国民的漫画の条件って｜あにまん掲示板

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>>16 >>59

13二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:12:55

>>9

そこらへんは入ってると思う

こち亀、鬼滅、進撃あたりも入れていいかもしれん

>>22 >>52 >>65

14二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:13:00

今の子供からお年寄りまで全ての世代が見たことはなくても名前は知ってるレベルの知名度を持ってることかな

15二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:13:15

>>11

現行の雑誌に載っていて昔からの貯金も多くて知名度が誇張抜きに最高だから普通に原作に興味持たれるパターンも多いんだから流石に国民的漫画だよなあ

16二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:15:52

>>12

それだとはじめの一歩が国民的漫画ってことになるけど

一億部に届いてない三国志より国民的だとは思えんなあ

17二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:22:28

たとえ部数が伸びてようが
「ああ言われてみればそんな漫画も昔あったね」枠に入ったら国民的漫画としてダメだと思う

たとえ原作がとっくに完結しようとも作者が死亡しようとも
何かと掘り返されて後世で語られるような
火の鳥みたいな漫画がいいよ

18二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:30:02

手塚治虫だと火の鳥、鉄腕アトム、ブラックジャックあたりか？
水木しげるだとゲゲゲの鬼太郎
赤塚不二夫だと天才バカボンとおそ松くん

>>24

19二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:46:37

老若男女を問わない知名度の高さ
TVのゴールデンタイムでアニメ化して穴をあけない

20二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:50:38

作者が何十年も続編とか商売活動できる意欲があるかどうかも大きい
そういうの踏まえてワニが九州から這い出てこないと鬼滅は国民的にあと一歩足りない所で終っちゃう

21二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:59:58

娯楽が多様化し漫画の作品数自体も爆増した時代だし
アニメ化によるアピール抜きで国民的漫画が成立するかというと難しい気がする…

22二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:03:24

>>13

こち亀はともかく鬼滅や進撃は入らないと思うわ

>>47

23二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:05:21

100巻超えたらでいいんじゃないの？

幅広い世代に何十ん年間も詠み続けられているってわけだし

100巻以上刊行している漫画作品 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>25 >>31

24二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:06:22

>>18

その辺りも現役の国民的作品というよりはかつて膾炙していた作品になりつつある気がする

特に赤塚不二夫

25二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:15:33

>>23

ミナミの帝王が国民的って言われるとなんか違くねえか？

26二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:16:24

国民的=長く続けるでは無いと思うけどなぁ

27二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:18:42

タイトルだけを言って老若男女問わず主人公の顔と名前が浮かぶことは前提条件にあっていいと思う

>>29

28二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:20:54

手塚赤塚が過去の遺物となると…
わ、わからん
なんなんだ？国民的漫画の条件って…？

>>30

29二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:20:58

>>27

主人公の名前が浮かぶだとタイトル=主人公の名前系がめちゃくちゃ強いな

30二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:32:21

>>28

国民的漫画が永久不変である必要は無いんじゃない？

今だとワンピやコナンは間違いなく国民的漫画と言えるだろうけど数十年後もそうかと言われたら微妙だと思う

31二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:35:42

>>23

大半は名前ぐらいなら聞いたことあるけど弐十手物語ってのはマジで一切知らんかったぞ

32二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:00:01

図書館に置いてあっても不自然じゃない作品
特に漫画が充実してないような場所でも揃ってるような作品は国民的と言えるんじゃないか

>>33 >>48 >>50

33二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:22:30

>>32

公立図書館は漫画置かないぞ

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:25:55

>>33

普通に置いてるわ

35二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:26:54

BJゲゲゲの手塚水木が過去の遺物扱いはねーわ
スピンオフ連載AI連載だの新作アニメだので今でも定期的に供給あるレジェンドやんけ

36二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:27:39

>>33

積極的には置いてないかもやけど漫画置いてないことはないと思うが

37二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:30:25

そういや近くの図書館最近の漫画置かないな
ナルトとかブリーチとかワンピらへんはあるんだけど

>>80

38二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:32:09

そもそも国民が入れ替わるのに国民的漫画が入れ替わらない理由ないしな

39二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:37:58

クッキングパパとか

40二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:43:10

アニメ好きなら一度は聞いたことあるAKIRAという漫画
その主人公の名前言えるやつ１００人中１人くらい説

41二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:59:00

ブラックジャックとドラえもんは1話完結で多少読み飛ばしても問題ないから強いな
長編は読み飛ばしができないので不利

