ハーメルンで復讐系の物語を描こうとしてるんだけどさ

障害”物”に復讐する価値はないけど、障害”物”だから排除はすべき

けど、自分が手を下すのはリスクが高いので排除もリスクも復讐相手に押し付ける

みたいなムーブは個人的には好き

復讐相手には、復讐するだけの格が欲しいのもあるしね

44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:02:55

痛い目にはあって欲しいがわざわざ復讐の対象にはしなくても良いかな？
助けを求められても無視してスルーとか、徹頭徹尾どうでも良い存在扱いする方向で

45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:11:30

主人公を曇らせるアイテムにしろ

46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:21:30

あ～、その作品心当たりあるかも（アンチ扱いされるかもしれないから作品名は書かんけど）。

アレはイラついた、俺も「なんで主人公が戻らない理由を全部説明しても『今度は大丈夫だから』『私があなたを守る』で譲ろうとしないの？」「事実を主人公の仲間に指摘されただけで『お前に何がわかる！』と逆ギレして剣まで抜こうとするとか正気？」「しまいにゃ癇癪起こすし… …子供かお前は」ってなった。

47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:53:04

>>16

途中でやめたけど

>>49

48二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 03:06:53

>>27

ニンジャスレイヤーはカラテで割と惨たらしく殺すよ

49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 04:58:38

>>47

でも復讐相手が全員ちゃんと破滅を迎えているのは完遂した判定で良いのでは？

50二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 05:01:45

>>16

当初の目的通りに完遂出来たら良かったよね…

エドモンはあの境遇なのにちょっと善人すぎる

51二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 05:33:53

復讐物と言うとちょっと語弊があるかもしれないけどレッドデッドリボルバーとGTA3が好き

52二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 09:26:08

>「にもかかわらず、主人公と再会した際は味方ムーブをして戻ってくるよう求める」

までなら別に敵でもなければ味方でもないってだけから復讐するようなものではないかな。

>「その事を主人公の仲間に痛罵されたら逆ギレして（話し合いの場で）剣を抜こうとする」

敵対するなら対処するだけだから復讐ではない。

>「さらに仲間が追撃すると癇癪を起こして泣きわめく」

見苦しくてもう関わりたくない気持ちの方が先に来る。

53二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 09:54:07

裏切った相手だけど実は家族を守るためといった理由があって
当人は裏切ったことにずっと悔やんで再会した際は半ばボロボロだった場合はどうするのかな

あと二次創作で敵側が復讐者なんだけどさ
相手の主張が「反省した？改心した？知るか！全員ぶっ◯す！」で
主人公側が「利用されただけであいつは悪くない」とか「仲間を守る！」で
周囲を巻き込んで大惨事になってたな

54二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 14:50:21

本気で改心していて償いの為に多くの人々に尽くしていたというパターンもあるな
で、主人公の復讐を容認していた仲間たちがこいつだけは見逃してやってくれ、許してやってくれと懇願するとか

55二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:42:32

まぁ復讐ってと正統な正義の復讐ってよりは露悪的な復讐って方面に偏るのはわからんでもない

好きな復讐物だと死神を食べた少女かな
復讐対象の陣営にいる奴は善人だろうが悪人だろうが全員死なすってド正面から無双するタイプの話だし、そこまで不快感は無かった
書籍版は余分な露悪要素がカットされてたけど、多分プロット的にはいわゆる主人公属性を持った人物達が敵で主人公はそいつ等を不幸のどん底に叩き落とすってコンセプトがあったろうから、書かれた年代的にも一時期流行ってた露悪系に乗ったのかもしれない

56二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:17:26

復讐と言うとあれだけどさ
二次で原作ヒロインに酷い目にあったオリ主がなぜか原作主人公に復讐するのもあったなぁ
なんなら仇役のヒロイン等を自身のハーレムにしてたっけ

またはオリ主が前世知識などで好き勝手やったことで原作主人公が落ちぶれてしまい
お前のせいだ！って襲ってきた主人公を「自業自得」とか「責任転嫁の負け犬」と嘲笑してたな

そいつに罪あるのか？ってキャラに凄惨な報復をしたり
逆に復讐されかけると相手を唯の負け犬と言い出す主人公を見るかな

57二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:39:48

復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が惨殺されたらどうなるんすか?

