日本三大悪女ってそこまで悪辣じゃないよな

大阪の陣の原因は元を言えば関ヶ原で改易された将兵たちの最後の賭けみたいなもんだからな
大阪城に入れるべきじゃなかった
あれでもうどうにもならなくなった
今の風潮は「大権現様に死を覚悟させた真田幸村すげえ」→「何で負けたんだ？」→「浪人達のせい？それだと幸村と共に戦うのがクズになるから秀頼が無能なことにしよう」
→「秀頼が無能だとワンチャンもなくなってつまらないから淀が悪女だったことにしよう」っていう江戸期の創作が土台になってる

80二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:06:53

関ケ原で重宝された孝蔵主とかいうバリキャリ

81二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:09:13

>>78

いや…実は井伊直虎はどうも男なんだ

82二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:14:16

戦国の悪女でいうと小少将とか？
まあどこまでホントなのか知らんが

83二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:16:42

このレスは削除されています

>>85 >>89 >>93

84二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:17:08

>>12

まあどう考えても旦那の後醍醐天皇の方が元凶だしね…流罪先の隠岐や避難先の吉野まで付き従って補佐し続けたあたり並みの女性でなかったのは確かだろうけど

85二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:20:20

>>83

>日野富子は子供を将軍にしたいあまりに応仁の乱を引きおこし結果幕府権力は失墜した

これ最近はほぼ否定されてるんじゃなかったっけ

そもそも足利義視の正室は富子の妹で、そっちの系統が将軍になっても彼女に利はあるし同意の元での還俗だった筈

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:22:00

悪女と言えばこれくらいじゃないとな。

>>90

87二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:22:37

>>85

事実はどうあれそういわれてた時代があるからしゃーない

>>93

88二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:22:49

>>85

だとしてもそれが今まで通説だったなら悪女と見られても仕方ないんじゃね？

>>93

89二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:23:51

>>83

頼家に関しては実家ごと滅ぼされかねないんでやられる前にやった感はあるけど

実朝に関しては公暁の想定外の暴走なんで政子の責任まで問うのは酷だと思う

むしろその後頼朝の妹の血を引く子を将軍に迎えたり、源家の存続を何とか図ってはいると思うが

>>95

90二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:24:12

>>86

こいつは残虐ではあるけど統治は問題なかったんだよね

というかあの時代に30のニートに嫁いで尽くしたってのはヤバすぎる

>>94 >>100

91二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:25:15

>>6

ええことやん

そんな極悪人がいないことを誇るべき

>>92

92二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:25:53

>>91

中国と日本じゃ男も女も良くも悪くもスケールが違うよね

93二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:26:01

>>87

>>88

昔の解釈が偏ってて悪女と見られてたのは仕方ないけど、>>83さんみたいに知識アップデートせずに喋ってる人もまだいるのが何だかなって

94二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:26:50

>>90

申し訳ない

この人どなた？

>>96 >>99

95二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:26:54

>>89

公暁を唆したのが政子含めた北条説がある

>>104

96二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:27:14

>>94

多分呂后だと思う

>>102

97二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:27:55

なんか直々語気の荒いレスが目立つな歴史スレは好きだからもう少し抑えてくれ…

>>98

98二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:28:58

>>97

正直歴史スレなんて所説当たり前なのに俺の言う事が正しいで荒れやすいスレやぞ…

99二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:31:35

>>94

漢の始祖・劉邦の奥さんの呂后

父親が人相見の金持ちなんだけど当時30歳のニートだった劉邦を見て「娘を嫁にもらってくれ！」と頼んで嫁がせた

旗揚げまでよく尽くしたという記述が史記にあったし旗揚げ後も項羽に捕まったり苦労もした

劉邦が天下取って亡くなった後に夫を誑かそうとした妾を目玉をくりぬいて鼻をそいで耳を焼き切り両手両足を切断して便所に放り込んだ

その所業が悪女呼ばわりされる原因

まあ妾が自分の子供を後継者にしようとしたからそうなると劉邦死後自分もそんな目に遭いかねないからある意味当然の処置ではある

>>102 >>110

100二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:31:59

>>90

そういや武則天も家臣には厳しかったが民には優しかったらしいな

101124/02/01(木) 15:32:00

個人的に荒れそうだなって思うレスは消させてもらいました

102二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:35:23

>>96 >>99

ありがとうございます

やったことは　おおう…　ってなった

103二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:36:29

>>2

こいつらはなんで三大悪女に入って無いんだろ？（特に藤原薬子）

>>106