42二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 03:06:28

定期的に映画やるに尽きると思うよ
それが世代を超えて通じれば国民的アニメのできあがり

43二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 03:09:58

ドラえもんはたまに読むと昭和の価値観強くてビビる
アニメはともかく後十数年もすれば漫画は古典になるんじゃないか

>>46

44二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 03:14:34

サザエさんは何気に8000万部ほど売れてるらしいし歴史が何気に鉄腕アトムより古いからアニメ抜きにしてもレジェンド

45二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 03:17:27

現代において国民的〇〇ってもうないと思う

46二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 03:42:38

>>43

隠れて女の子みたいに可愛いお人形で遊んでたジャイアンに男のくせにやーいやーいするドラえもんとか

手料理をふるまってくれた出木杉君にでも男が料理するだなんて変だよってとりあえずいちゃもんつけだすのび太とか

今だと炎上しそう

47二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 06:03:21

>>22

鬼滅は入っても全然おかしくないだろ

一般人でも緑と黒の市松で鬼滅ねって認識できるレベルだし

国内の単行本売上で１巻あたりの売上だとトップだし

国民的というと日本限定だと思うがNARUTOってテレ東アニメだからか意外と知らん人も多い

>>49

48二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:07:19

>>32

その理屈でいくと自閉症漫画の『光とともに…』が国民的漫画ってことになるけど

>>56

49二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:14:31

>>47

こんなんは所詮個人の感覚だしね

別にそっちの意見を否定する気はないよ

俺はそうは思わないってだけで

50二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:17:36

>>32

学研の○○のヒミツシリーズは国民的漫画だったのか

>>55

51二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:25:09

ふと思った
サイボーグ009は何というか惜しいイメージがある
以下の要素があるんだけどなぁ…
・世代によって思い浮かべる主題歌が違う
・ちょくちょく新作が発表される
・金融会社や飲料のCMに起用された

52二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:28:51

>>13

鬼滅と進撃はアニメがはねたりブームが来たり局所的な感じがどうしても抜けない…

>>60

53二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:02:12

エログロとか人を選ぶ要素が入るとちょっと…

54二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:06:19

アニメは全然知られてないけど間違いなく国民的漫画
ゴルゴ13

55二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:53:23

>>50

クソガキ共の書棚に高確率で入ってるしいんじゃね

56二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:06:23

>>48

漫画なんて普段読まないうちの母親も知ってたから多分想像以上に知名度はある

57二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:11:42

ドラえもんは多少なりとも原作読んだ人いると思うけどサザエさんに触れる機会は少ないのでは？
小学館に籍を置いてるのは強いと思うわ

58二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:33:30

男が人.形遊び、料理も
乱暴もののジャイアンにたいして鬼畜えもんが煽ったり、普段は残念なのび太が言ういちゃもんだからそこまでダメージ来ないな
出来杉君がそう発言したら、ショック受けると思う

59二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:34:52

>>12

なにっ！

60二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:37:04

>>52

鬼滅と進撃を一緒にしてること自体が認識間違ってるよ

正直鬼滅の知名度は子供から爺婆にまで国民的と言っていいくらいには広いんで･･･

61二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:40:31

>>2

割と真面目にその基準で行くと「国民的漫画」なんて作品は存在しないのでは？となる気もする、メディアの規模が違い過ぎる

62二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:46:17

国民的にも2種類
サザエさん、ドラえもん系
進撃、鬼滅系

ナルト、ワンピースも人気爆発したときは下の枠だったけど長期コンテンツになることで上の枠に入る的な……？

63二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:58:07

漫画原作を読んだことがあるってことだと学校の図書館にあるルートで火の鳥ブッダブラックジャックが強いと思うんだけど
それでいくとはだしのゲンは国民的漫画になるのか…？となってしまう

>>64 >>67

64二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:04:51

>>63

国民的といえば国民的じゃね？

NHKのニュースでも取り上げられてるの見たことあるし

老若男女への知名度はかなり高いんじゃないか

怖くて読んだことない人も多いと思うけど

65二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:08:03

>>13

こち亀も流石にそろそろ知らない子が出てくるから近々外れそう

66二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:12:38

あれだけ流行ったんだし鬼滅は今はまだ国民的といえる範囲かもね
多分5年もすればその枠から外れるだろうけど

67二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:13:33

>>63

学校の図書室で見たって子は結構いるんじゃない？

はだしのゲンは

68二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:14:18

>>2

ドラが国民的漫画では無いと言われた時に国民的漫画って言えるようなもん何よ？になると思うんだよな

国民的漫画と国民的アニメの違いは？になると、逆に前者の枠組みに来るような作品でアニメ化してないのってある？になる

それこそ30〜50年前にアニメ化1度したきりですレベルになったら話は変わってくるけど、ドラレベルの作品ですらそれはアニメ人気で漫画は国民的まで達してないと言われちゃったら長寿アニメやってる作品は全てアウトってレベルになる

