俺の息子秀忠のこと？｜あにまん掲示板

ヤッス「…秀忠と三河武士の牙抜けが苦労したわ、お愛の方の仏の如く優しい心はどこに行ったんだよ」
ノッブ「親やるのもひと苦労よの竹千代、儂の息子信忠も突撃と能と松姫大好きでまったく誰に似たんだか」（お主がそれ言うか竹千代）
サッル「いや信長様も人のこと言えてないでしょう」（まぁ秀頼はこの中だとまともなほうだよな^^;）

>>49

49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:40:23

>>48

徳川抜きでは豊臣の差配も成り立たない現状も見ずに、悪手打ちまくって自滅した秀頼はマトモかなあ…

体格だけでなく頭の中身も秀吉の子とは思えないような

50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:48:08

>>43

ヤッスが仕向けた女性はお手つきしなかったのに秀忠ァ…

性欲でも持て余していたのか

51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:57:22

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:57:52

>>41

とは言っても家康はまだあの時代の武将の中でもかなりマシな方だよ、ノッブは甘いと言われてるけど言動とかからヒスってるとしか言えない

53二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:06:10

ノッブは平手の息子とか森兄弟には甘いけどそれ以外にはな…

>>56 >>71

54二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:08:26

ノッブはお気に入りには甘くてそれ以外には理不尽っていう典型的なパワハラ上司だと思う

55二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:09:06

ﾔｯｽは三英傑の中で一番まともよ

>>64

56二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:13:10

>>53

そいつらは先代の功績がデカいから…

兄弟が一揆とかでバタバタ死んでるノッブとしては此奴らなんとしてでも繋ぎ止めておかないと不味い

57二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:18:59

>>45

祖父・父が部下と揉めて暗殺された疑惑あるし、母方の水野家もちょいちょいDQNが出てる家系だし

むしろ温厚とは程遠いキレやすい血筋っぽいんだよな家康

(後世我慢を盛られたフシはあるが)本人もそれを自覚して、先祖たちの轍を踏まないように最低限の癇癪で押さえようとしてた感はある

58二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:22:22

息子の信康もキレやすい性格だったと聞くしまぁ遺伝だよね

59二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:25:21

>>1

エピソード見るに、怒りっぽいと言うよりとにかく律儀で自他ともに厳しい公人に徹した人ってイメージあるな

豊臣家を潰すのを強硬に主張したのも、立場をわきまえず秩序を乱そうとする婿が、将軍としても義父としても許せなかったのもありそうな

60二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:26:59

前線立ちたがるんじゃ一歩間違えると早死にしてそうだから産まれるの遅刻して正解かもしれない

>>61

61二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:31:32

>>60

前線に立ちたがった記録あったっけ？

遺骨に弾痕はあったらしいけど、戦の時に合致する怪我の記録は見つかってなかったような

62二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:39:25

割と夫婦揃って属性濃いな
特にお江さん未亡人経産婦ロリ姉さん女房じゃん

63二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:44:38

幼い頃親亡くなって幼い我が子からも引き離された江からしてみたら同じく幼い頃に親亡くした秀忠には共感する所があっただろうな

64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:37:16

>>55

禿同

65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:58:09

実は大奥での描かれ方に「ん？」となったクチなんだ！＞秀忠

66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:18:38

家光と忠長の家督関連は本人達なりに体の弱い家光に無理させたくなかったからかな

>>67 >>68 >>86

67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:26:45

>>66

心身ともに激務の将軍職を誰よりも真面目に遂行してる人だし、息子が任に耐えうる器か危惧してたのはありそうだな

まだ長子相続が確立してなくて、優れた者を跡取りにって考え方も根強い時代でもあるし

>>85

68二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:40:33

>>66

まぁ家光はともかく忠長に関しては多分母譲りの優しさが仇となってしまったような…

69二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:10:30

真田にあまり良い印象は持ってないが信之のことは信頼しているツンデレ？でもある

70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:05:06

政子様と並んで鬼嫁呼ばわりされてる江だけど秀忠が一緒の墓にいたがるくらい大好きだったんだろうな

>>73

71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:07:13

>>53

頑張って仕えてるやつには比較的優しい方なんだけど塙直政あたりの扱いだけはよくわからんのよね

72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:17:29

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:23:32

>>70

お江が危篤になった時にこんなエピソードが伝わってるらしいし、本当に大事な奥さんだった感ある

愛妻家(キョウサイカ)の意外な顔298 名前：人間七七四年[] 投稿日：2012/03/09(金) 18:36:25.19 ID:BfBf6wBK愛妻家(キョウサイカ)の意外な顔「急げ、急げ」　ある時、二代将軍秀忠は駕籠を急がせていた。「大御台所さま、ご危篤」の報告に、一行は全力で駆ける。　その時、駕籠の外で交わされる私語が、不安と絶望で塞がれつつある秀忠の耳に届いた。「何で、こんなに急ぐんだ？(何事ニテカ、斯クハ急ギ給ウ)」「ババァに会いてぇからよ(ババに会イタサニサ)」　...iiwarui.blog90.fc2.com

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 06:45:44

>>73

将軍の奥方ババア呼ばわりは駄目だろ

75二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:20:50

まぁ秀忠からしてみたら自分は親父ほど凄くないから後々残した豊臣が暴走したらたまったもんじゃないから江には悪いけどとっとと消したかったんだろうな
でもヤッスからしてみてもサルから秀頼頼まれたからね（なお暴走した秀頼と浪人達）

76二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:59:30

「面倒くさくなるから豊臣とっとと滅ぼそうぜ」とか言うあたり、秀忠あんまサルに脳焼かれてないかもしれん
交流があったの12歳ぐらいだからあまりサルのこと覚えてないだけかもしれないけど

