歴史のifって考えるの楽しいよね

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:50:11

    もしも魚類の先祖が陸上に進出しなかったらどうなってたのかとか考えると面白い

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:54:12

    暗殺されなかったIFを考える人は多そう、大久保利通や伊藤博文に原敬とか

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:09:13

    第二次世界大戦で枢軸側が…みたいなのはよく見るけど
    魚類まで遡るのはすげぇな

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:12:08

    >>3

    恐竜が絶滅してなかったらとかはロマンだよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:55:12

    カルマル同盟かバルト帝国存続
    ドイツとロシア地域が凄い変わりそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:59:30

    シャルルマーニュとエイレーネ女帝結婚の統一ローマ
    ティームルvs永楽帝は見てみたい

    前者は内乱祭りで一瞬で崩壊しそうだけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:06:43

    ラルフ・ベアが「テレビに繋いでゲームをする」というアイディアを思いつかなかった世界線
    テレビゲームの歴史の源流だから娯楽関連が結構変わるんじゃないかと思ってる

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:41:48

    ホモ・サピエンス以外の人種が現存し文明にも拮抗してたら、擬似的D&Dな中世があったかなぁて

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:47:33

    真剣に考えると知識と想像力が試されるよね

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:55:25

    酸素濃度が巨大昆虫の時代のままだったら
    とか考えたことはある

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:56:57

    恐竜が絶滅しなかったのは確かアーロと少年と、実写マリオがあった気がする

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:26:56

    オックスフォード州の製氷小売店が破壊されたらコンビニが無い世界線に行くらしいよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:43:20

    >>10

    脳みそが1番酸素を消費すると聞いたことあるから、虫以外にも脳が巨大化して猿人、獣人、蜥蜴人、それぞれ文明開化する可能性も

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:21:55

    >>1

    >魚類


    それは歴史ではなく古代生物学とかの類いでは?🤔

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:27:55

    >>5

    デンマークとスウェーデンはアメリカ大陸やインドに小規模ながら植民地持ってたし、北欧統一が出来てればアメリカやインドの歴史にも影響出そう

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:00:51

    田沼意次が失脚しなかったら、利根川とか印旛沼とかの治水工事が完了してたはず
    江戸〜東京の地図がけっこう変わってたろうなとか
    作物の取れ高が安定して後のチバラギのヒエラルキーもだいぶ高かったろうなとか
    今の自分の生活と地続きな歴史if楽しい

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:26:38

    ナポレオンがワーテルローで勝ってたらどこまでフランス帝国は寿命が伸びてただろうと常々思う

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:31:23

    李成桂が威化島に来た時点で鴨緑江が増水していない
    クーデターで朝鮮王朝起こしたのはその場のノリっぽかったらしいから

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:06:31

    自分の想像力だと結局ありえねぇな……になる

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:15:20

    産業革命が18、19世紀のイギリス以外でおきたらどうなっていたのか
    18世紀以前にもそこそこいい線行っていたところもあるらしい

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:22:31

    シャイデマンが窓から叫ばなかったら

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:48:14

    レーテ共和国やハンガリー評議会共和国が負けなかったら

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 17:30:43

    百年戦争でイギリスが勝ってたら
    立地的に立憲君主制が生まれたかも怪しい

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 18:58:40

    歴史に詳しくないので想像がつかないが、コロンブスが日本にたどり着いていたらどうなっていたのか気になるな
    だいたい戦国時代のあたりだっけか

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:00:31

    元寇で日本が勝ってたらあの領地が全部鎌倉幕府のものになるの⋯って考えたことある

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:29:22

    アレクサンドロスが長生きして国を固めるだけの時間があれば…
    デカすぎてやっぱり潰れるかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:41:41