現在全国放送されてる漫画原作での20年以上続く長寿アニメとなるとドラ、クレしん、ちびまる子、サザエさん、アンパンマン(絵本)、おじゃる丸、忍たま、コナン、ワンピあたりで、他には特殊だけど定期的に新シリーズで放送される鬼太郎

(漫画原作じゃないとしまじろうとかポケモンもあるけど）

この辺になってくるけど、原作漫画へ触れる頻度としてはドラが頭一つ抜けてるんじゃないかな

次点で幼稚園や保育園で触れ合うことの多いアンパンマン、コンビニ本で大抵いつも売られてるコナンあたりになってくるとは思うけど

69二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:21:15

読んだことある、だけだと学習漫画シリーズが国民的漫画ってことになるけどちょっと違うと思う
そこにやっぱファンが多いとか親しみを感じたりしてるのが必要なんじゃねえかな

70二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:31:27

ドラえもんは低学年向けというところと小学館が持っているというところが強いなあと思う
娯楽が多様化していると言っても、低学年の児童でも楽しめる、安心して見せられるってなるとかなり絞られる
そこに定番としてずっと君臨し続けているわけだからそりゃ触れる機会が多くなる
小学館が発行する小学〇年生とかコロコロとか定番の児童向けコミックスで使われまくってるし
そうやって触れた子供達が大人になって親になったら子供の付き合いでまた触れるわけで
まあ、そうやって触れた子供たちの多くにポジティブな印象を持たせる魅力があるからこそだろうけど

71二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:10:17

個人的に作者の名前と作品が紐付け出来てるかどうかは重要

72二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:21:35

国民だったら多世代は必須だと思うし、アニメを長期やってるドラえもんは最強
同じ理由でコナンは原作終わり後の対応だよな
続けられるアニメってだけで強い

鬼滅もまだ老若男女とは言えない歴史だし、二十年後は風化しててもおかしくない
ワンピもNARUTOみたいに終わったら原作終わったらどうなるか…

73二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:29:08

どうしたってドラえもサザエもアニメ＞原作だろ

これが原作＞アニメの作品こそ国民的漫画と言えるのではないか？　そういった意味ではDBは苦しいけどワンピはありな気がする

74二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:33:24

たとえば漫画としても他メディアやコンテンツとしても完全に完結して終了してるけどリアルタイム世代では誰もが知ってて現在(数十年後)も国民的漫画と言えるのってあるのかな
明日のジョーとか巨人の星とか？けどやっぱ古いのもアニメのイメージが強いな
原作漫画が名作なのは変わらないが国民的と言えるほど広く認知されるにはメディアの力が必須だと思う

>>75

75二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:37:25

>>74

あしたのジョーが日本に与えた影響はデカいからなぁ。葬式やテロまで起きたし

まあ、あにまんではマガジンの漫画だったことさえ知らん奴もおるけど

76二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:29:57

漫画って何億部売れても１巻あたりだと1000万部超えない、つまり人口の10分の１も読んでないんだから漫画で国民的とか無いようなもんじゃないの
結局アニメでテレビ放映されてやっと国民的って言えるスタートラインに立てるようなもんじゃない？
ワンピが国民的って言っても100巻以上のストーリー漫画を老若男女誰もが読んでるわけないじゃん

77二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:16:17

そういえば、今って小学⚪︎年生が統合されて、小学一年生と小学8年生の二誌が残ってるだけなんだよな
ドラえもんが国民的漫画じゃないと言われた時その事実が頭をよぎってしまった

78二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 04:00:37

アニメの影響関係なく広く知られてるといえばはだしのゲンぐらいしか思いつかんな
読んだことないけどどういう内容の漫画か知ってるし

79二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:53:44

娯楽の多様化で「国民の大半が○○○を嗜んでいる」みたいなのはめっきりなくなったからなぁ……
国民的○○○って価値観自体が形骸化していくと思う

80二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:37:37

>>37

ワンピ置いて懲りたんじゃね

いつまでも終わらないから棚が埋まるって

81二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:39:38

テーマパーク的なものがあるかどうかは？
ドラえもんミュージアムとか長谷川町子美術館とか

82二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:58:09

こくみん‐てき【国民的】〘形動〙規模が国民全体にかかわるさま。

らしい。
例えばドラえもんだったらグッズだったりキャンペーンだったりで多くの産業や消費者に関わってるとかじゃね。