>>59

58二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:40:38

>>1

復讐を反対する理由はなんですか？

59二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:00:31

>>57

司法の裁きに委ねますが何か？

あとスレ画の作品の主人公はまさにそういう展開を数回やられたけど結局復讐しなかったぞ

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:02:50

>>59

何なら仇をも救った偉人中の偉人だ

61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:03:42

……結局復讐系のなろう主やハーメルンオリ主って小物なのでは？

>>64

62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:10:10

>>59

母親とユリンとウルフさんとグルーテックとあと誤解だけど息子アセムと……

口では復讐言うけどむしろ自分に言い聞かせないと復讐心を保てないくらいの善良な人物なんだよな

その点では巌窟王とも共通するものがある(こっちは復讐完遂はしたが)

>>63

63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:15:57

>>62

おっとグルーテック(スレ画)は関係無かった

まあ最低3回はやられてる

64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:17:37

>>61

復讐内容や動機にもよるだろ

例えば家族や故郷を蹂躙された主人公が復讐しようとするのは果たして小物か？テイルズオブファンタジアなんかはまさにそんなシナリオだぞ

65二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:59:02

>>40

リアリティー出すと作者がひいちゃうというか本気で想像してないから軽々しく徹底的に復讐とか言えるんだろうなって

66二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:23:41

AGEの場合は日曜夕方アニメで主人公を復讐鬼にするのはまずいだろうってのもあったと思う
ましてや低年齢向けだったんだから

>>69

67二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:33:44

最近だと推しの子とかもあって少しずつ認知されてるけどどうあがいても復讐に向いてない性格・キャラってあるよな

>>68

68二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:38:20

>>67

倫理的云々を頭で葛藤するというよりただ単純に優しすぎて身体感覚的に人を害するのに耐えられないみたいなの、昔よりも認知・受容されて来た気はする

69二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:46:41

>>66

いや夕方の子供向けアニメとか関係なくフリットは復讐鬼だったと思うぞ

それでも周りの人たちが最後の一線を超えないようにしてたのがアニメ版で最後の一線を超えて修羅になりかけたのが小説版

70二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:49:26

ジルバギアス好き
もっと禁忌してほしい

71二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:13:09

私は正義大義を行っているのではありませぬ！
復讐ただそれのみ！その他の事には興味ありませぬな！
人が復讐するは亡き者の無念を晴らすため、そう思っておりました…でもそうではない
ここへ来る道すがら、私が味わったのはまさに甘美なる陶酔！
親の代より長く鬱々と我が身に降り積もった憎しみ！
それを解放する快感…それに比べれば人の命を奪う後ろめたさなど露ほどにも…！
邪魔はさせませぬ！まだ一番の悦びがここに！！

無関係な街の人達を巻き込みながらの復讐を止めようとした主人公に対してこう返すキャラもいるし開き直ったキャラはもう力で止めるしかないような気がする

72二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:13:18

「親の仇が自陣営への協力を条件に恩赦されて味方になったけど、納得できないので同志と共に復讐を強行します」「現在の情勢とか、自陣営の被害なんて知った事ではありません、なぜならどう考えても生きてちゃいけないクズを無罪放免にする自陣営の方がよっぽど悪だからです」って感じの作品を書いてるんだけど、正直どう思う？
ジャンプの某作品で「かなりの大罪人をロクな処罰もなしに味方に組み込む」という展開に納得ができなくて、勢いで書いてるから粗があると思うんだけど。

>>76 >>80 >>90 >>91

73二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:56:19

負けたら被害者家族から「気持ちが弱いから負けたんじゃないですか！？」と責められてもおかしくない立場にいるのに
そんな被害者の気持ちなんて想像すらしてないんだろなあって台詞が名言扱いされてる作品かな？
加害者の処遇が変な風になるのは被害者軽視とニアリーイコールではあるな

