戦車の進化のスピード早くない?

III号戦車(1939) 23トン
IV号戦車(1937) 25トン

T-34(1939) 32トン

M2中戦車(1939) 19トン (すぐ時代遅れと判明し訓練用となった)
M3中戦車(1941) 26トン
M4シャーマン(1941) 30トン

ハ号(1936) 7トン
チハ(1938) 16トン

必要な時と場所に必要呂を満たすのが良い兵器というが、瞬間的に他国の戦車と並んだだけの日本戦車は優秀とはいえないのよね
IV号戦車と比較されると辛い
たまたま一回のテストで平均点とったようなもんや

>>78 >>117

75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:22:25

>>72

それは多砲塔戦車とまでは言わないが、時代の徒花みたいなもんで昨今のドローンとは比べられないかと

通信と映像解析が高度化した現在、後継機が開発されてる話はないし

>>77

76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:44:52

>>67

実は制式制定の時期がはっきりしてなくて名前は九七式でも実際は一式相当の時期だったんじゃないかって説が出てたな

それまでの初期生産分は試製扱いのままだったことを示す資料があったとかで

77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:52:51

>>75

いやハーピーの後継のハロップが普通に現役だし同じコンセプトのシャヘドやランセットは宇露戦争で使われてるけど

というかハーピーは80年代末だったな

78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:04:56

>>74

日本が劣ってたのは事実だけど登場年挙げるなら重量もその時点の初期型の重量を出すところでは

発展形含めていいなら三式中戦車もチハ系列と言えないことはないし

>>79

79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:19:13

>>78

瞬間的に他国の戦車と並んだ、という事が主旨です

その当時の他国戦車と並んでも、継続できなかったというのが「一回のテストで平均点」よ

WW2の日本最強戦車はM3中戦車というネタがでるように、チハの低評価は継続されて使われ続けた事が原因だし

三式中戦車は1944で20トンと、時代に追いついてない一例だと思う

あと >>71 でのチハの制限は渡河の問題で、日本のクレーンは30トンまでならなんとかいけた

80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:24:55

IV号戦車とチハを比較されるが、IV号は最初から上限24トンを要求されてるから拡張性も段違いなのよな
その差はでかい

>>83 >>84

81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:12:38

ここまでイタリア戦車が全く話題に出ないのｶﾅｼｲ…ｶﾅｼｲ…
WW1の頃にはFIAT2000といった重戦車を製造(実戦の機会は無かったけど)したしCV-33といった豆戦車からM13/40といった中戦車を多数生産してるのに…

>>82 >>85 >>106

82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:37:32

>>81

M2軽戦車(1935)より有利じゃね？というチハ(1939)といい勝負しそうなM13/40(1940)なので、愛着がないとネタにもし辛いし…

P40は26トンでM4シャーマンより軽いけど重戦車とか、スケールは日本と似通っているのは厳しい

83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:08:27

>>80

3号の車体に4号の砲塔載せて長砲身75mm砲装備するバージョン作ろうとしたら足回りが持たないのが判ってやめたんだよな

それで4号が主力になって3号車体は大半が突撃砲に回されることに

84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:15:51

>>80

まあドイツ軍からすると主力になるはずだったのはⅢ号の方なんだけども

チハは一応最初から対戦車砲を想定していた（想定する威力が甘すぎた）けどⅢ号の初期型は装甲厚14.5ミリだから小火器しか想定してない

すぐ増厚したとはいえ計画段階では問題を感じなかったのか

>>87

85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:17:47

>>81

イタリアは大砲はいいもの作ってたんだけどなあ

86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:19:38

日本ちゃん10くん絶対によそに売らないでね！！
絶対だぞ
インドに貸したりもするなよ

>>90

87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:38:01

>>84

それは1936年前後に何を優先するかという思想の問題だからねえ

改修でイギリス戦車相手なら十分戦えたこと、III突という第二形態、IV号という極めて優秀な控えも同時期に開発できたこと、更に後継のV号戦車をバッチリ開発できた事など兵器・技術の点では大きな差があるのも仕方ない

