よく考えたら矛盾してんなあと思う

1二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:02:03

別れた、子供も出来ない、立場も変わった
これでもう一度肌を重ねる関係になってるのがおかしい
デスティニープランを推奨してるのにこんな『意味のない行為』を繰り返してるのが、やっぱ議長も人間だなあと思う

>>67

2二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:02:44

しかも職場だ

3二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:03:20

不倫

>>48 >>112

4二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:03:27

中々キレッキレの指摘やな・・・

5二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:03:37

これ不倫...

6二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:03:37

DP推奨もタリアと結婚出来なかったせいだからね。議長になったのもタリアと結婚したいからじゃない？まぁ向こうは結婚して子供いたんやけどな

>>13

7二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:03:38

この関係が夫亡くなる前か後からはわからんが
それでも息子から十分失望される行為ではある

8二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:04:08

だって議長も本心ではDPがダメなのは分かってたし
むしろ遺伝子のせいで愛する人との未来を否定されたから遺伝子社会を想像して世界に八つ当たりしたかった人だし

>>12

9二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:04:28

そんな人間らしい面が残ってたからレイに撃たれても運命として受け入れたわけですね

10二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:04:56

愛を力にしてたけどその方向性を間違えてたんだなぁ…という

11二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:05:52

割とこれが合ったからタリアは『今のギルバート・デュランダル』を誤認していた可能性がある
まさかあんなプランを再びぶち上げて、そのためにあらゆる手段を厭わない人間になっていたとは思わなかった（思いたくなかった）のだろう

