【種自由考察】アグネスって自己肯定感が実は低いよね

評価軸が悲しみに満ちてるんだよな……
シンに昔の成績でマウント取るし、キラの考えや思いを無視してラクスsageして言い寄ろうとするし、最後ルナに負けるときの会話もやっぱりシンやルナを蔑ろにしてるような物言いをするし
ファウンデーションにふらついてしまうのもわかるくらい自分の立ち位置や主義主張、定めた足場がないどころか自分を守るためにそういうの持ってる人を小馬鹿にする勢い

16二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:20:07

「家に帰れ」「お涙頂戴はよそでやれ」はひどいけど、その場の全員から責める目で見られた過剰防衛って感じがしたわ
素行が良けりゃ踏まずに済む地雷だけど

17二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:23:14

半端にちゃんと優秀なのが却って不幸だと思ってんだ
『妥協』というか折り合いつけて生きてくのが本来普通なんだが、なまじ主人公たち"選ばれた存在"に近い所に立ててしまったという

>>24

18二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:24:39

コーディネーターとアコードが愛ではなく価値を求められて誕生したからそもそも人間として破綻してる

19二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:26:06

こうして見るとストレートに自分を認めてくれたシュラに惚れるのも納得な気がする…
強さに興味を持ってっていうのもあるとは思うけどあいつアグネスに対してのコミュニケーション100点叩き出してるし…

20二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:33:07

>>10

フリーダム強奪事件の犯人みたいよね

多分シュラにコクピット斬られてた回想のやつ

>>32

21二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:36:36

アグネスもスペックで値踏みされてきたってことだろうしな

22二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:46:04

そもそもコンパス内が元々知人同士で固まってる組織みたいなところがあるし、そのコンパスが出来てそこそこ立った頃に配属されたのがアグネスっぽいから、細かい所で疎外感感じてても不思議じゃない。

MS部隊一つとってもアグネス以外は運命の時から(敵味方とはいえ)同じ戦場で戦った間柄だから評価軸が割と最近の実践なんだよね。それに対してアグネスは士官学校時代か、セルフ縛りプレイしてる今のシンだから他のメンバーと評価がずれてるのも仕方がない。そしてそのズレも疎外感感じる要因だろうし。
「フリーダムキラー」だって、マジで誰一人コンパスでは気にしてないから突くところもズレてる。

>>27

23二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:49:04

>>7

愛の認識が浅くて自身への与えられている愛情じゃ与えられるべき愛情に届いてないから愛し合ってるのを奪うことで他者からの愛を愛し合ってる相手よりも自分が愛されたって認識で埋めてるのかな？って思った

24二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:51:02

>>17

マジで"戦争"って呼べるぐらいの大規模な戦いを無事生き延びてきた人たちが主人公らコンパスの主要メンバーな訳で、運命の時前線に出てなかったであろうアグネスは才能が同レベルだったとしても経験値が違い過ぎるんだよなぁ...。

何と言うか、ファウンデーションがきな臭いと感じて避けないところとか、ジェネシスを撃ってしまったあとの悲劇が理解できてない所とかまさに経験値不足な所だと思う。

>>39

25二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:51:33

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26二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:56:01

>>3

そんなナチュラルの親と設定上ほぼ同居が確定されてるプラントェ

27二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:57:58

>>22

(こう言う話はするかわからないけど)例えばメサイア攻防戦とかDPの議長の話をするときにアグネス以外のメンバーは当事者だから自分の視点で会話したり意見を述べられる。

ただアグネスは当事者じゃ無いので話についていけないか、話せても本とかに書かれてるような誰かの受け売りでしか話せない。

ラクスみたいな戦争じゃない人の話でもアグネスはマジでかかわりが無いからメディアに出たまんまとかの話が出来ず、「ラクスさんの作る料理美味しいからまた食べたい」、「キラさんそろそろ帰ってラクスさんにも構ってあげた方が良いですよー」みたいな地に足のついた会話に混ざれない。

細かい疎外感って辛いなぁって思う。

>>30

28二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:58:33

TVシリーズなら炎上はしただろうけどイザークみたいに成長して最終的に味方・支援ポジに入れるポテンシャルだと思うわ　実力的にも性格的にも

>>29

29二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:01:52

>>28

イザークには一緒に現実をしって成長してくれる同期も、自分の行いを振り返る事が出来る悪い見本も、自分の考えを咀嚼して纏められる時間もあっただろうからなぁ...

