やらない善よりやる偽善って言うけど

やる偽善がアピールの方に気合い入ってればそれっぽく見えるんじゃね

55二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:28:43

精神面での善/偽善と、行動面での善/偽善が混同されてるからじゃないか？

56二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:29:12

だからさぁ
そもそもこの言葉が生まれた経緯ググってこいよ
千羽鶴がイタズラで燃やされたからネット民で集めて送ろうぜっていう今で言えば迷惑な行為やってんだよ
で、当然当時でも批判が色々あったけど、その批判に対する「で？お前はネットで吠えるだけ吠えてるけど実際何してんの？部屋ん中でパソコンカタカタやってるだけだろ？」っていうカウンターとして生まれてんだよ
実際に正しいとか善悪とかそういう話じゃねえんだわ

57二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:29:41

>>52

まあでもそれも人の助けになることをやってないことに変わりはないからそれも含んてるでしょ

58二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:29:46

>>1

第三者が叩くのは「偽善」ではなく明確に「悪」じゃねえか

59二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:30:02

絵本を被災地に送った行為を偽善者気取りとクソミソにけなす人もいるからね
何が偽善で何が善なのか

60二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:30:32

偽善者って芝居がかってるし日常で言葉として使うことほぼないと思うけど、ドラマとかのフィクションだと

大体、表ではいい事してるけど裏では別の目的を持ってたりするじゃない

人を救うために政治家になった人間が貧困者にパンを配るのと次の選挙の得票を稼ぐのに有権者にパンを配るのは行為としては類似だけど後者は偽善者って言ったりするし、行為だけを見ると善と偽善は判別できないこともあると思う

61二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:30:42

「行動自体は間違いなく善だが思惑は私利私欲のため」タイプの偽善ってなにが悪いのかわかんねえな
助けられる側と第三者のお気持ちの問題じゃん

>>63 >>66 >>67 >>74

62二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:32:59

偽善や悪を叩くのは間違いなく善だろうよ？でもお前らは何したの？何も行動せずただネット上で吠えてるだけだろ？じゃあ善だろうがただ他人の行動に文句つけてるだけのお前らより偽善だろうが行動してるやつの方がマシじゃねえか？っていう皮肉込みの言葉だからな

63二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:34:12

困ってる人を利用してるからじゃね

体裁の話であってやるべきか否かで判断する場合は偽を付ける意味がないかもしれない

64二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:35:25

ネットの炎上とはずれるけど、相手のことを心配して成長のために叱るり諭すってのは良いことだとされてても、それを正当化のバックグラウンドにして「おまえのために怒ってやってるんだ！」って怒鳴るのは偽善的、だって言われたりするし、偽善的と偽善も若干使われ方が違う気がするね

>>68

65二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:36:50

この手のスレは「僕の考えた偽善の定義！」で語り合うから絶対に会話が成立しないんよ

66二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:38:18

人を不快にさせる行為自体が悪だろ？

67二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:39:06

悪いこっちゃないから、やらない善より～、なんじゃないの？

あえて言うならその行為の終わりが、困っている人がいなくなる時ではなく、自分の目的が達成される時になることくらい？

68二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:39:31

>>64

それは教え諭す側が怒りを見せるのは間違いって認識が広がったからじゃない？

怒る時点で相手の為になってないから善行してるように見せかけて善行になってない偽善のパターン

69二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:42:29

やらない善よりやる偽善って「支援っていってもヒーローごっこだの優越感に浸りたいだけだろ」って言われたときに言うカウンターじゃなかったっけ

70二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:44:35

>>51

まとめ乙。この認識が一番わかりやすくて正確だと思うわ

善か悪かは実際の行動の話。真か偽かは内心の話だな

71二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:47:02

やらないならやらないで完全無視決め込んでる状態のフラットのがマシよね
余計なこと口走ったりするのはアホ

72スレ主24/02/02(金) 10:49:17

すまん。「やらない善よりやる偽善」の偽善を普通の偽善として考えてたっぽいわ

コッチの考える偽善は善じゃないのに善行としてる悪な

まぁ言葉の定義云々は置いておいて、ネットでの批判、各機関、企業へのクレームとかどう思う？

やらない善よりやる偽善「やらない善よりやる偽善」は、2ちゃんねる内における「折り鶴13万羽プロジェクト」で書き込まれた「しない善より、する偽善」が時間の経過で変化した言葉。dic.pixiv.net

>>73 >>75 >>78 >>79 >>80

73二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:51:57

シンプルにカス

それ以上無い

74二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 10:53:08

まさに同じことを思った人たちが「やらない善よりやる偽善」って言い始めたんだろうね。偽善者って悪口で言ってるやつらに対するカウンターで「偽善で何が悪い、偽物だろうと善行には変わりないだろって」

