはスタッフからこぼれる話を見てもあり得ないし
    体調の問題を込みで考えたとしても仕事として見た時に遅筆ではあったのだろうが
    それはそれとしてって部分も多くあったよねのが少しずつ分かっていったのと
    そんでそんなの関係なくやっぱりあの人にしか出せない味があったなってのを改めて理解させられたなって

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:46:10

    >>95

    Lではスペシャルサンクスとしてスタッフロールに名前載ってたからかなり口出しはしてたんじゃなかろうか

    当時のライター陣だけじゃキラとシンの並び立つ展開とかは絶対に書けなかったと思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:47:10

    >>93

    どっちかというと超シリアスになる

    福田単独だとクルーゼ議長みたいなラスボスを産み出すのは無理

    しかも種死は議長がリアルに視聴者に向けたプロパガンダもしてくる曲者だったからね

    直接戦闘しないキャラでもアウラと議長の路線の違いがわかりやすい

    両澤の産み出す敵役は基本的にレスバ強者

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:47:40

    種自由を経て正しく評価出来るようになったなって感じよね
    ここが良いここがダメをちゃんと理論的に語れるようになった

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 23:51:47

    間違いなく種のシナリオの柱石を担っていたと思うし、種自由の前半と後半を見比べることで改めてその存在の大きさも認識できた
    ただあの人の作風は令和という時代のニーズには対応できないとも思うから、映画後半はあのノリで行くのが正しかったかと

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:01:04

    両澤さんの重い話と福田のノリの良い頭オフラインにして筋肉以外ディアクティブモードで見れる気持ちの良い描写のマリアージュによってSEEDは名作になったと言えるね…

    生前は色々言われてたけど、今更ながらもう少し長く生きてほしかった。

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:22:29

    「劇場版ここは両澤脚本、ここは福田監督」って内情分かる前から指摘されてたあたり、夫婦揃って作家性がすごく尖ってるんだな……
    その分批判が集中しやすいし健康問題含めて色々あったんだろうけどこのタッグでもっと作品作ってほしかったよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:25:52

    >>106

    何が面白いってねっとりとして熱と毒がある人間ドラマが持ち味の両澤と味付けを濃くて癖あるけどズズっと啜れる人間同士の想いのぶつけ合いをする福田と夫婦で得意にしてる作風が真逆に近いっていう点

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:28:44

    >>106

    それこそキラヒロインがまさしく作家性って気がする

    両澤女史はキラフレの愛憎劇が得意

    福田監督はまさしく映画のバカップルキララクが得意

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:41:25

    カガリやステラみたいなキャラも描けるし両澤はキャラ作りに関しては幅広くてすごい
    カガリみたいな健全なキャラも描けるから陰鬱一辺倒ではないんだよな
    作品全体としてはシリアスで暗くて悲観的な傾向があるけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:43:56

    間違いなく嫁が残したキャラ
    イングリッド

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:45:17

    賛否分かれてたし負債とか言われて叩かれてたし問題たくさんあったのも否定しないけどこの夫婦なかなかに奇跡のバランス生み出してたんだなって

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 00:49:35

    >>110

    序盤のオルフェとイングリットは両澤の残り香を感じたけど他はやってなさそう

    敵キャラはマジで両澤にやってほしかった…

    ブーステッドマン見ちゃうとオラつき系でもあのレベルのキャラを期待しちゃう

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 01:17:56

    >>101

    それTwitter時代にファンに聞かれて特に監修とかしてない自分も不思議なんでだろうね?みたく答えてたよ

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 01:35:36

    まあ何というか贔屓目はあったんだろうけど我の強そうな監督がSEED作るなら両澤が必須って言ったのは本当に真実だったんだなあと改めて思った
    同時にエンタメを重視したがる監督が視聴者にも分かるレベルで作風を分けたのは、俺はもう両澤がいないならSEEDは作れないって宣誓をあらためてしたように思うし、そういう意味で「完結編」だったと思う
    なんというか映画自体滅茶苦茶しっかりしてるし面白かったんだけど、見終わってしばらくしたら本当に亡くなったんだなと実感がきてしばらく立ち直れなかった