特にディアッカの存在は大きかったと思う。自分と同じだったのに色々考えて自分なりに決断した彼に感化されて色々思案した結果が三隻同盟への助太刀だし。

30二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:02:23

>>27

ここで「何ですか？」って会話に入っていける処世術なんて到底身に着けようがないからなぁ　一層「私が上だって認めさせるしかない」に凝り固まってくと思うわ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:06:09

>>30

こういう感じなんだろうなぁって思えるところも彼女が本質では陰よりの性質なんだろうなって思う部分だわ。

例えばこれがムウさんみたいな陽よりの人だったら自分から話せる話題振るか、知らないから教えてくれみたいな方向にもってけるんだけど......。

>>33

32二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:14:30

>>20

そんな描写あったっけ？

>>38

33二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:17:02

>>31

まなじ優秀で成長イベントがなかったせいで、コンパス内だと経験値的には「大人の中に放り込まれた子供」って感じなんだよなアグネス　で本人も薄々それは分かってるからマウント取りに行って自分を証明したがったり、同じように「大人に見えるけど子供」なシュラについてっちゃう

桑島さんにも「軽くなりすぎるのは違う」ってディレクションだったらしいから、制作陣的にも結構フォローしたい子なんじゃないかな

34二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:19:52

小説読んだら思考回路めちゃめちゃ補強されてたから読んでるかどうかもかなり変わりそう
彼氏奪えた成功体験自体は多そうだよな、ただ奪えるタイプの男は当然碌でもないだけで

キラみたいに好きな女以外に言い寄られたらそりゃ嫌だよってなるやついなかったんだな、アグネス美人としても

>>35 >>40

35二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:43:02

>>34

ルナの口論で出てきたのが「あんたもコーディネーターでしょ？」だからアグネスの「勝たなければ」「高いスペックの伴侶がいなければ」という価値観も作中、特にプラントエリートでは咎められるもんじゃなさそう

主人公勢の中に居るから、コンパスの中だから異物なんだよなアグネス　その辺はフレイ・ナタルと重なるとこがあるわ

36二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:28:14

「20年後だから出せたキャラ」って感じだわアグネス
自己肯定感とか競争社会の息苦しさとかそういうのに共感しやすくなってる

37二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:29:57

家庭環境はアレかもしれないが、特に背負ってるものがない一般人メンタルというか
だからルナマリアに対しては内心"こっち側"だと思ってたんちゃうかな

38二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:32:20

>>32

映画で、謎の「BKスコードシヴァがストフリ切りつけてるシーン」

があったはず。ほんとにそこだけの唐突なシーンだが、そこが回想で

「半年前ストフリ強奪事件」の出来事らしい。

>>55

39二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:34:50

>>24

あいつ月面のワルキューレなんて異名ついてるから、シンたちがジブリールとレクイエムを潰しに行ってる間に囮として中継ステーションで戦ってた月艦隊とかにいたんじゃないの？

実戦出てないのにこんな異名つかないよな…？

>>41

40二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:36:06

>>34

キラは眼中になく、誘ってくれたシュラはアスランにやられ、

見下してたシンは目の前で否定しようのない超絶大戦果

マウント取ろうとたルナマリアには情けなく撃墜されて

プライドはもう粉々だよねきっと。

差し伸べられた手を取った後、変われる事を祈るぜ。

>>45

41二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:44:39

>>39

月光のワルキューレを見る限りかなり早めの段階(少なくともシン達のフェイス就任前)に立てた手柄でついたらしい

だから核ミサイル部隊の囮にされた連合軍艦隊との戦闘には参加してたんじゃないかと思ってる

>>52

42二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:45:08

>>1

テレビ版エヴァのアスカみたいなタイプ

43二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:50:19

アスカもそうだしウテナの梢とか枝織のようなタイプ
逆シャアクェスもそうだけど実際こういう子どもはいるからなあ
アニメだと嫌われて滅多にいないタイプ

44二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 19:15:37

>>3

>>5

>>13

(果たして親が子供に真の意味で無償の愛を注ぐものなのか…という点については議論の余地があるかもだが)

それでもなお言うけど、人間が「無償の愛」という概念を理解する上で大切だと思うんだよな両親からの愛情

アグネスの言動からそこら辺の体験が抜け落ちてる感じがする

45二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:36:32

>>40

ここでアグネスが「一人で立てるわ！」とか言ったら面白いと思う

そしたらルナも思わず吹き出す

ルナ「だってただでさえ似たような状況なのにどっかの誰かと同じこと言うもんだから…」

>>47 >>53

46二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:39:49

周囲から月光のワルキューレって言われるくらいには実力あるのに立派なアクセサリー（キラとかシュラみたいな立場も実力もある男）がいないと自分の凄さをアピール出来ないと思ってるの、冷静に考えるとめちゃくちゃいじらしい可愛さしてるな…

>>49

47二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:40:05

>>45

それはそれで強いからな

48二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:44:23

オルフェが「薄い本の竿役みたい」って言いえて妙だったんだけどアグネスもアグネスで「夢小説の主人公に夢女子の人格が憑依した」様な感じがする
尖った見方をしてしまうと同人ひいては二次創作への公式からの牽制目的で生まれたキャラなのかなって