>>74

74二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 04:27:49

>>73

る○○○○心じゃね？

アレは確か続編で「前作の敵組織に所属していた人員を『協力したら無罪放免だが、途中で逃げたら問答無用で死刑』という条件付きで仲間にする」というシーンがあって、それに異を唱えようとしたキャラ（家族を敵組織に皆殺しにされた）が周囲から白眼視されるシーンがあったし。

75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 05:01:54

親身になってくれたけど
その時にはその場にいなかったから助けてくれなかった正義の味方(警察官とか)とやらをうっかり殺して
もう何もかも後戻り出来なくなるのいいよね

76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 07:38:45

正直嫌い

問題になってる情勢が終わってからならまだしも

善悪に拘りすぎて親の仇より多くの悲劇を撒き散らすクズになってる気がする

77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:08:19

テイルズオブベルセリアはとてもいい復讐ものだった
女性主人公にしたのがちゃんと復讐の動機に反映されてるのが上手い

78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:11:00

>>2

自分に復讐するために人生ズタボロになるまでが復讐の内だから全部スレ画の手の内だぞ

一言も喋れない様に○さなかった時点で完敗してる

79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:15:00

>>37

普通に痛めつけるくらいならはんだごてで尻穴焼き切るくらいの復讐のが見てて楽しいのはある

中途半端はいかんよ中途半端は

80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:32:44

主人公が自陣営の中で出世して、両親の仇を違う理由で回りを納得させて処罰するとか

主人公が自陣営飛び出して、敵陣営とも違う第三の陣営を作り出して元自陣営敵陣営のみこみ滅ぼすとか

順当な手段をもって行うならまだしも、そうじゃないならただの味方殺しの罪人だから敵討ち後が続かない

81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:15:16

復讐と八つ当たりは区別しないといけないと思うし、報復の限度もあると思うかな
主人公に善意で接してるキャラなのに主人公が一方的に嫌悪を抱いていて
そこからそのキャラを貶めて「あースッキリ！」ってのもおかしな話だし

あと逆行復讐系の場合はなんというかもやっとする時があるかな

>>109

82二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:34:51

アニメだけど91Daysはエンタメとしての爽快感を削ってでも復讐モノの葛藤と業とやるせなさを描いてて好き
喪ったものが大き過ぎてどうしようもなくなった主人公がそれでも残ったものを更に削ぎ落としながら復讐に身をやつしていく過程はざまあ系とかの対極にあるような代物だけど面白い

83二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:38:23

復讐の結果多くの不幸を産むことになっても突き進むって展開になったときに葛藤なんかは入れるべきなんだろうか？例えば復讐したらその配下や関係者が数百人以上悪評でまともな生活も出来なくなる程に追い詰められて、その中には復讐対象の罪を知らない子供も沢山いたりするケースだと