    >>26

    ちょっと長続きはするだろうけど始皇帝の死後みたいに結局分裂してローマに飲み込まれそう


    規約的に怪しいかもだけど玉音放送がもう少し遅くて留萌-釧路ラインで分割されてたらはちょっと気になる

    自分が生まれることもなかったろうし

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:42:54

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:47:44

    >>25

    結局ポシャったけど、高麗への反攻計画あったらしいね

    奥州藤原氏討伐後の東北や、承久の乱の後の西日本みたいに高麗にも鎌倉武士が送り込まれてたんだろうか

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:49:04

    「ifの地球生命史」とか「新恐竜」とかいいよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:18:34

    三国志の魏と蜀の立地が反対だったら…ていうlfと呼ぶのも憚られる妄想はしたことある
    中原の覇者「劉備」…

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:26:10

    マリーアントワネットがオーストリアまで逃げ切った場合フランス革命はどうなったかは真面目に気になる

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:28:10

    第二次で日本が勝ってたら英語勉強しなくて済んだのかなぁと授業中にふと思うことはある

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:42:17

    わかるよわかるとも
    もし人類が誕生しなかったのならばこの世界の支配者は誰なのか?知恵を身に着けた霊長類か?はたまた鳥類や魚類が著しい発達を遂げるのか?
    いいや人類がいなければ地球環境への影響は大きく違うのだから再び恐竜が支配するのか?
    想像するだけで心が踊る!
    もしそれらを覗く機会があればと考えるだけで…ウッヒョー!好奇心があふれんばかりだ!
    もしもBOXでもあれば今すぐにでもこの世界にもしもの歴史を再現してみるものだが
    現代だけでもロマンがないのに未来の発明には何も興味も湧かないな
    過去へ飛べるようになったら是非とも介入させてほしいものだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:17:40

    神話系でもし資料がもっと現存していたらとは考える
    創作とかで見た神話の情報が悪魔化とかもろもろで減ってて元ネタもっと知りたかったなとなる

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:23:22

    >>35

    応仁の乱で焼ける前の京都に行ってみたい

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:27:15

    日本が戦争参加せず、帝国化して軍事国家にもならず
    明治大正のロマンっぽい雰囲気と独自の文化保ったまま現在まで来たルート考えるのたのしい
    現在もまだ着物とか普通に着てたりする感じで

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:28:47

    >>37

    現代の世界を見るとたぶん戦争してアメリカに負けなくても近い状態にはなると思うわ

    服装や文化みたいなものは否が応でも入ってくるだろうし

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:34:35

    >>35

    イスラム化前のカーバ神殿にあったという沢山の偶像は見てみたいね

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:35:52

    >>39

    ウプサラの大神殿が見てみたい

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 09:55:23

    毛沢東が湖南共和国主義者のままだったら

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:10:46

    >>22

    ドイツ・レーテ共和国のヒトラー主席とかありえたのかな(ヒトラーの政治家キャリアはバイエルン・レーテから始まった)

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:51:31

    ifというのとはズレるけど、現代から過去へのタイムトラベラーが技術伝えたりしたことで分岐した世界とか見てみたい
    本来より早く色んな国との接触が進んだりとか、分岐直後は史実より進んでるけどタイムトラベラーや技術を手に入れた勢力がやらかして現代では逆に史実より遅れてるとかもありそう
    分岐時点で既に生まれてる史実の偉人がまた別の活躍してたりとか

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:32:20

    >>16

    失脚する前に失敗しているので無理と言うか実際にそれが行われたのは昭和だから時代的にそもそも無理

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:55:44

    >>17

    少なくとも息子の寿命は延びた気がするな

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:57:09

    >>33

    大学とかの第二外国語の選択肢がフィリピン語とか韓国語とかばっかりになるかも

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:13:11

    >>42

    レーテ共和国だとルクセンブルク主義の影響が強そうだな

    ヒトラーは独裁的なレーニン主義だと思うし、指導者になるならレーニン主義派が主導権を握った後スターリンとトロツキーの争いで党が分裂してるのを利用してスターリン主義派かトロツキー主義派またはヒトラー主義みたいなものを作って成り上がる感じかな?

