ヴォルデモートとマルフォイの先祖同僚説

1二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:12:51

マルフォイの先祖はノルマン侵攻の際ウィリアム1世と一緒にやってきたフランス人であり、ヴォルデモートの父方の家系はヨークシャーかランカシャーの古いジェントリ、そしてイギリスの古い貴族、ジェントリは大概先祖がノルマン侵攻の際やってきたノルマン人かフランス人だからヴォルデモートの先祖とマルフォイの先祖は同僚同士だったんじゃ無い？

2二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:17:32

ハリーポッター良く覚えてないけどヴォルデモートの先祖ってゴブリンじゃなかったっけ?

>>3 >>24

3二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:22:04

>>2

父親がマグルで母親がスリザリンの子孫

>>4

4二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:27:24

>>3

純血じゃないのマジ？

>>6 >>23 >>49

5二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:33:24

腐ったハーポと何か関係ありそう

>>7

6二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 18:50:26

>>4

マジです

7二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:08:41

>>5

多分ただの赤の他人だと思う

8二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:53:28

魔法族数少なくて皆どっかで繋がっている
ハリーとドラコでさえ親戚なんだから
同じスリザリンのトムとドラコもそりゃあ繋がっているでしょ

>>9

9二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 20:59:04

>>8

なんならマグル側のリドル家もマルフォイ家と血繋がってそう（マルフォイ家はかつてはマグルとベッタリかつ裏ではマグルの血も入れていた為）

10二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 21:07:49

(それにしてもサムネのマルフォイ顔がいいな……)

>>11

11二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:47:49

>>10

スッゴイ今までの生き方に後悔してそう

12二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 06:01:32

そもそもリドルの家が1000年前からあるジェントリの家かどうかも定かじゃない
正直あそこら辺は中産階級勃興後の新興地主層に見えるわ
成金ぽいしランカシャーかマンチェスターって言ったら歴史的には繊維産業じゃないの

>>13

13二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 06:14:42

>>12

ポッターWikiやヴォルデモートの英語版Wikiでは古いジェントリ家系と言われてる

Riddle familyRiddle was the surname of a wealthy Muggle family that lived in a manor house overlooking the village of Little Hangleton, of which they owned a great deal of. They lived fairly close to the wizarding House of Gaunt. They were murdered in 1943 by Tom Marvolo Riddle. The Riddle family was a very old Muggle family who had been established in the area around the Hangleton villages for quite some time. The family was very wealthy and owned much of the village of Little Hangleton, ruling over their lharrypotter.fandom.com

>>14

14二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:14:22

>>13

出典がないやん！というか炎のゴブレットってことになってるけど原書でそこのoldは「屋敷が」古いっていうことでしか使われてないやん！

百歩譲ってoldだと言われていたとしてもそれはリドル家が1000年遡れることの保証になるか？日本で言うたら平氏源氏レベルまでいち村の領主が遡ることになる

>>17 >>28

15二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:22:54

フォイフォイ家は出自が割とはっきりしてるけど、スリザリン自体は良く分かってないんじゃなかった？
「東の荒野より来た」みたいな

16二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:23:09

父方だからスリザリン家系のゴーントじゃなくてマグルのリドルの話

17二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:40:07

>>14

日本でもイギリスでもいち村の領主が1000年遡れるレベルの家柄って事は結構あるよ

>>18

18二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:43:22

>>17

そうなん？

イギリスの最古の貴族家系であっても爵位の創設なんかから見える家の生まれはそこまで遡れないし(参考：　

Peerage of England - Wikipediaen.m.wikipedia.org

）ここに乗っている以外の後年の新興貴族の方が遥かに多い

ジェントリは爵位を持たないその下の階層だが、後の経済構造の変化もあって高位階級よりも流動性が高かった

勿論爵位と家名自体の起こりは違うが、リドル家の名前よりそのlordshipの歴史の方がまだ残りやすいんじゃないか？リドルという名前じゃなくても祖先がノルマン・コンクェストに参加してた可能性はあるけどね

