良い子の諸君！←これ｜あにまん掲示板

「大抵それは」と言ってるように新しいものや斬新なものを作ろうとする事が悪いと言ってるわけではないんだ
王道が何故面白いのか分析し、参考にして新しいものを産み出すことが大事なんだ

同様に、王道がなぜ面白いか考えず王道だからという理由だけで
ありきたりな展開をとりあえずそのまま使い回す事も同じくらい愚かな行為だと知るべきだと思うんだ

32二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:32:33

王道から外れるものはホラーとか絶望系だけでいいんだ

>>37

33二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:32:46

主張は解るけど、新しいことに取り組む人を頭ごなしに否定したいが為にこの言葉を使うのは良くないと思うよ。

34二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:32:52

>>18

成功した斬新な作品って紐解くとわりとそこ以外は丁寧に王道だったりするで

例えば能力バトルとして当時斬新だったジョジョ3部とかスタンド以外は要素分けしてると丁寧に王道に乗っ取った構成してる

35二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:33:18

>>24

テンプレで検索すれば山程出てくるんですがそれは

36二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:33:37

王道という言葉で名作を纏めるのも失礼だと思うんだよね

37二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:33:49

>>32

ホラーにもホラーの王道というものがある

38二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:33:51

>>30

後者なんて見たらもっとしんどいやろがい！

39二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:34:17

>>1

面白くするための工夫を追い求めて見出だした手法が「誰もやらなかったこと」だったのが誰もやらなかったことをして成功した人達で

最初から「誰もやらなかったこと」を目的とすると本末転倒に陥るのではないかと思う

40二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:34:36

>>30

こんな時代だからこそ友情・努力・勝利は見たいんだが？？？？？？？？

>>42

41二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:35:40

そもここで言われる「王道」の定義とはなんなのじゃ？
テンプレ＝王道というわけでもないのじゃろ？

42二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:35:44

>>40

ごめん、自分にはどれもしんどい

>>44 >>48

43二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:36:05

実例

>>46 >>67

44二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:36:46

>>42

とりあえずこんなとこいないで病院行ってうつ病の診断貰ってきたら？

>>45

45二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:37:28

>>44

もう病院行ってる

>>47

46二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:37:34

>>43

これは物語としては王道よりじゃないかな

>>50

47二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:37:52

>>45

参った勝てない

48二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:38:01

>>42

それもう鬱だからこんな所にいないですぐに心のケアした方がいいぞ

>>49

49二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:38:40

>>48

薬飲んでも辛さが消えない

>>52

50二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:38:55

>>46

結末が王道じゃない・・・

>>51

51二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:39:59

>>50

でも勝利したよ

>>55

52二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:40:10

>>49

薬じゃなくて寝ろ、ひたすら寝ろ、何も考えずに生きろ

>>54

53二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:40:18

物事総てが発展していくものだと捉えるのが誤り
変える必要が無いものはあるし、その見極めにはきちんと頭使わなきゃ駄目
自分のやり方を絶対視したら、時代の変遷にはついていけないって事よ…
しばらく上手く物語を作れるからと、それに甘えていたら読者の入れ替わりには対応出来なくなるわ

54二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:42:05

>>52

目を閉じるとチラチラした変な映像みたいなのが浮かんでは切り替わって違う映像になってっていうのがおきて辛いんだ

55二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:42:18

>>51

金払って見た奴が敗北してんだよなあ

>>56

56二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:43:13

>>55

確かに

57二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:45:50

王道って結局勝者や成功者、沢山のマジョリティの道でその道の途中で死んだ者その道で生きられない者もいるからこのコピペみたいに単純化してレッテルを貼るのは良くないと思う

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:48:39

>>57

なぜ世間で面白いと言われてるのかを理解できずにそんなものより面白い斬新なもの作れるとか言ってるの身の程知らずを皮肉ってるんですよ

>>60

59二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:49:40

>>57

そういったものも含めて何が面白いのか考えろって話でしょうコレは

>>61

60二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:51:10

>>58

そういう奴だと決めつけてレッテルを貼るのにこのコピペは使われたりするんだよ

>>62 >>65

61二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:53:19

>>59

でも王道か何か考えるより作品ごとにテーマを考えるほうが良いとは思うんだ

62二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:54:30

>>60

それ本当にレッテルか？

実際に斬新な事がやりたいだけで

面白くなってないから貼られてるのではないのか？

63二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:55:14

他人とちがう新しいことをして自分が特別だと思いたくなる気持ちをおさえなさい。
王道をしっかりと学んで基礎をかためてから新しい事を模索しても遅くはないのだから。

ってことだろ、ド正論すぎて困る。

64二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:56:22

温故知新って言葉があるからな
新しい物を作るにはだからこそ古い物をちゃんと知らなきゃ作れないってこと
古い物を知ろうとしない奴が「これ新しいやろ！（ドヤ）」ってやってもと「いやそれもうとっくにあるしそもそも面白くない」ってなるだけ