>>105

88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:53:15

毎度ながら限界ギリギリで性能出してる日本兵器と、今はこのぐらいで次頑張ろうで作られた兵器がロールアウト時同性能という時点で嫌な未来像しかないわな

89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:04:36

SFで未来戦闘機はよく見るけど未来戦車はあんま見ない

>>91 >>93 >>94

90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:15:15

>>86

それなりに値引きしないと10式買いたがる国はないと思う

インドはアージュン持ってるから尚の事

91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:42:08

>>89

どのレベルの未来戦車をお望み？

とりあえず人型・多脚を除くと、hover tank で検索すればホバー戦車が色々出てくると思うぞ

例えばマシーネンクリーガーのナッツクラッカーは6cmレーザーカノンx2を搭載した無人ホバー戦車で対レーザーの特殊耐熱セラミック装甲を持つなど、SFキーワードを色々含んでいる

ガンダムのマゼラアタックも砲塔を戦闘ヘリのように飛行させてトップアタックを狙うSF戦車よ

またウルトラセブンのマグマライザーなど、ドリル付き戦車もあるね。まあ砲塔が無いのばかりのようだが

>>96 >>100 >>137

92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:02:46

無人戦車もSFの定番だが

Uran-9 - Wikipediaen.wikipedia.org

遠隔操作だけど無人戦車のUran-9は露が配備してる事になってるね

30mm機関砲に対戦車ミサイルx4、ロケット弾x12

ＡＩ搭載のロボット兵器「量産開始」…ロシア、兵器名は明かさず【読売新聞】　【モスクワ＝工藤武人】ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相は２１日、国防省系メディア「ズベズダ」のインタビューで、ロシアが人工知能（ＡＩ）搭載のロボット兵器の「量産を開始した」と明らかにした。ショイグ氏は、ロボット兵器をwww.yomiuri.co.jp

こんな発表してたけど、改良型Uran-9なのかKUB-BLAのような神風ドローンなのか

ロシアの「自爆型ドローン」が、“AIと武器の融合”の危険性を改めて浮き彫りにしている殺傷力の高い自爆型のドローンを、ロシアがウクライナ侵攻で使用している可能性が浮上している。このドローンの登場は、AIが“殺人”の決定に大きな役割を担うようになるかもしれないという懸念を改めて浮き彫りにしている。wired.jp

KUB-BLAのパンフによるとAIによって目標を識別するらしいけどハテサテ

93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:39:39

>>89

古いので良ければ、HGウェルズが1903年に書いたThe Land Ironclads。陸上装甲艦と約すべきか

全長は24から30m程度、固定武装はなく兵士の自動小銃で攻撃する移動トーチカ

ソンムの戦いの13年前に塹壕を突破している

The Land Ironcladsgutenberg.net.au

もっとも、この時代は子供向けに「陸上戦艦」のSFやイラストが溢れていたのでウェルズのオリジナルではない

94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:50:51

>>89

も一つ、士郎正宗の「ドミニオン」

現実では廃れた豆戦車を運用するタンクポリスが主役

SFアクションは可動式履帯でビルの隙間を登ったりするぐらいかな

>>98

95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:15:22

ロボットアニメを初めとしてSFの「陸上戦艦」「超巨大戦車」、更にホバー駆動も腐るほどあるで

96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:32:16

>>91

コンバットチョロQに出て来た変種第二号に似てるなコレ

>>100

97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:07:00

WW2戦車といえば米英独ソ日仏伊が話題になるがそれ以外の国はどんなものなのだろうか
アジア方面じゃ殆どの国が自国開発してないっぽいけど欧州方面だと一応自国開発・生産はやってたよね?

>>102 >>110

98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:22:02

>>94

未来戦車の話題で士郎正宗出すのにドミニオンてのがシブすぎねえかw

99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:47:58

戦後戦車だけど
スウェーデンの第二世代主力戦車Stridsvagn 103
独特な思想による優秀な防御機構と強力な主砲
砲塔構造を排してコストダウンなど
緊張高まる冷戦下のスウェーデンで
領土防衛の要求に応えるために独自開発された車両だ

>>101 >>104

100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:56:36

>>91

名前間違えてた、ナッツロッカーだ

>>96

ピクシブ百科事典でネタにされてるけど、変種第2号はナッツロッカーが元ネタと言われてたからね

上は2009年のキットで、こっちは1984年のキット

25年後に別会社から再キット化される程度にコアなファンがついてる作品

101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:57:20

>>99

コイツ駆逐戦車や突撃砲といった自走砲じゃなくて立派なMBTなんだよな…初めて知った時かなり混乱した記憶がある

>>103

102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:34:44

>>97

一番影響が大きかったのはチェコ併合時にナチがゲットした35(t)戦車、38(t)戦車(からのマルダーIII)だろう

I号、II号に勝るこれらがなければポーランドはともかくフランス戦で戦力不足に陥ったかもしれない

なおオットー・カリウスも独ソ戦開始時には38(t)戦車に乗っていたが、その脆さを嘆いていた

その相手したポーランドは独自生産できておらず、装甲戦力は7TP(10トン軽戦車ヴィッカース 6トン戦車のカスタムライセンス生産)とTK(カーデン・ロイド豆戦車のコピー)しかなかった