具体的にノルマン・コンクェスト期に家系が遡れる割合でも出てたら教えてや

ついでに言うと原作でリドル家はジェントリとは明言されていない

田舎に屋敷がある金持ちだからジェントリと言われているだけ

>>20

19二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:22:14

ゴーントが住んでいる周辺に住んでいるなんて何となく大した身分じゃなさそう

20二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:55:23

>>18

例えばキャベンディッシュ家は元ジェントリだけどフランス系

>>21

21二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:21:58

>>20

このキャベンディッシュのこと？　

Cavendish family - Wikipediaen.m.wikipedia.org

書いてある通りドゥームズデイブックに「地名としての」キャベンディッシュは11世紀に登録されてるけどそこから家系としてのキャベンディッシュができたのはその後

地名からキャベンディッシュを姓として取ったジョン・キャベンディッシュは確かにノルマン系だそうだけど14世紀の人物な上に所領は結婚相手からの相続、つまりコンクェストとは関係なく地主になってる

これってジェントリの家系がノルマン・コンクェストまで遡れる例ではなくない？

>>25

22二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:25:14

ハリーとヴォルデモートは遠い親戚なはず（二人ともペベレル家を先祖にもつ）

23二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:28:15

>>4

魔法使いの母親がマグルの父親に惚れて拐って洗脳して作った子供がヴォルデモート

24二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:35:15

>>2

ゴブリン混血なのはフリットウイック先生だぞ

大分前の先祖がハーフらしいがそれでもかなり小柄な事が度々強調されてるし映画は小人症の有名な俳優がやってる

25二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:03:40

>>21

他にもウッドヴィル家やシーモア家やミットフォード家がそう（フランス系の元ジェントリ）

ちなみにミットフォード家のミットフォード姉妹はブラック家三姉妹のモデル

>>26

26二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:36:57

>>25

ウッドウィルの家系が歴史に初めて登場するのは13世紀

ミットフォードがノルマン・コンクェスト時の封地というのは正しいが与えられたのはバートラム卿で今日のミットフォード家とは無関係

シーモア家が領主となったのは13世紀

Richard Wydeville (died 1441) - Wikipediaen.m.wikipedia.org

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitford,_Northumberland

House of Seymour - Wikipediaen.m.wikipedia.org

皆フランス系かどうかも知らんがノルマン・コンクェストとは関係なさそうなんだが他になんかソースあるのか？

あと結構名高い貴族家ばかりで現在までのジェントリの例としては不適格じゃないか？

>>27

27二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:46:30

>>26

まぁウッドヴィルとシーモアは王様に見そめられなかったらジェントリのままだっただろうしなぁ

28二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:55:51

>>14

イギリスはともかく日本の地主は遡ると源平藤って事が結構ある

例えば能登の時国家は平時忠の子孫

29二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:56:33

ジェントリという概念自体後年のもので中世後期と現代のジェントリだとだいぶ意味合いが違うんだがな

30二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:02:38

Wikiによるとジェントリはアングロサクソン系が多いらしいからマルフォイの先祖とは寧ろ敵対関係だったんじゃ無いのか？

ジェントリ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

31二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:19:12

リドル家がウィリアム1世のときにわざわざ封土を受けるレベルだったら爵位貰えたんじゃないか
現地民の流れの地主だから爵位なしだったとしたらノルマン侵攻関係ないしなあ

>>32

32二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:30:21

>>31

貴族の分家って可能性もあるんじゃ無いか？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:46:04

>>32

イギリスの土地所有はコモンロー以来長子相続が原則だぞ

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:56:29

>>33

貴族の分家で準男爵（ジェントリの最上位）ってのが結構あるけど？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:01:03

>>34

領主の土地の話じゃないから関係なくない？

その準男爵もスペイン戦争の煽りでの爵位売買の流れだからやっぱり関係なくない？

36二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:03:55

>>33

貴族の子供はビジネスに有利だから土地集めてジェントリ化もしくはなにか功績をたてて土地貰ってジェントリ化って例が結構ある

>>37

37二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:10:53

>>36

だとすると「リドル家」とウィリアム1世の繋がりの根拠なくならん？

土地持ってる古いジェントリだからって話だったのにその説採用したら後代に起源がある家ってことになるじゃん

>>38

38二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:28:50

>>37

それもそうだね

まぁ自分が言ってるのはあくまで可能性の話だから

39二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:47:35

まあ与太話だよな

40二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:18:19

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:01:31

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:13:12

ドラコにスリザリンの血が流れてそうではある
作者がそういう設定好きそう

ゴドリックグリフィンドールは赤毛
→ウィーズリー？みたいな匂わせもあるし

>>43

43二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:58:43

>>42

ゴーント家は血族内のみで結婚してたらしいし、マルフォイは蛇語喋れないから違うんじゃ無い？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:15:07