104二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:37:21

>>95

説としては面白いけど、北条家的にもメリットに比べてデメリットが大きすぎる気がする

実朝は後鳥羽院の信頼も厚いし、政治的な能力も従来言われるよりあったらしいし

義時あたりの専横が抑えられる面もあったとは言え、北条家としても支えるのに十分な旗印をみすみす失うか？ってのが

105二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:40:31

呂后は結果オーライな面もあるが
汚れ役引き受けただけとも取れるから
ガチの暴君を探すのは難しいよね

106二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:41:36

>>103

多分三大悪女が決まったのが江戸〜明治初期くらいだし歴史書見て最強悪女ランキング作った訳でもないから知名度なくて除外

107二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:42:17

>>60

山名政豊と細川政元はとっくに手打ちしちゃったからなんかもうあれだし

大内は賄賂送って無罪放免確定したから喜んでかえる

それ以外はなんか消えてもお咎めなし

もはや京都で戦争とか続ける理由も無いし旨味もないからね…まそりゃ帰るわな

戦後処理ねえ…

108二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:46:19

>>14

尾上縫とか？

銀行も巻き込んで個人の負債では史上最高額の4300億円の詐欺事件を起こした人

複数の銀行に総額2兆円越えの借入してた。

109二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:47:11

>>76

応神天皇は天皇にすらなれなかった相手に勝ってるんだろ？

ならいいじゃないか

親殺しでもなんでもないし乗っ取りもしてない

110二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:47:31

>>99

>目玉をくりぬいて鼻をそいで耳を焼き切り両手両足を切断して便所に放り込んだ

妾は便所に放り込んだ後もみじめな姿で生きてて、それ見た息子がショック死したらしいけど

この時代の医療レベルでそんなことやったら、手足切断ぐらいまでで即死しそうな気がするんだよな…

呂后以外に武則天にも似たようなエピソードあるし、後世盛られた悪女テンプレ感ある

111二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:48:56

中華の悪女も大抵儒教的価値観による偏見込だからなあ

>>112 >>113 >>117

112二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:50:02

>>111

と、いうか悪女認定されてる人達は洋の東西問わず男尊女卑思想からくるものがあると思う

113二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:50:21

>>111

牝鶏之晨だっけ

114二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:50:28

>>43 >>67

逆に文学面で紫式部は禁止カードレベルに強いし神功皇后は功績に文句ない

まあ、樋口一葉は…近代で女子教育や権利運動がんばった人から選んでもよかったとは思うけど

115二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:55:45

呂后は何が酷いって呂后の息子と妾の息子は仲が良かったんだよな
それで妾の息子を呂后が毒殺させて、参ってる時に両手両足なくなって顔が窪みしかない人間だったモノを見せられたらそりゃ死ぬわ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:03:07

>>115

メタ的には呂后の息子(二代目皇帝)が早逝したんで、妾や他の後継者殺しに対する彼の責任を逃れさせつつ、呂后に罪を全て負わせるための逸話な気がしなくもない

117二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:10:31

>>6

>>111

西太后に関しては再評価が進んでるみたいな話は聞くけどどうなんだろう

BSかなんかで伊藤博文が関与していたなんて話も出てたような

>>120

118二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:23:53

>>2

平城上皇に権力掌握させるために乱を起こした兄妹の妹の方

時代の主役を甥の伊周じゃなく可愛い弟の道長にしただけでしかない詮子

どちらも政治に大きく関わってたがそんな事は大した問題じゃないんだ

足利尊氏は幕府も後醍醐天皇も裏切り朝廷を二分させ

道鏡は源氏や平氏ですらないただの坊主のくせに皇位乗っ取りを画策し平将門は新皇を僭称した「悪」だ

>>1はやった事のショボさを嘆いてるのかもしれないけどそうじゃない

果たすべき役割への裏切りが「悪」なんだ

上皇唆しただけの薬子やただの贔屓しまくり詮子は…多少の逸脱はあっても「悪」ではない

国政への影響はデカいかもしれないけどね

でも源氏断絶や乗っ取りを許した尼・旦那の放蕩の傍らそれを制御もせず金集めただけでむしろ混乱の要因作った側の妻・アホな鐘作らせたり敵排除するチャンスも活かさず家滅亡させた事実上トップだった側室は「悪」だ

主家への奉仕はちゃんとやろうよ…その中で色々画策しろよって話

119二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:30:01

昔は男尊女卑だったってのも間違いじゃないんだけど解像度が足りてないというか
男女を問わず個人は家の付属物というか細胞みたいな扱いだったと言ったほうが正確な気はするな
女領主や息子の後見という形で政戦に関わってくるのは珍しくないし性差より貴賤の差の方がでかい
自力救済の時代はセーフティが脆弱だからそこを担う家の重要性が個人の意思より遥かに上なのだな

120二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:43:31

>>117

余程の有能でもあの時代にあの国で清朝保ったままあの時期に明治維新相当の事やるのは無理

だからクソ無能と言われたらそう見えるし改革目指してわりと頑張ってると言われたらそう見えるだけ

121二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:46:51

このレスは削除されています

>>122

122二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:54:18

>>121

毛沢東主席が、自らの権力奪回を目指し行った

文化大革命の陰のリーダーといわれるのが、彼の

4番目の妻で、元女優の江青です。