冬戦争ではガルパンに登場するまで開発国のフィンランドですら忘れられていたBT-42がある

侵略してきたソ連の車両は勝手に壊れていくので、そんな中の放棄されたBT-7の車体にWW1の4.5ポンド榴弾砲を載せたやっつけ工事の戦車

榴弾砲の純正照準器も載せるスペースがなく別物、砲弾は別口径の信管を使うなどとにかく寄せ集め

自走砲としては役だったが戦車として運用したらT-34には歯が立たず、生産18両で損失は被弾1故障7という信頼性の低さ。

スウェーデンの開発したStrv m/42は戦闘してないからよくわからん

他の地域で独自開発してたのはオーストラリアのセンチネル巡航戦車で、世界初の鋳造による一体構造

最初はヨーロッパ戦線を意識してたが、途中から対日を意識して作られた

でも結局英米の戦車を使い続け、センチネルは倉庫入りで終戦時に解体された

>>107 >>108

103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:55:49

>>101

当時はまだ行進間射撃が難しくて停車してから狙って撃ってたから、それなら砲塔廃止して車体ごと素早く旋回する方が車高下げられるし大型の自動装填装置も使えて良いじゃんという割り切りの良さよ

104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:55:55

>>99

日本だと防御戦を主眼としたと書いてるのが多いが、そう判断したのはアメリカのマクナマラ国防長官だな

実際には突撃旅団に配備されて侵略してきた敵軍へ積極的に攻撃する予定の戦車だったそうな

原文読めないから英語記事で見ただけだが

https://tanks.mod16.org/pdf/Pansarreglemente%20stridsvagnspluton%20%281974%29.pdftanks.mod16.org

実戦経験はないけど、いくつか問題点は指摘されてるのう。減点方式で書くと

・全高2.14mは仮想敵のT-62の全高2.4mに比べあまりアドバンテージ無かった(諸説)

・ハッチを開けた時の索敵能力はレオパルド1に劣る(比較実験)

・センチュリオンは段差100cmを超えられたが、Stridsvagn 103は80cmが限界だった

・行進間射撃による命中は期待できないという前提の設計なので、将来性は無かった

>>111 >>136

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:01:28

>>87

いや、日本陸軍ですら対戦車砲を想定していた時期に小火器しか想定しないのは不思議だなって話なんだけども

別にチハを擁護したいんじゃなく要求仕様をまとめた時点のドイツがどういう戦闘を想定していたのかが気になっただけよ

>>109 >>117

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:32:24

>>81

いっぱい手に入ってオーストラリア軍に使われた事は知ってる

107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:42:27

>>102

スウェーデンなら戦前の戦車で初めてトーションバーサスを採用したランツベルクL-60も外せない

トーションバーの特許持ってたポルシェの技術者が開発協力していて、この経験がその後のドイツ戦車の足回りにも活かされてる

108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:12:45

>>102

南米にもトルトゥーガだっけ？がいた気がする。

>>129

109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:47:49

>>105

当たらなければどうという事は無い!と機動性で避ける事を重視したとか?

または侵攻時は先に空軍が主要な火砲を潰してくれるから最低限の装甲があれば問題無いと判断したとか?