>>16 >>22

12二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:05:54

>>8

愛も恋も遺伝子で決めるならいいよもう全部遺伝子で決めろよお前らは望んだんだろう？って話だからね

13二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:07:07

>>6

脳破壊。NTRエロ同人で見たやつだ

14二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:07:32

それはそれ！（過去や立場）これはこれ！！（今でも好きだからえっちしたいでござる）

15二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:08:07

本当に意味が無いから何も言えない…

16二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:09:42

>>11

未練たらたらの情けない男「だけ」ならまだ良かったんだよね

17二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:10:07

そして劇場版でその意味のない行為すらデスティニープランでできなかった人を出すと

>>21 >>108

18二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:10:19

タリアもタリアでなんか…
子供出来ないからで振った男とより戻すのはいくら夫死んでても不義理感ある

>>28

19二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:10:35

「負けるのもあがくのも嫌だ」と語る男が行う最後のあがきにも見える

20二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:10:43

タリアが心中してくれる事に関して素直に喜ぶからな議長

21二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:11:10

>>17

ギル「うん…」

22二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:11:47

>>11

小説版曰く別れるときに修羅場にならなかったのでデュランダルがこんなに引きずってるって思わなかったみたいな事言われてたね

>>24 >>25 >>31

23二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:13:48

こんなドロドロした関係だがタリアの中の人には（一年戦争の時に頭吹き飛ばされたからあいつの顔面バズーカで吹き飛ばしてぇな…）と思われているのである

24二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:13:51

>>22

「自分の愛した男が力で世界に服従を強制するような魔王になるはずがない」とまで思っていた

まあそう思いたい気持ちも良く分かるが

25二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:14:03

>>22

表面上の物わかりが良すぎる…

>>42 >>97

26二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:14:20

映画によって更なる出汁が取れるし

ある種の善姓やら題目があったけど結局自分が「遺伝子に敗北した」ってのが何処か受け入れられてないのが好きだぜ……

>>27

27二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:16:54

>>26

だからこそ映画で遺伝子の相性の良さなぞ愛の前ではくそくらえだ！という答えを出してるのが強い

>>32

28二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:16:54

>>18

良くも悪くもこの二人は似てると思うわ

議長はあんなプランを出すし、タリアの方も子供を作るための遺伝子が欲しいという「役割」を次の男に求めた訳だし

29二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:17:03

顔と声と頭が良い情けない男はガンダムの醍醐味みたいなところある

30二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:17:45

タリアはマジでアーサーに感謝しろ
死んだけど

31二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:19:12

>>22

言わなきゃ伝わらないっての本当に徹底してんな…

32二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:22:47

>>27

自分が出したある意味世界が平和になれるかもしれない、市民がすがってしまうような計画を否定して「戦う」って言った者が

この結論と共に戦うの見たらもうなんというか「答え」を得れたんじゃないかなと思うしあの世で祝福してそうよねほんと……

33二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:24:10

小説版って執筆者の脚色が結構入ってるんだけど、今回の映画を見る限り一番脚色入ってる議長とタリアの関係は割と的を得てる感じがある

タリアが議長の本心に薄々気付きながらも目を逸らしてたり、議長の方もハッキリと「このプランはタリアと結ばれなかった世界に対する復讐だ」と言い切ってたりと

スレ主も言ってるがデスティニープランとこの二人の関係性が完全に矛盾してる

>>51

34二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:24:21

身も蓋もない事を言えばTE○GAとヤってるようなモノよねこれ

>>35

35二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:29:10

>>34

いや、これはまだ（全く意味がないし不誠実とはいえ）愛があるからそうとは言えない

デスティニープランはマジでそれ。

愛ではなく、「異性という道具」で生殖活動をしましょうというプランだから

>>39

36二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:31:15

子供出来なくても好きな女とはえっちしたいじゃん…？

>>40

37二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:34:24

ああー、成る程ね。漸く分かった
デスティニープランに一番不必要なことを他ならぬ議長本人がしてんのか
そしてこんなことをしてる時点で議長の提唱したプランは議長本人が完全に否定してんのか
………これに気づくのはスゲェな………

>>53

38二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:34:36

でも議長が進めるDPはそんな無意味な行為を推奨してはくれないんだ
味わい深いなぁ…

39二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:34:55

>>35

DPはDPでTENGAとは逆方向だろ

そういう行為の目的しかないんだから

40二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:35:59

>>36

そんな行為に意味はない

むしろそんなものを望むからこそ傷付き争い憎しみを生むんだぞ(議長並感)

>>52

41二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:37:52

なるほどDPって愛の否定だったんだな

>>43 >>86

42二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:40:24

>>25

この人、本当に感情（特に悔しさとか）を表に出さないんですよ…

キラたちにレクイエムやメサイアをぶっこわされた時も驚愕はしたが、少し険しい顔をして拳を握りしめるだけだし

ジブリールにレクイエムを撃たれた時は完全に演技だしな…

43二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:44:14

>>41

ウム…

議長が愛を否定したかったんだ

なのに議長本人が過ぎ去った愛に縛られてる………

44二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:48:23

未練云々抜きにしてもオーブの代表も乗ってるのにヤリ始めるなと思う
議長もしかしてあの二人もヤッてるから自分達もみたいに再燃しちゃった？

>>62

45二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:49:44

正直TPOとか子供がいるのにこんなことをするタリアの不義理にしか目がいかなかったが、これはそういう意味があったのね
いや、これをデスティニー序盤で持って来る演出は巧いわ
この時点でプランが破綻している確たる証明になってるもん

>>46

46二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:52:04

>>45

しかも他ならぬプラン提唱者の議長がそれを実証するという仕込みだ

余りにも抜かりが無い…

47二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:53:16

原型そのものは恐らく遺伝子的には結ばれないことが発覚する前からあるんだよなDP
んでタリアと子供が成せないという「敗北」を得たからなら最初から決められてれば誰も苦しむことがないよねっていうDPにすがったって奴だっけ