>>84 >>93

84二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:44:07

>>83

気持ちをスッキリさせる爽快感重視なら入れずに悪は滅びた！で終わらせたほうがいい

復讐という行為そのものに焦点をあてた重い作風なら絶対についてまわる問題なので入れないと片手落ちになるくらいには必須かなと

>>85

85二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:45:42

>>84

あえてじゃあスッキリ！とそこら辺に触れずに終わった後に追い詰められた関係者達がこっちに復讐をと第2部でやるのもありかもね

復讐の終わらせ方って難しいね

>>87

86二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:54:47

復讐対象が、自分のやった行為を自覚して復讐者に殺される事前提で生きているってパターンにすると
復讐後の混乱も最低限で収まりましたって〆る事も出来るな。

87二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 12:01:22

>>85

そうなると今度は主人公と復讐者（敵）の立場がかつての怨敵と自分との対比に成るんだよね

問題はそうなると拳の落とし所がどうなるかってこと

『復讐するなら俺だけにしてくれ！』と自身の命を差し出して手打ちにするならともかく

『復讐される前に始末してやる！』とか

『（クズな上司の下にいた）お前の自業自得だろ』ってなると怨敵のご同類になっちゃう

>>88

88二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:12:22

>>87

作者はスピリチュアルに逃げちゃったと悔しいみたいだけど長い時間をかけるしかないと結論付けたヴィンランド・サガ好き

復讐される側にとって一生恨まれ続ける覚悟というのも一つの償いの形だと思う

89二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:14:06

あの女は普通に敵でしょ

復讐として処すんじゃなくてとしてただの敵として淡々と討つべきだと思う

それがあの甘ったれに対する最大の報いにもなるだろうし

>>104

90二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:25:27

自陣営を潰した後の展望が見えないなら駄目

潰したなりの責任を取ってほしい

自陣営が本来やるべきことをかわりに引き受けるとかね

91二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:29:09

ダイの大冒険でも原作者が魔王軍として多くの人々を殺めたクロコダインやヒュンケルは何の禊もなく仲間になるべきではないけど少年誌なのでそこは省かざるを得なかったってインタビューで語ってたな。

そう考えると主人公のダイにしても父親のバランが魔王軍の超竜軍団長として幾多の国を滅ぼした事は

必ず突き付けられなくてはならない事なのかもしれない

で、そこで聞きたいけどこの場合、つまり主人公がバランによって国を焼かれ愛する人を皆殺しにされた存在あだったとして勇者ダイとその仲間たちって復讐対象になると思うか？

>>92 >>97 >>105

92二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:09:53

>>91

なるけど政治的に無理だろうね

各国権力者とべったりだから

93二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:37:13

>>83

何も知らない子供は可哀そうだけど、

その悪評がデマでもなければ配下や関係者は関わってたんだろうし自業自得の類なのでは？

94二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:58:03

復讐したなら逆にお前もされる側ってなるから、復讐対象は周りにも嫌われる下衆にしますね、と

95二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:30:52

仲間に裏切られたから敵に寝返って人類に復讐しますねってのも多々あるかな
仲間や国に裏切られた勇者だったり勇者たちに裏切られたもと仲間だったりと
とはいえその場合は裏切った側がバカなの？ってなるんだけどね

96二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:57:23

自分もハーメルンで復讐物を書こうと思っている者ですけど「いなくなったらマズい相手・組織に復讐する」事を正当化するにはどうしたらいいのでしょうか？
というのも、現在復讐の対象にしている相手が「国を霊的存在から防衛する組織（既存の物だと帝国華撃団が近い）の要人」であり、そこは一応国家機関（政府半公認）かつ「いなくなると霊的存在に対抗できる存在が激減する」ので、どうしていいか悩み中です。