110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:20:10

>>97

オーストリア?だかハンガリー?だったかも自国開発した戦車を生産していたはず

ただほとんどの国は連合国側なら米英、枢軸国側なら独から貰った戦車になってるのは少し寂しいものがあるな

>>113

111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:25:24

>>104

それに避弾経始を重視した車体上部は

APFSDSに対しての防御力は限定的だったからねぇ

結局レオパルト2に交代していったのはしかたない

112二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:33:38

WW2中にオーストラリアで試作されていたセンチネル巡航戦車
対日本を想定していたけど完成する頃には
日本の支配海域は削られてたし
オーストラリアにもイギリス製やアメリカ製の戦車が配備されたので
生産が打ち切られた

まあそんなことよりもこれを見てくれ
とても特徴的な部分で話題になる戦車だ

113二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:22:26

>>110

ハンガリーは水陸両用軽戦車のストラウスラーを自国開発してるな

もっともスウェーデンのL60をライセンス生産したトルディのほうが優秀とされ開発中止

主力となったトゥラーン中戦車はチェコのT-21のライセンス生産

そのトゥラーンを更新するためにタス重戦車を独自開発しようとした

IV号戦車とパンターのライセンス生産を断られたので、実物の外見を視察できた3人の技術者にパンターに似た戦車を作らせようとした

だが最大120mmの装甲の溶接は困難と判明、またいいエンジンもないのでトゥラーンのを2基搭載予定だったがそれでも出力不足

そうこうしているうちに米軍の爆撃を受けて試作車が破壊されておしまい

タシュ (戦車) - Wikipediaja.wikipedia.org

だもんで、それなりの軽戦車を開発できるが自国要求も満たせないぐらいかな

>>114

114二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:30:02

>>113

tasって言うとFHSWに出てたなあ

115二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:32:39

こう見ると米英独ソが頭一つ飛び抜けてるだけで日仏伊は世界的には平均的だった様に見えてくるな

>>118

116二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:33:58

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:41:28

>>105

敵陣に突撃するつもりか、全周が同じ装甲厚というのは重量がかさむからねえ

IV号戦車も最初は紙装甲だったから、それでなんとかならないかな？と思ってたんだろう

でも小銃しか防げないのは開戦二年前に作られた量産試作の30台程度で、それでもI号II号よりマシだから実戦投入

そしてすぐ退役しているように、紙装甲自体は彼らも把握してダメ出ししたわけだ

>>74ではIII号戦車を1939に数えているようにノーカン扱いしてた、説明しなくてスマンな

日本のように最初から完成度をあげようとしたのではなく、色々やってみる方針だろう

III号戦車

1937 A 8両+車体のみ2両全周15mm

1937 B 10両+車体のみ5両

1937 C 15両

1937 D 25両+車体のみ5両全周30mm

なお、A-D型はポーランド侵攻後にF型以降と順次交代、練習用戦車となった(改良砲塔のD型5両を除く)

1939 E 96両、本格的な量産型。7月までに製造

1939/09/01 ポーランド侵攻、WW2開戦

1939 F 435両

中略

J 前後の装甲50mm、さらに前部と砲塔に20mmのオフセット装甲追加

M 側面に5mmシュルツェン追加

IV号戦車

1936 A 35両車体全面14.5mm、砲塔20mm。量産試作

1937 B 42両 300馬力エンジンに換装、防弾ガラスを30mmに増加、車体機銃をピストルポートに変更など。重量増加は砲弾数削減などでカバー

1938 C 140両砲塔装甲厚が30mmに増加

1939/09/01 ポーランド侵攻、WW2開戦

1939 D 248両砲塔装甲が35mm、側面装甲が20mm、車体機銃復活など

1940 E 206両正面装甲が30mm、さらに30mmの傾斜装甲追加など。A-Dは修理時にE仕様に近づくよう改装された

1941 F 正面装甲は50mmの単板、側面装甲は30mm。

118二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:50:49

>>115

そもそも現在でも戦車を自作できるのは世界上位の工業力だからね

でも「平均」は戦車作れる国同士で取られるから、米独ソで引き上げられた平均以下に日伊仏が位置づけられるのも仕方ない

>>120

119二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:48:33

アメリカ映画、日本マンガと同じで粗製乱造に見えてもとにかく作れることが大事なんだな
日本の戦車は今の日本映画と同じく大作主義というところか？

120二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:59:25

>>118

日伊の下に軽戦車や豆戦車だけ作ってる国があるから日伊は平均でいいんじゃないか

仏は要求コンセプトに問題があっただけで技術的には上澄みだったと思う

121二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:03:39

日本は艦船や飛行機にリソース注ぎ込んでたから
戦車の生産や開発まで余裕が足りてなかった
それは日本だけじゃなくて
ドイツとソ連は艦船が足りてなかった

>>122

122二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:41:33

>>121

日本が足りてないのは自動車生産力という基礎技術そのものやで

試製一号戦車の時点で市販トラクター転用どころかボルトなどから設計した一方、ドイツは雑多な市販車を軍隊が使用したため整備補給が問題視されたなど、悩みの次元が違う

リソース投入してた飛行機でもエンジンに苦労してたでしょ

艦船はデカさと少数精鋭でカバーできたが、数と均質さが物言う空陸兵器は限界があったという事

>>126

123二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:56:35

潜水艦で訪日してレーダー開発に協力したフォーデルスも、日本人技術者が設計図に正確に作って動作しないことよりも、不正確でも動作さえすれば成功と考える事にガッカリしたそうな
そのやり方では何が問題なのかわからないから突っ込みたくもなるだろう