>>50

48二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:54:06

>>3

一応未亡人なので不倫ではないのでは

49二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:55:01

子供は出来ないし計画理念とは完全に相反してるけどそれはそれ、これはこれでタリアと接触するとちんちんが反応してしまう議長おもしれ…

50二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:56:01

>>47

一応、小説版の記述では議長が学生時代に着想したDPはここまで極端な代物ではないらしい

タリア→クルーゼ→残されたレイの過程を得て、ここまでのことになったという感じ

51二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:01:42

>>33

シンを自分の都合の良い駒にしたり、レイを盲従させたり、アスランとメイリンを切り捨てたり、世界を自分の思う通りに誘導したりと思い当たることは沢山あった

それでも自分の知る男がそこまでするはずがないという一線で最後までギルバートを信じてたのがタリアだった

擦れ違いが本当に深い…

52二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:08:46

>>40

自分のしてる行為を顧みてください、議長

53二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:16:04

>>37

だから本編で人類救済のための最後のプランって言ってのが建前に聞こえてしまうんだ

他ならぬ議長は決して救われないのだから

>>64

54二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:27:25

これは最後の最後まで議長の目論見に気付けなかったタリアを責められねえわ
未だに自分と関係を持つ男があんなプランを再びブチ上げるとは夢にも思わないだろう

>>56 >>60

55二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:30:57

映画が公開されて改めて議長のキャラに深みというか魅力が足された

56二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:00:19

>>54

真面目にあんな理由で別れれば遺伝子プランなんてドブに捨てる筈

その上まだ自分との肉体関係があるんだから、元恋人の女視点だとガチで意味不明なんだよな…

57二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:01:40

タリア周りは赤川次郎作品読んでる気分になる

58二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:21:22

この二人のすれ違いは本当に凄い

59二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:39:13

スパロボだと単に元カノ元カレの関係に落ち着いてる関係と描写したのあるけど
そうじゃないとタリア艦長のフォローできないんだよなぁ…

60二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:43:22

>>54

いや怪しいとは思ってた

タリアも彼がまさかあそこまで屈折してるとは思えなかっただけで何か裏でギルバートがやってんなとは思ってた

議長はDPが成せば議長含め誰も初めから間違うこともないと思いたかったんだろうね

初めからタリアに出会わなければ苦しむこともなかった友人のクルーゼの生涯もそうだけど決められたレールに沿って生きればあんなに苦しむことはないと

出会ってしまったからズルズルと関係が続いてたし遺伝子では不適合なのに想いを捨てられなかった

最期の議長は遺伝子には家族には繋がりのないタリアとレイの擬似家族で心中なのもスゴいオチ

タリアが遺伝子を超えて死んでくれたから満足して逝けたが

>>61 >>74

61二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:50:41

>>60

タリアが一緒に死んでくれたからだった

遺伝子が絶対の「運命」計画を掲げる議長が遺伝子ではなく情で議長と死ぬことを選んだタリアにこれが貴方と私の「運命」だったんじゃない？と言われて一緒に逝くのも皮肉

議長にとっては最後にタリアが運命を破ってくれたのかな

62二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:54:58

>>44

アスランは結婚するまでエッチなことしないらしい…

じゃあマジでナンデ？？？

63二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:55:44

議長とタリアは普段からヤッてるんだろう

64二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:56:01

>>53

他でもない救世主が決して救われない救済計画か

マダラと無限月読みたいな構図だなぁ

65二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:59:59

DPと議長とタリアの爛れた関係って
DPに傾倒するきっかけ以外になにかあるんだっけ？

66二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:00:31

提唱してる側が意味のない行為に意味を求めている時点で成り立たない計画
考えたことなかったけど確かにそうだなとしか言えず、サービスシーンくらいに考えてた自分を殴りてえ

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:01:23

>>1

もしかして議長は逆シャア時代のシャアが近いのでは？

>>72

68二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:06:52

>>66

でも議長の提唱していたのって職業以外でも無意味なことやめようってものじゃなかったような…？

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:07:08

>>66

SEEDって乳揺れとかシャワーシーンとかはまあサービスシーンだけど議長とタリアとかキラとフレイとか肉体関係の描写についてはサービスじゃなくストーリーやキャラ造形の重要な要素だと思うよ