65二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:57:39

>>60

じゃあソイツに言えとしか

その言葉が正しいかと使い方が正しいかは違うぞ

>>74

66二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 13:59:25

結局斬新なことするならまずは最低限話が面白くなるような構成力や画力を鍛えろってことかな
個人的には斬新なことやって結果面白くないのはそこまで批判されることでもないと思うけど

67二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:01:36

>>43

ある意味一昔前二昔前のオタクに対する風評が今以上に悪い時代によく見た王道作品だよ

大人になれと言う人に対してオタク作品も他の娯楽と変わらない素晴らしい物だと反論する系

68二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:05:07

奇をてらうことが目的になってる作品が悪いんじゃないか？
作品を作っていった結果奇をてらった内容になってしまうのは別にいいんじゃないか？
最近だと某桃太郎のアニメに感じたな

69二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:10:34

目的と手段が逆になってしまうと駄目よな
良い子の諸君コピペが広まるキッカケになった奴もまさにそれだった

70二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:12:23

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>>83

71二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:13:18

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:17:04

>>4

むしろチースレはクソテンプレで構成されてて

「誰もやらなかった事への挑戦」とは真逆に位置してると思うんだが

>>76

73二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:18:25

>>1

クオリティが低かったから埋もれてるだけでそういうものはいつの時代でもたくさんあるよ!(どうでもいい)

74二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:22:45

>>65

このコピペが勝手に作者の内面考えてレッテル貼りしてる面があるからこのコピペも問題があるよ

>>75

75二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:24:26

>>74

実際つまらない話やネタをお出しされないは限り使われる事のないコピペだと思うが

どういうシチュエーションを想定してるのか

>>77

76二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:26:36

>>72

他のキャラをパクって極悪人にして屍姦させるのは悪い意味で「誰もやらなかった事への挑戦」だと思うぞ

ネットによく転がってるアンチや痛いオタクが作ったヘイト創作くらいしか知らんもん

77二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:30:05

>>75

つまらなければなにしてもいいわけじゃないと思うよ

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:31:32

>>77 少なくとも批評から逃れられない

>>80

79二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:33:40

>>77

ではつまらないものに対してなんと返せばいいんだ

これは「斬新さを狙ってるだけで面白さを伴ってないから王道を参考にしろ」

と至極真っ当なアドバイスをしてる分かなりまともじゃないか

>>84

80二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:36:41

>>78

それならコピペも批判されてもいいと思うけど

あとこの画像ルックバックの時思い出して複雑な気分になる

81二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:37:41

新しいものに挑戦して大受けできる実力とセンスあればのはなし

82二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:38:16

バカの一つ覚えみたいにスレ画の理論振りかざす人もあんまり好きじゃないよ

83二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:40:05

>>70

確かに一理ある

けど創作って100作だして99作は失敗したくらいのノリでいいとも思うんだよな…

他の業種と違って駄作で人死が出るわけじゃ無いし新規挑戦者の足を引っ張るようなコピペの氾濫はどうかと思う

>>90 >>94

84二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:40:34

>>79

斬新さを狙ってるかどうかは作者が実際明言しない限り言っちゃいないと思う

作者の内面を考えるのはかなりデリケートな部分だから

だからストーリーをこうしたほうがテーマ的によかったねとかを話したほうがいいと思うよ

>>87

85二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:40:41

このレスは削除されています

>>86

86二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:43:50

>>85

批判ってもっと真面目に考えてするものだから安易にこのコピペにすがり付くのは良くないんじゃないかな

87二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 14:57:53

>>84

普通は見かけない変な事をしない限りは貼られないコピペだからね

斬新さを狙ってない！面白さを追求してこれなんだ！って言うなら

そもそもニーズが理解できてないって事なので尚更王道から学べとしか言えんのでは

88二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:07:29

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89二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:11:55

カミツキガメに構っちゃダメよ

90二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:24:39

>>83

>> 駄作で人死が出るわけじゃ無い

人死はなくても損害や迷惑はあるんだよ

けもフレは衰退したしチートスは複数の作家に被害出してる

その駄作のせいで一つのシリーズが衰退したなんていくらでもある

91二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:27:09

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:28:37

2次創作やオリジナルならいくらでも挑戦していいけど原作がある、シリーズの続編で愚かなチャレンジャーになるな

93二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:28:43

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:30:31

>>83

コレを読んで脚を引っ張ってると解釈するのは難しいんじゃないかな

95二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 15:32:41

2次創作でやっても批判される事あるのに商業でやって大非難されるなんて当たり前だろアホンダラ

96二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 17:30:19

まあでも先人と似たような事やってても誰がやったかとか見せ方や作り方次第でいくらでも変えようはあると思うよ
そう考えたら四次元殺法コンビにも当てはまるが

97二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 17:38:33

原作モノやシリーズ物でやらかす時ってだいたいこれだよな