124二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:53:10

日本の国産自動車が本格的に生産され始めたのは1936年とチハの開発開始と同年。自動車大国は未来の話

フランスは自動車の発明(1769)国で20世紀初頭の自動車生産数はアメリカの倍以上、世界の50%のシェア。ルノーは >>2 などの戦車以前に1898年から自動車のノウハウを積んでいた。

イタリアは1899年にフィアット生産、冷戦期は世界のトップ5に入ってた時期もあり、今もブランドは維持している

似たような戦車作っていても、普段から勉強してるのと一夜漬けぐらいに根底の技術差は大きかった

125二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:10:01

自動車産業≒エンジンの製造能力だから、すべての陸上兵器や飛行機の質にも繋がる大事な要素だね

126二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:57:30

>>122

日本の艦艇を少数精鋭とかいったらあれより少ない艦艇しか持ってなかった国々がキレないか…？

アメリカが突出してるだけでイギリスもそこまで多くは無いぞ

>>130

127二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:05:28

イタリアは自動車産業が発達していたわりに航空エンジンが日本以下だったなあ
DBエンジンのライセンス生産は日本よりマシかと思いきや普通に不具合多発で馬力も出てなかったという
日本と違ってドイツから純正のDB601を輸入できたからそれ積んだ機体は活躍したけど

128二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:03:03

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:08:08

>>108

戦間期ベネズエラの装甲戦闘車両かな

中々特徴的な形状している

Tortuga (vehicle) - Wikipediaen.wikipedia.org

他の南米戦車とかだとアルゼンチンのナウエル DL43とかあるよね

130二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:09:40

>>126

まず日本が米英を仮想敵としてる時点で、その土俵に上がってない他国と比較しても意味ないんよ

プロ野球選手語る時にそこらのおっちゃんを基準にするようなもんよ

そして「日本の艦船」じゃなくて「艦船」だよ。戦車などと比べたら遥かに数が少ない

また1隻あたりの人員も資材も多いから問題もマンパワーで解決しやすい

実例として、当時未発達で日米ともに多用しなかったディーゼルを搭載したポケット戦艦はそれが原因のトラブルに悩まされ続けたが、パヤオ言うところの「生真面目なドイツ人」の努力で戦車のように放棄される事もなく様々な戦闘に参加している

メーデーで「乗員は2人ではなく旧来の3人必要」とコメントされるようなもんよ

131二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:50:57

日本人はチハを日本の主力戦車と見てるが量産数や海外の認識でもこの子が本来の主力戦車という事実
昔の日本の戦車は重機関銃で抜かれるって話もチハのことじゃなくて多分この子の事だと思われる
Enlistedでもクソザコだけど愛車なのよね

>>133

132二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:16:12

今の戦車はどう進化しているんだろう
10式戦車の次の世代はどうなるのん？

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:01:11

>>131

台数はほとんど変わらないから、単純に活躍で判断されてるんだと思う

機銃の話はそのとおりで、最近だと2007年の日本戦車本でも「機銃で破壊可能」と書かれてたそうな

必要な時・場所・数を満たした戦果と厄介さが評価されてるようだ

日本人が能力主義(◯◯という性能だからスゴイ)、アメリカ人が成果主義(××という戦果たからスゴイ)みたいな違いか？

・ノモンハン事変のハルハ河東岸の戦闘でチハ含む第三連隊が突破できず。ハ号含む第4連隊は砲兵陣地へ史上初の戦車部隊による夜襲に成功、損失は28両中1両のみ

第三連隊は翌日の正面攻撃で鉄条網に阻まれ、チハ含めて日本戦車が13両撃破され撤退。ソ連のほうが被害は大きかったが、初の大規模戦車攻撃を阻止した事で大歓喜

・ジャングルで戦車は無力と思い用意してなかったイギリスにハ号とチハは優位に立てた

・フィリピンにおけるハ号VSスチュアートはWW2のアメリカの初戦車戦かつ敗北

(ただし後に正面戦闘を行った際はハ号は歯が立たなかった)