>>101 >>103 >>104 >>111 >>113

97二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:23:01

>>91

正しい事をしている人たちに復讐するのはダメなんですかね？

いくら正義のため人々のためでも愛する人がその戦いの巻き添えで死んだり

滅びるべき悪の組織の構成員でも愛情を持って育ててくれた親だったりとか

>>98

98二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:21:23

>>97

結局のところ本人の視点と感情の問題だよね

復讐するのに公的な認可がいるのかとか正しい行いかなんてのは外部への言い訳でしかない

もし復讐を正しい行動だと言ってしまったら復讐を選ばなかった人は間違ってるのかって話にもなりかねんし

99二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:38:49

立ち位置的にヴィランになるのに、そんな悩むくらいなら
最初から復讐なんて考えずに日銭を稼いで静かに暮らせばいいだろう

>>101

100二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:30:53

初めは組織そのものを憎んでいたけど、話が進むにつれて
組織の上層部の一人が計画した事件だと明らかになる流れで良いのでは？

で、そいつは裏から表の権力を狙っていて
それを防ぐみたいな筋

でも、全てが憎くなって世界の破滅を願う主人公みたいなのがむしろ好き

101二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:10:37

究極はこれ>>99

その上で主人公の優先順位は何？

例えばその機関そのものを無くしたいなら組織に直接カチこむよりその霊的存在とやらを主人公が絶滅させる方がよっぽど確実だぞ

公的に役立たず・予算食いのレッテルも貼れるしな

102二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:17:16

悪い主人公でも良いんだけど聞こえの良い話ではあって欲しい

103二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:17:41

たとえ世界を巻き込んでも関係ねえ！という風に主人公をダークヒーローにするか

その要人・組織が公務の裏で悪事を企んでいて殺さないと被害が出ていたという展開にする

104二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:00:17

シルヴァリオラグナロクという作品では国盗り合戦を復讐にして相手のやったことを丸ごとフォローするとこまで覚悟したな

>>89どの辺が報いなんだ　よくわかんない人をよくわかんないまま黙らせたら鉄血のオルフェンズのイオクみたいにこの展開ならこのキャラ出した意味がないとか言われるぞ

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:39:51

>>91

そもそも親の罪を子に着せるなだし

神の視点持ちでも無きゃあの世界の第三者からは直接の仇であるバランを討ったのはダイその人って認識になるだろうに

仇討ち代理してくれた人を襲うとか恩知らずってレベルじゃないのでは

>>115

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:40:14

何度かここでも話題になった『アポカリプス・ウイッチ』が出てこない悲しみ
少なくとも２巻に関して鎌池和馬の最高峰の一つとして高評価だったりしたんだが

107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:47:53

アニメだし作品名は挙げないし探らないでほしいが主人公の根が復讐に向いてない位優しすぎる、紆余曲折を経てようやく正体の分かった復讐対象が別件で死亡、その遺志を継いだ黒幕の子も主人公がトラウマを負った事件で同じ位深いトラウマを負っていた為に振り挙げた拳の行き先がなくなったという復讐モノとしてみると余りにも誰も幸せにならない地獄みたいな作品もあった。

108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:08:09

逆行系復讐で思うことなんだけどさ
確かに当人からしたら未来で殺しに来た怨敵や裏切り者ではあるんだよ
でも過去の時点ではまだ裏切ってもなかった場合だと
復讐に走った主人公が突然豹変したって光景になるのでは？ってもやることがある

>>109 >>117

109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:30:48

>>108

>>81

家族皆殺しにされて逆行したんで同じ目に遭わせてやるよ！で幼いうちに仇の親とか兄弟を皆殺しにしたら

実は家族から酷い虐待を受けてた仇の人格が歪まず善人として主人公に懐くみたいなブラックコメディができそう

>>110

110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:23:50

>>109

未来で自分を殺した相手に囲まれて懐かれている、だと

ティアムーンのミーア様だな、あんまりブラックコメディ色は出してないし

そっち方面はギロチン君一人が担当しているが

111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:28:05

復讐ものなら復讐を達成したときに物語を終わらせればその後のことは一切考えなくて済むだろ

112二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:36:21

今まで見てきた作品で面白かったのはこんな奴だな
戦場で主人公がある兵士を倒すんだけどその兵士は他の幹部達を逃すために捨て駒として殿にされて寝返れと主人公が説得しても何があろうと自分の忠誠はボスにあるといって主人公に殺される
その後1人の女兵士が亡命してくるんだがその女が亡命した理由は主人公が殺した兵士の死をボスが作戦失敗の為のスケープゴートとして無能の烙印を押して幹部達を守る為に国内に流布し、ボスはその事をダメな事だとわかりつつも今生きてる幹部達の立場を守ろうとした結果、友人であるその子は私の友達の死を愚弄するのか？と離反するって話

主人公が友人を殺したから歩み寄れない、その子は友人の死を愚弄されて憎しみは消えない。裏切り者の立場で主人公達とも距離を置いて、祖国への憎悪で帰るべき場所もなく追い詰められていくのが本当にエグかった

だからこそ全てを知った主人公が復讐を終えた後は自分の命をと考えてたその子を抱きしめて必要だといってくれる流れや、第三の全く関わりのない国が真実を世界に流布する為に自国の立場を危うくしてでもその子に幸せになって欲しいと最終決戦で参戦する流れがもうね…

113二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:53:01