70二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:15:37

>>68

正確には「性格」「知能」「才能」「重篤な疾病の有無」を遺伝子によって解決し、それを職業や地位に当てはめようという改革

ただし議長自身の過去に加えて、コーディネイターには最重要と言える「出生率の低下」の問題があった

当然、職業や地位が確立されれば、それを前提とした結婚しか出来ない（まあこれは今の現実も似たようなもんだが）

用はこの計画がどういう形で発動されようとも、その時点で個人の望んだ未来や愛する人との関係など無に帰す

DESTINYではこれは視聴者の予想兼考察だったが、劇場版で完全に答えが出された

71二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:17:16

>>68

映画の小説で議長のDPには配偶者も決めるって書かれてるのでタリアとの関係は明らかにおかしいね

>>73

72二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:19:42

>>67

シャアは世直しなど考えてないとアムロに言っちゃったけど議長はマジでやろうとしてる

それもかなり個人的な動機と私情からスタートしてるけど世界をそうすれば私とタリアの別れも間違いではないと思いたかった

クルーゼの残像に私は勝ちたいだけだ。君のように足掻くのも負けるのも御免だとも言ってるね

議長は誰もが敗北者にならない世界を作りたかった

>>77

73二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:23:46

>>71

マジ？

映画の小説買ってなかったけど買うかあ

74二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:23:57

>>60

>タリアが遺伝子を超えて死んでくれた

あぁ…　かつて遺伝子を残すために自分を選ばなかった恋人が最後は子（遺伝子）より自分を選んでくれたってことか

>>78

75二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:27:19

最後は愛する女性と息子みたいな存在と一緒に死ぬことが出来たから議長個人としてはハッピーエンドなのか…？
使命感もあっただろうけど根源的なものが私情だったし

76二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:28:10

タリアが親としての観点ではその子供に失望されるのも当然な親をしてしまったのは事実だが
デュランダルの設定と今回の映画で取れた出汁によってここまで味わい深いものになるのよな……

77二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:30:57

>>72

敗北者はいないけど勝利者もいないよなって

生まれた段階で歩む道が全て決められていて、そこに自分の夢や希望なんてものは存在しないししてはならない

そんな世界での勝利って一体何だよって思う

78二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:33:10

>>74

タリアがしょうがない人ねと言いながら一緒に死ぬ気持ちもわかる

議長もすまないね…とタリアに謝りながら、でも嬉しいよ…と嘘偽りない本音を話してる

議長にとっては子どもがいるのに一緒にタリアが死んでくれた事実は何よりも代えがたい

子どもも愛してたけど自分があんな風にしてしまった男を一人寂しく死なせることも出来ず一緒に死ぬしかできなかったやるせなさが当時から好き

俺は議長のキャラ当時からめっちゃ好き

話としてしても遺伝子関係ない擬似家族で心中なのも綺麗にまとまっててクルーゼといいラスボスは皆わりと幸せに逝ってる

79二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:35:12

タリアの一番可哀想なのは確か
子供が欲しくて別れたはずなのに最終的によりを戻してそのまま……とかさぁ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:36:45

>>79

相手死んでから寄り戻して息子若干10歳だけどその母親にとっくに失望してる事実よ

生々しすぎる

81二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:40:50

タリアに関しちゃマリューさんに息子に会ってほしいとか言ってたけどマリューさんどんな顔して会えばいいんだよ…
アーサーはアーサーで後見人になったり優しすぎるよ

82二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:46:29

タリアは議長と再婚すれば良かったんじゃないの？子供産んでプラントの人口維持には貢献してるし未亡人なら再婚してよくない？
焼けぼっくい再燃でお互いガス抜きのセフレやってるのは別に責める気ないなあ