・ハ号はフィリピンで高いオフロード性能を発揮し、その点では6年後にデビューしたM3スチュアートに遅れを取らなかったとされる

なおM2A4軽戦車が唯一実戦を行った相手とも言われる

>>146

134二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:38:35

>>132

今は小型化と省力化に注目されてるから、手の届く目標は有人戦車に無人戦車随伴じゃないかな

その前段階として、砲塔の無人化による小型化があるんじゃないかな

135二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:15:57

M1エイブラムスやメルカバみたいな重装備の戦車を見ると90式や10式はちょっと武装が少なく感じてしまう
市街地戦等を考えるとハッチに機銃一挺だとちょっと不安じゃない?しかも防楯無しだと射手の保護も怖く見える

>>141 >>142 >>146 >>149

136二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:34:56

>>132

アメリカだとメーカーがAbram Xというコンセプトモデル出してるな

無人砲塔だけでもT-14のカメラが肉眼の代わりになるかどうかは意見割れてるし、斬新すぎて即採用はないだろうけど

>>104 の時代でも指摘されるけど、視点の高さもそれなりに重要だね

無人砲塔・自動装填による乗員3名化(T-14と同じ)

AIによる自律機能付与、乗員のタスク軽減

砲塔上部にはノルウェーのRS6 RWSを搭載し、30mmチェーンガン・M240機関銃・ジャベリンATM。40mmグレネードなどを選択搭載可能

EV化により燃費向上、発熱低下

APSも搭載予定

AbramsX Technology Demonstrator on the Move

137二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:06:59

>>91

あんまりうまく言えないけどめっちゃ早いヤツ

あるいは空飛ぶヤツ

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:42:40

>>137

ホバー戦車は高速のが多い。それでも挙げるとしたら以下のは如何？

High Speed Hover Tankというタイトル通りのボードゲームならある

核戦争後の世界で、飛行可能な高速ホバー戦車でドンパチ

High Speed Hover TankIt's the future! Tanks can fly, and they're super-fast! Bang-bang-bang kerplow!
In a post-nuke irradiated hellscape, mechanized warfare evolves into its ultimate form: nuclear-powered Armored Flying Vehicles. Now, split-second death-duels are fought in the skies over the wastes of North America: from bootleggers to mercenaries, imperial armies to rock 'n' roll warlords, they all want their piece of the pie called Mega-Detroit.

High Speed Hover Tank is a fast-paced, card-driven-ish, dice-slinger's paradise. Ten unique models of Tanks - from the slick, speedy Viper, to the paralyzing Falcon, to powerhouses like the monstrous Tiamat - give players new tactical and strategic challenges in each scenario. A deck of Action Cards enhances your options, and keeps you in doubt as to what your opponent can do, while the aptly-named Kerplow! Deck can change the battlefield dramatically or suddenly bring the game to a close. No scenario is going to play out the same way the second time around.
To top it off, there are 10 scenarios for you to choose from. Punch a hole through elite Canadian armor. Out-bid your opponent for the services of Dido Blackhammer and her Death-Dodgers. Fight it out at point-blank range in the middle of a radiation storm. Or try to befriend Ethel, the Deranged, Homicidal, Also Terribly Lonely, Sentient Nuclear Tank.

High Speed Hover Tank is a glorious sandbox of action and excitement. So, fire up your nitro-boosters, roll your dice, and knock 'em out of the sky!boardgamegeek.com

有名所ならTX-130セイバー級ファイター・タンク

スター・ウォーズのクローン大戦を扱うゲームが初出の高速万能浮遊戦車

通常は4人乗りだが、ジェダイ・スターファイターの地上版と言われ、多くのジェダイがカスタム化し一人で運用した

ジェダイ以外でも扱いやすい戦車が開発され、短命に終わる

139二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:43:40

>>137

ちょっと違うかもしれないけど、ファイブスター物語のエアバレル

戦場までは飛行、着地して地形を利用しながら戦闘する戦車

永野護が戦車オタなのでシュルツェンなどのデザインだけでなく戦闘描写も濃い

FSSで戦車戦が描かれたのは1992年ごろと情報も乏しく時代遅れな描写もあるのはご愛嬌

こんな感じで未来戦車は様々な作品に登場してるよ。特にゲーム

140二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:53:07

無人砲塔が分離飛行する戦車が戦場に現れたら最強なんじゃない？
飛んでる砲塔が高低差で相手をアウトレンジして、砲塔がやられても車体と乗員はさっさと退いて「新しい砲塔よ！」と換装して復活する
そんな戦車を目指してみないか？