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 02:17:46

    種無印でキラvsアスランの確執で女性人気人気ぶち上げたのはこの人の湿度激高脚本のおかげだったんだな
    って種フリのキラvsアスランのあっさりしたケンカ見て思った

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 04:07:51

    「目の色が違うわ!」
    別に意図があって性別云々言うわけじゃないがこういう台詞は女性じゃないと出てこないと思ってる

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 08:15:24

    前半のモブ殺しも多分両澤がデカそう

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 08:17:17

    >>52

    一応リマスターやっててそこでドラマCDの脚本に両澤が関わってるから

    リハビリ的なのがそれなんだろう

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 08:17:32

    >>12

    どこぞのラ〇ナーみたいなことをするんじゃない!

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:11:24

    多分今回アスランの台詞は書けてないんだよな
    アスランがあんなに分かりやすく人のことを諭せるとは思えない

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:12:40

    >>116

    20年前は今よりも保守的だったからな

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 12:17:24

    今思えば種死のシンも滅茶苦茶理詰めでキャラ構築していった結果主人公云々よりも群像劇に近い形に仕上がってしまったのかなって

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 14:54:49

    >>122

    元々アスランもメインの一人で考えてたのが種死

    ビジネス的にはフリーダムとキラを宣伝するしかないのもあってやや作品の中身と宣伝に乖離があった すれ違う翼をCMでやってるし丸っきり伝わってないわけではなかったっぽいが

    シンのキャラとルナに月で抱き締められて終戦エンドは想定通り シンが追い詰められていく過程は丁寧にやってるしな ステラもそのためのキャラ

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 15:06:33

    シンを蔑ろにしてるわけではなく
    良いキャラだからこそ曇らせるんだな…

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 15:20:54

    脚本家の思い入れというか、キラとシンへは割と同じ系統の「好き」なんだろうと思う
    アスランも曇らせ要素は多いはずなんだけど何か別枠感がにじみ出てる

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 15:56:27

    自分も当時アンチ寄りの人間だったけど種の脚本乗り気じゃなかったけど旦那からのオファーで請け負ったけど
    結果経験不足やハードスケジュール・批判で種終わった時点で体壊して子宮摘出やらヤバかったの知らなかった
    プロを名乗っていいか疑問を持っていたけど請けた仕事には文字通り命を懸けてた人だったんだな…

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 16:47:21

    TV版は人間というものに懐疑的な感じの作風だったね
    理論で考えるタイプでノリでなんとか生きていけるみたいな福田とは対照的なんだろうな
    監督が両澤あってのSEEDだと言ってたのは時代を経て痛感
    クルーゼが両澤のお気に入りのキャラというのは納得する

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:13:52

    今回の映画は愛に理由なんかないって謳い文句だったけど、この人は寧ろお互いに惚れた理由をしっかり設定しないと恋愛は描けないタイプだと思う

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:23:01

    映画後半から両澤成分薄くなってくって言われてる気がするけどイングのあのしっとり感は両澤成分濃ゆいって思ったり

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:26:48

    デュランダルの言葉が呪いになってる所とかDP否定した事をオルフェから執拗に責められる所は遺したプロットなんだろうなあって思った

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:28:53

    >>123

    あの月面でのエンド自体と大雑把なあらすじだけ見たら結構綺麗に終わってるから想定通りなんだろうなと思う

    細かい描写がまあ…時間なかったんだろうな

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:31:51

    >>128

    理由なんてないというがむしろ滅茶苦茶お互いにクリティカルな発言をして温めに温めてきた愛なんだよね二人とも

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:34:43

    >>131

    細かい描写がというか種死は嫌われるのもわかるくらい強烈な作品だからね

    種から人の心を抉りに来てる そういう鋭さとか一種の切れ味が脚本家の味なんだろうな

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:35:19

    この人のままだったら後半のアスカガ大丈夫だったのかなぁとは少し思った
    言うて元から否定してるわけじゃないんだけどさ

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:37:13

    >>134

    まあでもこの人自体監督の無茶ぶりに振り回されて急遽家族内会議で脚本作るのが当たり前になってたみたいだし

    あの人がアスカガしか勝たん!!!って言ったら素直にそこの変更はないと思うよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:44:20