>>83 >>87 >>88

83二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:48:06

>>82

再婚しようと言ったら言ったで議長のプライドやらが傷ついて拒否しそう

その頃にはプランを実行することこそが人類のためって固執してるだろうし

>>84

84二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:55:44

>>83

2年前のクルーゼが死んだ時点で議長はもう完全に止まらなくなってそう

レイにもラウはもういないんだ…だが君もラウだ、それが君の運命なんだよと隠してた出生をとうとう告げてしまってる

タリアも議長とレイの関係は知ってたみたいだしタリアと議長はお互いの距離が近すぎて一緒になれないけどズルズルとした関係が続いちゃったんだろうな

85二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:15:40

もし議長とタリアがお互いに自分の子供が作れなくても構わない！って愛を貫いて結ばれてたらどんな未来になったんだろうなあ…？

レイを養子にしてたかマルキオ導師みたいに孤児院でも開いて穏やかに過ごしたんだろうか…

>>91

86二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:15:56

>>41

必要だから愛するんじゃないんだよなぁ

87二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:31:26

>>82

個人的にはそのガス抜きセフレってか肉体関係だけ中途半端に続けてるのが駄目だわ

ちゃんと再婚して改めて愛し合うのは良いよ

あと子供のケアちゃんとしろ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:37:25

>>82

>>87

タリアの視点だと再婚もアリなんだが、議長視点だとマジでやっちゃ駄目なんだよ

それをやってしまったら本当に計画が頓挫する

まあスレ主や他の人も指摘してる通り、こんなことをやってる時点で終わってるんだが………

89二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:01:28

議長とデスティニープランの考察や推論は沢山見てきたが、これはブッチギリでぐうの音も出ない指摘だわ…
マジでその通りとしか言えねえもん
流石の議長もこんなことを言われたら青ざめる、少なくとも顔色を変えると思うぞ…

90二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:06:37

今見返すと議長本当に味わい深いキャラだな。嘘も多かったんだろうがシンやアスランにかけた平和への願いは本当だったんだろうなと思うし、タリアへの想いも最後まで断ち切れなかったし。

91二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:09:47

>>85

婚姻統制の結果、タリアがオーブへの移住をデュランダルに言ったけど、デュランダルが研究者としてプラントを離れられないから子供が欲しかったタリアと別れたらしい。オーブへ移住したら子供は出来てないけど幸せな夫婦にはなれたのかも？

92二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:23:16

この状況で寝てるのはタリア懐柔する目的なのかなと思ってた
最終的に内心言い訳しつつ私的な感情での行動だったのではって印象になった

>>93

93二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:16:17

>>92

この人、そんなことをするまでもなくタリアに公私混同な言動が多いからな…

なにせ大勢の高官やミネルバクルーがいる時に度々「タリア」と言ってるぐらいだし…

94二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:19:34

マジで業が深すぎる関係だな
想像してた以上だわ

95二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:27:50

己の運命に打ち負かされた過去が延々と暗い影を落としていて
DPがコーディネーターの行き詰まった未来を延命する一つの方策であると同時に
「これは運命なのだから諦める他ないのだ」
といういじらしい言い訳でもあると理解していて、それでいて一人の女を愛することをまだやめられない情けない男

まあ、こいつにシャアの声を宛がうよねってなる

96二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:38:39

DPの根本的問題は「なにかあった人間」には絶対に成功させることが出来ないことなんだ
今回の敵のように「なにもない人間」にしかこの計画は実行出来ない
でもどんな生まれ、どんな育ち方をしようとも「なにもない人間」なんて世界に一人として存在しない
それは頑なに役目のみに固執しようとしたオルフェすら同じ
だからデスティニープランを成功させられる者なんて最初から一人として存在しないんだ

97二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:46:59

>>25

本当に表面上『しか』物分かりが良くなかったのが災いしている…

98二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:32:02

思えばこのシーンが話題に上がる時は、タリアの母親としての問題点ばかり指摘されてたけど、確かに議長の方が大問題だわ
正しく矛盾だもん
スレ主良いとこに目を付けてるなぁ

99二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:45:58

(実は当時から言ってる人もおったんやけどな…)

>>101 >>103

100二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:46:10

議長は未婚なんだっけ？
絶対結婚して未亡人は操を貫かなきゃいけないとかじゃないしいいと思う
無駄を排除って言っても娯楽を全部規制するわけでもないし

>>102

101二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:46:25