>>143

141二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:55:00

>>135

それらが重武装と君の書くように、他国でも真似してるわけでもないしな

予算と運用の兼ね合いがあるから仕方ないかと

142二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 04:57:19

>>135

メルカバはエンジンを装甲代わりにしなきゃならないほど撃たれ弱いし屋根がゴテゴテしたエイブラムスは稜線からこっそり頭を出せない…

>>144

143二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 08:27:19

>>140

その方向はドローンがカバーしてるから難しいね

マゼラアタックもガンダムセンチュリーでは175mm無反動砲とされるように、反動を解消するシステムを別途用意しなきゃいけないから車重が増える

大砲を空飛ばせるより、爆弾を飛ばすほうが効率いいとなれば結局ミサイルや神風ドローンとなる

144二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:31:05

>>142

エンジンは装甲の上乗せで、車体含めてモジュール装甲マシマシの戦車だよ

Mk4では砲塔の小型化より防御が重要という戦訓からごちゃまんと付いてるし

1982年のレバノン侵攻では、ミサイルやロケット弾が貫通したメルカバ乗員の死者数は1台あたり1.6人

2006年のレバノン侵攻では1台あたり1人

2014年のガザ侵攻ではAPSによりミサイル/RPGの被害はゼロになったという(真偽不明)

アナリストの評価は毎度ながら賛否両論

145二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:15:13

メルカバの複合装甲はT-72の車体正面と同じで密度の違う素材の積層構造に斜めにAPFSDSが刺さると進行方向が捻じ曲がるのを利用したタイプらしいけど拘束セラミックに比べて重量効率あんまり良くないとか何とか
知らんかったけどメルカバって10年くらい前まで機密保持のために輸出を禁止されてたんだな

>>146

146二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:57:08

>>145

その評価の違いは >>133 みたいにスペックか実績かの違いだね

エイブラムスの戦績は

湾岸戦争損失は23両、うち同士討ちが7両。敵戦車による砲撃での破壊は0

イラク戦争戦訓に従い同士討ちを避けるために戦闘識別パネル(CIP)を装備。歩兵の攻撃などで80両が戦闘不能、うち17両は修理不能

対戦車戦で無敵を誇ったエイブラムスも、歩兵のアンブッシュには手こずっている

それに対する防御の実績はメルカバも高い

>>135 のように市街戦も含め、かつ戦訓にもとづいた運用と改修履歴考えるとメルカバが戦車ランキング上位に食い込むのも妥当じゃないかな

147二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:15:23

実績で評価しようとしても結局それぞれが遭遇した戦場による前提条件の違いをどう評価するかって話になるから答えが分かれがち
それならスペックでと思っても条件別の命中率だの複合装甲の限界性能だの具体的なことは機密だから結局わからねえ
俺たちは雰囲気でMBTの話をしている

>>149

148二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:07:50

仕方ない事だけどどの国も最新兵器のスペックは未発表部分多いから想像で語るしかない部分はあるよなあ
あと30年もすれば今の兵器の細かい詳細が発表されたりするんだろうか

149二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:36:23

>>147

それはまず似た実績を比較するところで躓く事が多いからじゃないかな

だいたい実績VS実績ではなく実績VSそれは認めない、になりがち

>>135 の事例で考えればメルカバの対人防御力はトップクラスの実績、またアメリカも自国製APSの開発完了を待たず、イスラエル製APSのトロフィー購入を決めたように高評価されてるものだろう

US Army Abrams tanks receive final Trophy active protection systemsLeonardo DRS and Israel's Rafael Advanced Defense Systems have completed deliveries of the Trophy active protection systems (APS) ordered by the US Army for its Abrams main battle tanks.

This marks a major milestone in the Army’s efforts to outfit multiple brigades of tanks with APS to protect sdefbrief.com

ちなみに韓国のK2は露製のアリーナを購入予定だったが残念なことになっている

日本もそのうち検討するかもね