    >>131

    >>133

    最終決戦でシンがどれだけ追い詰められてて絶望してるか

    ってのをもうちょっとわかりやすく伝えられてたら良かったのかなって

    アスランがなんかふわっとしたこと言って、シンがなんか動揺した

    って感じに当時は見えたし

    逆にハッキリ言ってるジ・エッジはシンの絶望が伝わってきたもんだ

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 19:44:58

    石田さんがアスランをホモ認定したって聞いたことあるけど仮に事実だった場合他ならぬ両澤さんの仕業なのかなーって疑心がある

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:02:23

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:02:38

    >>136

    両澤さんって元から抽象的な言い回し好むけど

    この時はそれが悪いところに出たって感じ

    もっと時間あれば噛み砕けたんだろうけど

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:01:40

    色々とガンダムに命燃やしてしまったんだろうな

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:08:15

    >>134

    アスメイエンドになるとも思わんが、あそこまでの大勝利は迎えられなかったんじゃないかな

    あの二人の立場の違いや性格上の噛み合わなさを生真面目に捉えて悲観的に考えなさっていた感じがある

    アスカガ派は寧ろ監督の方

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:29:05

    アグネスはもっとなんかシュラとの関係が描写されてたと思う
    本編だと裏切ってから次に出てきたのは最終決戦で結局シュラとはそこまで関わってるように見えないし

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 22:29:47

    >>141

    もしかしてトーヤ入れたのが監督案かもな

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:10:30

    キラ+シンよりはアス+シンの組み合わせのが気に入ってた所感あるし、終盤まで書けてたんならアスランとシンの漫才は劇場版でも生えてたと思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:38:48