75二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:03:03

どう思うも何も悪は普通に悪では？

76二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:03:41

悪が叩かれるのは当然だろ？

77二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:04:14

はは〜ん？スレ主の国語力がカスってわけだな？

78二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:05:41

やらかしたんなら叩かれるのは当たり前だろ、こっちは客だぞ

79二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:07:47

いい記事だ。ありがとう

偽善の本来の意味は「本人が善行だと思い込んでるだけの迷惑行為」

「やらない善よりやる偽善」で定義されている偽善は「私利私欲のためにやってる善行」

って感じで全く違う意味で使われちゃってるんだな。言葉ってのは変化していくものだから後者が間違ってるわけではないけど、そのせいですれ違いが起きてたわけだ

>>86

80二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:09:12

個々のケースで正当性と妥当性がバラバラ過ぎてなんとも言えない適当な例だけど

A社の化粧品を使ったaさんがそれにクレームいれるのは妥当

A社の化粧品に何の文句もなく使ってたbさんが途中まで使ったのを返金されるかも、ってクレーム入れたらそこそこクズ

A社の化粧品を使ったcさんがaさんの事例を見てそういえばと異常に気づけばクレームいれるのは妥当

A社の化粧品を使ってないのにA社に文句を言うのは、概ね良くないけど妥当なケースもあるかも

A社が炎上してるから同じ材料使ってるB社に質問するのは妥当

A社が炎上してるから同じ材料使ってるB社を炎上させようとするのは害悪

81二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:14:57

やらない善逸よりやる偽善って2ch発祥の言葉なんだっけ？

82二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:17:16

こんな思考のスレ主でも使ってるって考えるとインターネットって怖いな

83二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:17:17

まず叩く行為は善行為ではないのでやらない善ですらない

84二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:19:27

最近はマジで叩くのを正義と思ってハッスルしてる人多そうで怖いよね

85二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:19:50

善じゃないどころか自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪まである

86二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:21:50

>>79

「うわべだけを飾って正しいように、あるいは善人のように見せかけること。また、その行為。」だからうわべすら飾れずに他の人からすると迷惑行為になってるのは偽善にすらなれてないのでは？

87二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:23:08

民衆が勝手に判断して暴力やリンチで物事を解決しないように法律があるんやで
別に法が正義だって訳でもないが、ネットリンチがどちらに属するかなんて猿でもわかることやろ