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:16:06

    織田信長が本能寺で死なないとかはそれこそ本能寺手前に分岐点が有りそうだけど、第二次で日本が勝つとかはもはやどこに分岐点があるのか全然わからねえ

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:41:28

    トゥハチェフスキーが生きていたら独ソ戦はどうなっただろうか
    スターリンもその才能は認めていたし、エジョフによる他の将軍の自白()がくるまで反乱は起こさないと思っていた、粛清を決める前は会議の出席リストに入れていたぐらい迷っていたからエジョフを粛清すれば生きそう

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:23:27

    上で散々上がってるけど、ドイツ革命の時に共産化したケースが中央と各方面からのアプローチがあったり参考例が多いから想像掻き立てられるな
    ソ連型の形すら定まる前だから、多分ソ連との共産性を巡る対立でナショナリズム取り入れてナチスみたいになりそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 15:49:28

    アテネが民主制じゃなかったら
    もしくはペルシア戦争でペルシアが勝つか、スパルタがギリシャの盟主になっていたら

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:09:29

    日蘇独伊四国同盟とかいうロマン
    最終的な結末は史実と大して変わらんのかも知れんけども
    軍事交流をマトモにやれた結果、各国の兵器がどんな感じになっていくのか気になる
    一応史実でも独ソ戦勃発まではシベリア鉄道ルートで多少なりとも交流あったらしいし

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:19:22

    >>46

    日本時代の朝鮮のハングル教育は漢字とハングル混合文だったので日本人的には現実よりも遥かに習得しやすくなってた可能性がある

    とは言え朝鮮人の殆どが日本語通じる状態だろうし

    日本人が朝鮮語を学習するのはやっぱ大学の第二外国語や個人の趣味レベルなんだろうなって

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:37:16

    >>46

    日本が勝った世界でこっちの世界と混乱起きそうなのは、中国周辺の言葉の呼び方

    台湾と満州国の目線から、一部の言葉の呼び方がズレてる

    「満語」はツングース系の満州語ではなく、満州国の住民の多くが話す北方中国語のこと(ツングース系は「固有満州語」)

    「広東語」は粤(広州とか)語ではなく客家語(台湾の客家人が広東省から来たから)のこと

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:53:30

    明正天皇に当たる、徳川家の血を引いた天皇が男だった世界
    200年早い、成功した公武合体

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:59:47

    >>48

    日本が第二次世界大戦ないし太平洋戦争を勝利するための最後の分岐点はミッドウェー海戦あたりかな

    これ以降は色んな観点から見ても巻き返しは不可能だと思う(ドイツ側もこのタイミングで劣勢に転じてるし)

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:16:36

    >>54

    固有満洲語の方は女真語呼びとかにして区別してそうよね

    それはそれで女真語は女真語で過去にあった言語なのだからその名称を使うべきでないって意見がその世界の言語学者とから出てそうでもある

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:47:51

    >>45

    ナポレオンの「息子」として頑張りすぎたんだっけ?

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:51:13

    >>25

    侵略に対しては勝ったようなもんだがこっちから侵略はしなかったからな

    いやまぁ今の土地を守れただけで十分すぎるが

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 09:49:54

    アンリ・ダルトワが三色旗を受け入れてフランスが王政復古してたら

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 09:54:57

    >>4

    恐竜の絶滅は巨大隕石という外的要因によるものと考えられてるから、マジでその一つの隕石が無いだけで歴史が根底から覆ってたかもしれないという事実


    ドラえもんの映画みたいに爬虫類が進化した恐竜人が生まれたりしたんだろうかな

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 10:05:33

    壬午軍乱で朝鮮半島の独立と近代化が成功していたルートとか気になる
    近代の日本の対外姿勢は半島情勢の影響大きいし色々変わりそう

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 11:57:38

    呉三桂が後金を中国に通さなかったら
    まあ明も順も詰んでたとは思うけど
    満州語が現代でも一般に用いられてる世界が見たい

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 12:47:41
  • 65二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 12:48:25

    >>64

    1718の間違いでは?