    >>141

    アスランがカガリとくっつきたいなら

    アスランはまずカガリと同じように世界平和を実現できるポジションに行け

    その上でお互いちゃんと向き合わないとダメだ

    って言ってたからねえ

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:47:11

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:54:06

    クルーゼやレイの台詞は本人もその頃死にかけてたと分かると見方が変わる

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:24:32

    能力格差や人種差別じゃなくて「他者理解という視点でガンダムを捉えた脚本家」という評価は目から鱗が落ちた

    劇場版が愛の話に行き着くのも愛が他者理解の極致だからなんだろうな

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:42:06

    >>147

    ある意味実体験を反映したものとも取れる

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:36:04

    >>109

    あれだけキャラがいながら、キャラ被りというものが一切ないんだよな

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:00:45

    カガリとキラは姉弟だろ!って言った福田監督の無茶振りにきちんと応えた上でメンデルでの悲劇を生み出すしな

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:10:54

    ドロドロしたシーン入れるけど
    多分お色気のシーンは監督由来なんだろうな

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:40:37

    >>61

    でもB社がせっつかせた理由もわからんでもないのが…

    落ち目だったシリーズが社会現象をまた起こしたらとにかくアクションしなきゃと思うし

    無茶ぶりの極みすぎるが

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:44:10

    >>82

    まあ思い入れなきゃあそこまで丁寧に曇らせやらないよな…

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:53:42

    >>145

    立場って物を考えると凄いまともに物を見てるんだよね

    二人が全てを捨てて駆け落ちなんて出来ないから

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:57:38

    今回結局フレイもクルーゼも回想で一瞬出る止まりだったけど、もうあの人以外にフレイとクルーゼの新規セリフなんて書けないって判断もあったんじゃないかと思う

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:46:27

    弟も脚本家なんだっけ

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 17:38:38

    眼の色が違うわ!を筆頭に端的で悍ましいモブの台詞が衝撃的だった

    映画の前日譚も映像化されるといいな

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:06:59

    >>141

    それならそもそもSEEDでくっつけないでしょ

    立場の違いと言ってもオーブは血縁で代表になるわけじゃないからカガリが誰と結婚してもあんま関係ないんだよな

    むしろ実子は代表を継げない制度

    そもそもカガリが無理矢理止めなきゃアスランはヤキンで自爆してた

    アスランにはガツンと言ってくれる人が合ってる

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:08:34

    >>145

    アスメイ派しつけーな

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:12:10

    >>145

    そう考えるとターミナルってかなりその条件に合致するいいポジションだよな

    女史はプラント議長を例に挙げてたけど、アスランに政治家なんてできるわけないし

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:16:31

    このレスは削除されています

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:18:08

    例えばキラのそばにはずっとアグネスがいてラクスと一度も映画で会えない世界線だったらどうなんだよ
    キラがラクス愛してようと実質キラアグだろうが

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:20:19

    >>163

    てラクスがキラを愛してキラがラクスを愛しててそういう意味でアグネスを見てないならどれだけアグネスが一緒にいようとキララクだよ

    何言ってるんだ

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:25:24

    面倒くせー
    結局アスカガ否定したくてネチネチやってるだけじゃん
    ここまで来ると重症
    劇場版見てもアスメイって言ってんなら脚本はメイリン殺して退場させるしか無くなるぞ

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:27:48

    >>162

    >>145

    カガリとは最後の連携でリモート協力するなど確かな絆の描写はあるけど、エロ妄想はなし、対面もなし

    ずっと一緒にいて支えているのはメイリン

    っていう永遠に殴り合い宇宙しだす結末を迎えかねん

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:31:53

    今の時代だからこそ求められる人材だっただろうに、ホント惜しい人無くしたわって今更思えるわ…

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:23:04

    >>157

    せやね

    両沢和幸


    ナースのお仕事のプロデュース脚本や映画あたしンちで脚本やってたりする

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:23:34

    >>95

    よく考えると無印から見ていれば運命本編のキラの様子もシナリオライターやってるなら全部でなくてもあそこまで叩く展開にしないよね


    やっぱりZのあれや当時のガンダムゲーってネットの評価見ただけで物語の表面しか見えてなかったんだなと思うわ

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:00:37

    >>152

    ミーアのお色気とかは監督由来だとおもうけど

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:04:01

    お祭りゲームの作劇なんてもん、シナリオの大筋に絡む一部作品以外はどの役割がハマるかってパズルにしかならんやろ
    その場面に原作のように現れたら他作品のキャラはどう反応するかってだけでしかないのに
    やっぱ怖いっすね

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:07:03

    >>171

    その他作品のキャラも崩壊していたって言われてるからそのあとのさっとした和解と他キャラへの受け入れもダメだったねって言われてるの一生脳の表面に滑らせて理解できなさそうだな

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 13:54:52

    >>155

    後半はアスランとカガリも福田ワールド全開だったからホントに夫婦でも作風正反対なんだなって

    そりゃ監督も一人では出来ませんみたいな降参するしこんだけ時間かかるよな

    立場の違いによるすれ違いとか政治劇みたいなのは両澤含め旧スタッフの担当だったんだろうね

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:16:23

    >>172

    灘神影流"弾丸すべり"

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:35:09

    >>152

    キラフレやギルタリのベットシーンとかは両澤担当じゃないかな

    人の生々しさ・愚かさを表現するために肉体関係を表現していた感じする

    だからこそ両澤味が薄れた映画ではお色気シーンこそあれど肉体関係の表現はない。シンルナの初夜失敗はたぶん両澤がまだ書けてた部分だったろうし

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:02:22

    両澤さんのオルフェやアウラがどんな台詞を発したのかは叶わぬ願いだが見てみたかったなぁ…

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:10:53

    >>175

    お茶の間フリーズでBPOに叱られたって有名な話だけど、

    この二組については根本的にストーリー上重要な意味があるからそらいれるよねって感よな……

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:11:12

    >>175

    あんまよろしくない関係として描かれてたその二組に対して、映画はエロ妄想だのマッパで幸せなキスをして終了だのやらかしだしたからビビったわ

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:30:29

    アスランにんほってるとか風評被害がよく流れてた記憶あるけど、実際種死の迷走アスランはそのまんま脚本家の迷いが投影されてたんじゃないかなという気がする

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:38:14

    戦闘シーンは「ええい」「このぉ」しか言わなくなって語彙力がお留守になる場面が余りにも多いのは結構致命だった。
    ただ、軍人らしい覚悟が薄いという欠点でもあるものの、10代半ばらしい湿度の高い振る舞いや言動の扱いは上手かった。

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