88二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:24:22

>>83

>>84

場合によるだろ

旭川のいじめ問題とかは叩かないとダメだ

>>89 >>91 >>92 >>118 >>121 >>122 >>132

89二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:27:59

論点は善かどうかや

そして行政や国に訴えるのと個人を攻撃するのを同列に並べるな

90二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:28:36

偽善は外来語の訳語だから本来の意味は信仰心がない宗教的な行為
字面で善を善行とされるが善行の判断は宗教的なこと

偽君子って言葉の方が今の偽善の意味合いだと思うが、どこかで混同されて偽善に集約されたんだろうな

91二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:28:53

で、部外者の俺らが叩いた場合それが何になるんすか？

92二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:29:00

叩く必要ある？

必要なのは事件を忘れず定期的に事件を振り返って対策や予防策、いじめられた子への支援策等を議論し合うことだろ

93二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:30:44

理由があるから叩いて当然だと思ったっていじめっ子の常套句よね

94二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:31:20

この手の話題でいつも思うんだけど相手の事を考えてない善行って偽善じゃなくて独善なのでは？

>>96 >>99 >>100

95二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:32:28

>>91

>>92

それでやっとほんの少しだが加害者たちに罰を与えられる

本来国がちゃんとやればいいというのはその通りだが現実は国がちゃんとやってないから誰かがやらないと

>>98 >>101 >>102 >>104 >>106 >>115 >>134

96二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:33:21

>>94

独善はそもそも善行とは関係ないぞ

独り善がりの俺ルールマンのことや

97二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:33:32

元ネタからして「やる善」が仮に「偽善」だったとしてそれでもやるという主張だからな

98二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:34:03

私人逮捕系YouTuberとか好きそう

99二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:34:15

>>94

相手の事を考えてない善行の「相手のことを考えてない」の部分が

相手の合意を取ってない→独善

相手が良くなるようにという相手目線がない→偽善

言葉の上ではこんな感じを受ける

100二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:34:45

>>94

善人を装う…つまり他者に善人だと思われようとする＝他者の考える善に迎合するだから独善とはまたちょっと違うんじゃない？

101二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:35:04

部外者の満足感やら納得感っつーお気持ちを理由に私刑は許容できないんすよね

その理屈もわからないなら自分はとてつもない愚か者ですって喧伝してるようなもんだから黙ってた方がええで

102二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:35:05

国に訴える工程を飛ばしてる時点で論理が破綻してるんだよなあ…

>>105

103二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:36:04

天誅も人誅も、現代では認められていないんだ
頭幕末が許される世の中はとうの昔に終わっているんだ
現代に適応すべきなんだ

104二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:37:10

そういう思考で、「悪いことしたやつは叩いていい！俺は善の人間だ！」ってムーブしてた私人逮捕系の奴は普通に逮捕されたぞ

つまり悪いことしやつは国の裁くための機関に任せるべきで俺等が勝手な正義感で相手を叩いてもただアホを露呈させるだけや

>>107

105二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:37:31

>>102

訴えたところで少年法やらなんやらでノーダメというクソ

>>108

106二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:38:08

罰を与える権限は国にしかないので国以外がそれやったら刑法に引っかかるだけの行為なんだよなあ

107二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:38:35

>>104

捕まってないならセーフってことか

じゃあ俺はセーフだな

お前もセーフだしよかったな

108二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:39:07

>>105

少年法では法上で裁かれないってだけで普通にそいつが仕事して身銭稼ごうとしても過去にこいつ〇〇でやらかしてるって分かるからまともな職に就けんぞ

>>124

109二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:41:18

そもそも所謂物語に出てくるような愚民の行動なんだよね、勝手な正義感で相手を貶して自分が正義の側に立ったような気分に浸るの

>>110

110二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:44:21

>>109

セルフアジテートしてるようなもんだし、行動力にバフがかかって判断力と理性にデバフかかってるような感じよ

111二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:44:44

ちゃんと世間で騒ぎ立てないとナァナァの内に終わって加害者ノーダメみたいになるからな
上級国民の事件も世間が騒いだから動くまで時間掛かったけどちゃんと捜査したんだぞ

>>113 >>117 >>120

112二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:45:39

結局、「自覚のある悪」と「自覚のない悪」についての対比の話だったってこと？

113二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:48:41

>>111

まあ初期にそういうので「ちゃんと捜査しろー！」って叫ぶのはありだと思うんだよね。時間経って警察の方も秘密裏に捜査を進めてる中で未だにグチグチ言い続ける連中が迷惑だったりするだけで

114二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:49:17

自分の目で見たわけでもない情報で人の人生終わらせかねないことに加担するのはちょっとな…

115二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:49:59

ネットで炎上騒ぎに湧いて出る虫達の全部が全部ストレス発散とかじゃなくガチで正義だと思ってやってる人もいるんだな…勉強になったわ

>>119

116二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:53:28

自分に関係ない人を猛烈に叩くヤツってこんな思考回路してんのか…
そりゃ話も通じないわけだわ

117二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:59:16

>>111

元々捜査してたのを世間が騒いだお陰と偽る詭弁

118二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:00:35

叩く行為は善ではないにその返しはおかしい

119二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:01:47

>>115

世の中に正義マンは想像以上に多い

漫画アニメのキャラクターにすら口汚く罵る奴あにまんでもよく見かけるし

120二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:03:07

>>111

世間で騒ぎ立てた時点でそいつらも叩くって別件行為での悪側だけどな

悪を野放しにしないために自分が悪を成すって覚悟があるなら好きにすればいいんじゃね

所詮は善でも偽善でもなく悪だけど

121二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:04:27

叩くのは善ではないわ

「悪行だけどやらなければ」なら100歩譲ってまだ分かるが

叩くことを善行だと思ってるのは単なるやべー奴

122二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:07:25

他者を叩くことを悪いことだと思ってない奴は

どちらかと言うといじめ犯人側に近い存在だと思う

気に食わない相手に危害を加えても良いと思ってるってことだろ

123二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:08:37

叩いた結果が冤罪だったら何の責任も取らないだろうしな

124二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:19:56

>>108

それがわかるのはネットで叩く人のおかげだろ

125二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:34:18

世間一般的に「やらかした人とか企業を第三者がぶっ叩く」のが善って思われてないんだから、偽善ですらないだろ
親兄弟友人知人とかに「良い事したね」って善判定をもらえるぐらいの事例じゃないと

126二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:34:25

加害者に法律で定められた以上の罰を与えるのは法治国家では悪なんだ

127二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:47:17

なんかこのスレ怖いな
「誰かの心の醜悪さの敵はまた別の誰かの心の醜悪さ」みたいな恐ろしさがある

128二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 12:52:54

「やらない善よりやる偽善」て言葉濫用されがちだけどあくまで内心が問われてるだけの語だからやった行為が善か否かの議題の時には使うべきじゃないよな

129二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 14:17:14

①他人が喜び、他人のため(行為:利他、思想:利他)
善で純真な有能

②他人が喜び、自分のため(行為:利他、思想:利己)
偽善で不純な有能

③善行に見えて他人は喜ばないが、他人のため(行為:迷惑、思想:利他)
偽善で純真な無能

④善行に見えて他人は喜ばなく、自分のため(行為:迷惑、思想:利己)
偽善で不純な無能

慣用句としては「②でもやるだけ偉いからやっとけ」ってだけなのに、下段２つがノイズ

130二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 14:27:12

勧善懲悪の話で出てきやすい話題だけど、「懲悪」自体は別に善じゃないから勧善懲悪は「勧善」と「懲悪」の二つの面を合わせた言葉っていう
悪人が懲らしめられるだけなら、より強い邪悪が悪を懲らしめるパターンも多い
ネットでの叩きなんて悪が悪を攻撃しているだけだぞ

131二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 14:49:37

善ってのは「された相手がどう思うか」だよ
された相手が嬉しい気持ちになるならそれは善行だ
悪人叩くのは「された相手」が喜ぶか？喜ばないだろ？それは単なる正義オ◯ニーだよ

正義＝善、偽善ではない

>>141

132二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 14:59:10

こういう思考の奴Xに多い

133二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 15:01:31

近年炎上への批判は過熱しすぎだわ

134二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 15:04:33