>>43

いや、公式の記録だけでもペベレル家やセイア家（モリガンの子孫）の人間と結婚してるから昔は血族内のみじゃなかったよ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:26:30

>>44

でもマルフォイは蛇語喋れないしマグルと癒着してて裏でこっそりマグルの血入れてる家とかガチの純血主義であるゴーント家と相性悪そうだから無いと思う

46二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:33:12

ゴーントがいつから近親上等の純血主義になったかも分からんしマルフォイがマグル界から離れて300年くらい経ってるし可能性としてはある

>>47

47二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:56:15

>>46

マルフォイ家はマグルと離れた後も裏でこっそりマグルの血を入れてるぞ

ブラック家とかレストレンジ家の方がまだ可能性がある

48二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:18:22

そのブラック家との結婚が許されてるってことは少なくとも現在のマルフォイは実態はどうであれ純血だと考えられてるんだろ？
レストレンジのほうが可能性あるってそりゃそうだろうがマルフォイを完全否定する根拠にはならない

49二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:47

>>4

ハリポタ世界基本的にウィーズリー家くらいしか純血おらん

純血思想掲げてる死喰らい人たちは全員本人の気づかないところでマグルや半純血の血が混ざってる

定義によってはハーマイオニーも純血かな

>>53

50二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:41:24

ゴーント家以外皆こっそりマグルの血は入れてる。じゃないと近親のせいで全魔法族がダメになっている

51二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:44:00

やっぱウィーズリー家っておかしいよな…
そりゃ聖２８族に勝手に選ばれるわ

52二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:47:07

ウィーズリー家は自分で先祖にマグルいるって言ってなかった？

53二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:48:26

>>49

ウィーズリー家にもマグルの血は入ってるよ

殆どの純血一族と親戚だから純血扱いされてるだけで

>>54

54二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:52:18

>>53

あれそうだっけ？

作者がハリーロンハーマイオニーがそれぞれ半純血純血マグル産まれって言ってなかったっけ？

少なくともロンママはガチモンの純血だった気がする

>>58

55二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:54:29

両親が魔法使いなら純血扱いされるからね

>>59

56二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:04:15

ロンママのプルウェット家はブラックとも婚姻認められてたし純血だと考えられてただろうな

57二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:07:59

この世界における純血って本当の意味での純血ってよりマグル嫌いってのを良いふうに言い換えてるだけじゃね

58二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:16:07

>>54

純血っていうのは生物学的なものではなく階級みたいな感じ

59二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:16:43

>>55

そういう訳では無い

例えばハリーは両親魔法使いだけど半純血扱いだし

>>61

60二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:24:50

マグル生まれの魔法使いは先祖にスクイブがいるって設定的に作者は魔法は遺伝すると考えてるらしいから純血思想はあながち間違ってないんだが現在の純血一家はそれなりにマグルの血が入ってるってイメージ

>>62

61二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 07:31:26

>>59

リリーはマグル出身やで

>>63

62二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 10:27:12

>>60

ただ作中の強キャラたちがだいたい半純血だからあんましマグルの血が悪いイメージないんだよなあ…

63二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:12:42

>>61

マグル出身だけどそれはそれとして魔女じゃん

64二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:35:53

純血＝家系図のなかにマグルもしくはマグル生まれが一人もいないこと
昔は各家々が「うちは純血の一族！」って主張をしてたけど1930年にノット氏が「聖28一族（純血と認定された28のイギリス人家系）」という純血家系の定義を勝手に作ってしまう　
これは実際ガバガバで28一族に入れられたウィーズリー家は「うちは祖先にマグルがいるぞ！」と反論したものの28一族の大半がウィーズリー家と婚姻した過去があり、ウィーズリー家を純血にしないと28一族の殆ども純血ではなくなってため、ウィーズリー家は「純血家系」と無理矢理定義されてる

ちなみにJ.Kローリング氏への質問コーナーで「ずっと前から純血はもう居ない」と断言されてる

65二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:52:44

ロックハートやアンブリッジみたいなマグルとの半純血は兄弟が魔法使えなかったりするしなあ
だけどマグル生まれの魔法使いとの半純血の子でスクイブって聞いたことないな

>>66

66二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 16:02:39

>>65

それは作品内のスクイブの母数と情報が少なすぎるからじゃない？

フィルチやフィッグの両親だってどんな組み合わせか明かされてないし