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 12:49:26

    >>64

    >>65

    ともかく落ちちゃったけどフランス革命までの流れとかやたらと考察してあったから置いとくね。

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:35:02

    武田義信が滞りなく当主に就任出来てたら例え武田家の滅亡やそれに殉じる運命は変えられなかったとしても
    諏訪勝頼としてもう少しマトモで幸せな人生歩めてたんかなって思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:43:27

    この仲間が絶滅せず進化していたら

    いわゆる西洋のドラゴンみたいな動物が現れたんだろうなぁとは

    想像するね


    ウェイゲルティサウルス科 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 69二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:54:07

    辛亥革命の最中漢民族の皇帝として明皇帝の子孫と孔子の子孫が候補だったが
    明が復活したら後明と呼ばれたり
    孔子の子孫が皇帝になったら儒教が国教になってたのかな

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:59:26

    NHKアニメの恐竜惑星とかジーンダイバーとか面白いんだ

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:12:12

    歴史改変物SFすごく大好き
    最近だともしもインカ帝国がスペインに反撃出来たらというテーマの『文明交錯』という長編が面白かった

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:16:41

    日露戦争で日本が負けてたらその後の勢力図が変わって20世紀以降の歴史がまるまる変わってたかもしれない大分岐だった戦争
    あれで日本が勝ったからロ帝は極東からバルカンへ目線を向けサラエボ事件の遠因になるし英露協商が成立して協商陣営が設立された

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:36:25

    >>72

    日露戦争で日本が負けたらという話だと昔の2chのスレ「他の歴史世界から来たと自称する男に会いました」という話が好き

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:49:57

    >>73

    歴史改変の醍醐味ならhoi4の大型modだね

    日露戦争ifなら第一次世界大戦が一年早く前倒しになった結果誰も勝者がいなくなった破滅的世界を描いたRed Floodとその後の冷戦時代が舞台のjudgment dayとロ帝が世界の勝者となったzero hourがある

    どちらも日本は共産化する世界だけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:20:06

    フリードリヒ2世とマリアテレジアの結婚が成立していたらどうなっていたのか

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:29:47

    >>49

    生きてたらクーデターしたんじゃね?

    トゥハチェフスキーのクーデター計画は実際にあったっぽいんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:50:23

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:53:14

    >>74

    名前聞いて思い出したけどRed Floodは「もしロシアではなくドイツで世界初の共産革命が起きていたら」でドイツはレーテ共和国だしハンガリーもハンガリー評議会共和国(スロバキアとトランシルヴァニアが傀儡国)のままだったな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:35:30

    石原莞爾が主導して阻止した宇垣内閣が成立してたら

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:08:14

    クネルスドルフの戦いでフリードリッヒ2世が狙撃されて死亡あるいはハプスブルク側の捕虜になっていたらを考えたことはあります

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:28:15

    フリードリヒ3世が喉頭癌にならず長生きしてたら
    自由主義的だからビスマルクと対立してビスマルクが解任されるのは変わらなそう

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:56:18

    もしバトルオブブリテンでドイツ側が買ったらとか独ソ不可侵条約を破らなかったらとか暇なとき考えてしまうわ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:05:31

    ケマルがカリフを廃止しなかったら

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:19:39

    家康が伊賀越え最中に落ち武者狩りとかでお亡くなりになったらその後の歴史はどうなるんだろうな

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:15:43

    >>84

    一緒にいた重臣も死ぬんだったら徳川家がやばそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 09:57:08

    日本が天皇のような存在が現れず内乱ではなく戦争になっていた世界線

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:44:00

    サラエボ事件が起きなかったらorサラエボ事件は起こるけど皇太子夫妻が助かったらは考えたことある

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:33:44

    七年戦争でフランスが勝っていたら

オススメ

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