>>56

49二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:44:34

>>46

月光(太陽の光を反射してるだけで自分は輝かない)

の

ワルキューレ(英雄をヴァルハラに連れて行くだけで本人は英雄になれない)

とかの意味合い持たせてそうな

50二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:46:43

とりあえずこの子にはハサウェイ的な存在がいなくて良かったなって思ったわ…
なんか余計にややこしくなりそうだし…

51二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:47:05

>>3

コーディの一般家庭とかはともかく

ガチガチにエリート意識高いコーディネイターはみんなこんなもんかもしらんね

52二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 21:18:09

>>41

確か、種運で、積極的自衛権あたりの話で、月で戦っているびょうしゃがあったはず

なので、あの時に戦っていたんじゃないかなぁ

53二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 21:47:35

>>45

すごくやりそう

54二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 22:00:28

まず自分で自分を認めれないとどうにもならん

>>60

55二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 22:05:13

>>38

すまん、言葉が足りなかった

特典小説の彼氏（レオナード）が強奪事件の犯人って情報はどこからだ？っていう疑問

アグネスの言う酷い裏切り＝こっぴどくフラレた程度だろうと思ってたし、レオナードの最後の言葉も「コイツ上辺（スペック）しか見てないから発言が薄っぺらい」ていう気持ちなんだと解釈してた

56二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 22:08:57

>>48

よそだけどアンチ的な言動を「アグネス」呼びして茶化せるようになったからなぁ　牽制目的なら大成功だわ

徹底的にメタ張って動かされて、それでいてキャラとしてはぶれないし結末にも不満は少ない　ほんと面白いキャラだわアグネス

>>57

57二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 00:54:21

>>56

言い方が悪かった

牽制というか苦言だわ

要するに同人作家に対して「お前らがやってることは作中人物にはこう映るんだよ」って公式が見解を出した感じ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 00:58:32

アグネスはまず自分を愛するんだ

>>61

59二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 01:07:28

>>57

なるほど確かに「品のない」アンチがいかに見苦しいか見せつけられた気分なんだよな

60二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 01:08:27

>>54

この手のキャラの自己の認め方が歪なんだよな

上手くいってる時だけ自分を認めているんだから

61二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 01:36:07

>>58

冗談抜きに「やり方は分からないけど」なんよ

優秀になるように調整したであろう両親は言わずもがな

プラントじゃ何処まで行っても「評議会高官のギーベンラート家の一人娘」としか見られない

軍ではアカデミー主席のスーパールーキー「月光のワルキューレ」としか認識されない

まぁ「金持ちの家に生まれたからって幸せになる訳じゃない」っていい例だ

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 03:23:18

>>61

これからもたくさん失敗するだろうけどアグネス自身がなんとかしなきゃいけないんだよな　劇場版以降ってアグネスが追い詰められるようなどデカい戦闘はなさそうだし変わるための最後のチャンスを拾えたんだと思う

63二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 06:11:33

>>61

　成長の糧になるのは失敗や挫折のほうだからね

　少なくともルナマリアはアグネスを見捨ててないし

　変に良い子になるのは違うと思うが

「責めるべき部分はあるけどあの子だけが悪いわけじゃない、あれがあの子の味だし、可愛いところもあるっちゃあるし」な評価は得られてる、そこに自己肯定感を見いだしてほしい

64二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 06:31:31

>>3

今回のアコードなんかにも見られたけど

コーディネイターが陥りやすい宿業だよな

「無償の愛を知らない」ってやつ

改めてキラをまるごと愛してぽやぽやに育てたヤマト夫妻の偉大さが分かる

65二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 06:39:52

目の色が違うわおばさんからもわかるように大多数のコーディネーターって親にキャラメイクおもちゃにされた産物だから愛を知らない子が多いのかなって勝手に想像してる
前述の目の色が違うとかあった子供とかナチュラルの子供以上に虐待とまではいかなくても放任されそう

66二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 06:46:43

>>5

アグネス本人か、または政府高官の親かどちらかが大金かけられて改造されまくってそうだからなあ…

まあ歪みも出ますわ

67二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 08:12:39

容姿に自信を持っているのに愛され願望が強く拒絶されれば精神の均衡を崩すのは
容姿や能力はほぼコーディネート通りに行ったのに目の色が違うわって感じで一点だけ容姿が上手く行かず
両親からも表面上は愛されているけど内心では欠陥品扱いされているのを感じとっていて
私の容姿に欠陥なんてないから私を愛して！みたいな願望があるじゃないかとは思った
まあここまで来るとただの妄想だけど

68二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 08:18:07

メイクのケb…濃さから、もしかしてすっぴんに自信ないタイプだったりする？
それとも単にメイク無しで人前に立ちたくないだけかな