>>78

77二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 22:33:16

>>73

戦下手=身体が貧弱という訳ではないんだよな

78二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 22:44:18

>>76

秀忠は十代の頃から家康と交代で江戸と大坂を行き来して、家康がいない間の江戸の開発統治や大坂での外交を任されてるんだけど

秀次事件の時にも大坂にいて、若干16歳で初期対応に当たってるんだよな…

その後の天下や豊臣家の混乱も目の当たりにして対応してるだろうし、むしろ強烈な反面教師になったのかもしれない

>>79

79二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 07:09:59

>>78

本人からしてみたら「なんだこのボケじいさん」にしか思えない行動ばっかしてるからあまりサルのカリスマ効かなかったんだろうな

代わりにお江にはメロメロだったが

>>84 >>93

80二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:14:59

徳川や家康憎いとか言うけど秀忠とか家光とかにあれこれ言わないの茶々様なりに江への配慮かな？

81二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 23:06:23

秀忠「もう豊臣滅ぼそうよ」
ヤッス「そんなもう帰ろうよなノリで言うなよ！」

〜そして、大坂の陣へ〜

ヤッス「…おい、なんで…大阪城燃やす羽目になってんだよ…」
秀忠「豊臣が始めた物語だろ」

82二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:40:06

一応羽柴性与えた？あたりサルは秀忠気に入ってるぽいけど

>>83

83二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:02:48

>>82

個人的な感情は置いとくとしても、豊臣政権No.2に取り込んだ家康の嫡男だからな

大坂に招いて可愛がったり養女格の江を与えたり、親族扱いして一緒に取り込むのは既定路線だったと思う

84二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:22:49

>>79

お江が豊臣から押し付けられて嫌々尻に敷かれてた嫁なら、関ヶ原以降あたりは桶狭間後の築山殿みたいに徐々に権力失って遠ざけられてた可能性もありそうだよな

実際はその後も側室持たずにお江だけに(長男次男含む)子供を産ませてるあたり、本気で惚れてた/豊臣関係なく正妻として彼女を尊重してたっぽいけど

>>97

85二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:41:45

>>67

江の前の夫も朝鮮出兵で病気になって亡くなったし秀忠は十歳のときお母さんが早死にしてるし余計に嫌だったろうな

86二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:48:39

>>66

ぐだぐだだったら武田親子と似ているかもしれない

信玄も弟に親父が継がせようとしたのは信玄が病弱なところがあったからじゃないはたしかにと思った

>>87

87二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 06:29:44

>>86

武田兄弟のようにはならなかったけどね

でも家光は忠長にある程度情はあったし

88二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 09:49:42

江が弟の方に将軍を継がせようとしたって史料は存在しないんだよな
そういう逸話があるのは秀忠の方でそっちも信憑性のない話だし

>>91

89二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 10:59:56

家康は講和で何とか豊臣を残そうとした
秀忠は滅ぼそうとした
ヤッスは狸親父とか言われてるけど秀吉亡き後、五大老と五奉行の間を取り持とうとしたりと最近の新説だと冷酷な部分もあるけど甘い部分も多いし、人を信じる人間性が結構出てきて面白いね

>>90 >>95

90二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 11:08:25

>>89

ことさら腹黒い狸と言うより、基本的には律儀でバランス感覚のある苦労人ってイメージだな

91二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 11:14:19

>>88

家光サイドが自分の正当性を家康と結びつけるために後から盛った部分もあるのかな

92二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:05:14

ちなみにヤッス以上に阿国さんと因縁ある

93二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:39:47

>>79

秀忠にとっては豊臣=寧々様だった様には思うけどな

母親死んだ直後に人質として送られて以来、ずっと母親代わりをしてくれたまんかかさまが豊臣という存在で、猿自体は「偉い方ですけど、うーん……」みたいな感じ

上洛したら必ず高台寺の寧々に挨拶しに行ってたし

ヤッスは寧々のこと「いつまでも北政所気取りのボケババア」みたいに言ってたし、下手すりゃ殴り合いの喧嘩になってたんじゃ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:48:28

>>93

秀忠のほうが筋肉モリモリマッチョマンだからヤッスが一方的にボコボコにされねえか？（酷い）

それはそれとして秀忠的に「おねね様には悪いけど豊臣家はもう駄目なんだ、このまま何事もなく残して置くのは土台無理な話だったんだ」みたいな心境だったんだろうな（主に秀次事件が原因で）

95二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:50:10

>>89

ヤッスに限らずだけど冷酷なだけ優しいだけの人間なんておらんからね

96二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:28:39

秀忠「父上もまだまだ甘いようで」
ヤッス「忠興から余白も必要だと教わっただろ！」

97二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:31:52

>>84

ヤッスからもあれこれ言われてないあたり仲良かったんだろう

嫁が敵対している大名の身内なのお市の方そっくりだな

98二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:58:55

風評被害あるけどその分我が子沢山産んだからある意味徳川繁栄の母だよねお江

>>101

99二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:02:03

このレスは削除されています

>>104

100二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:20:31

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:38:55

>>98

息子の系統は早々に絶えたけど、娘を通じて今の皇室まで血がつながってるんだっけ

102二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:40:04

遅刻の件も
・相手がよりによって敗戦記録少なめチート一族のパパン真田昌幸
・ここから関ヶ原まで距離がある
・しかも雨で地面が泥濘んでる
・そもそもまさか関ヶ原の戦いがあんなすぐに決着ついてしまった
と色々と仕方なかったし

>>103

103二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:00:32

>>102

仕方ないと言うより、今は(気候や状況の急展開による)家康側からの連絡不備で遅参とは見なされなかった説が有力じゃなかったっけ

104二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:58:44

>>99

ぼったくりじゃ節約家秀忠も嫌がるわ