情報アドバンテージと魔力操作で負けてるのに

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:30:23]

なんでマハトと同格のソリテールと殺し合い成立してるんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:31:33]

フリーレンが強いからです

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:31:42]

葬送のフリーレンだから

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:33:45]

伊達に長生きしてないな

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:33:49]

ソリテールは「魔力制限してる」ってことには気づいてるけど魔力の底がどこかまでは確信が持てなかったんじゃないか
今放出してる魔力すら魔力誤認の撒き餌である可能性がある以上、高密度魔力で覆って様子見殴り合いが最善手になってしまっていた


なんか高密度長射程速射砲を持ってる人間がいたので負けた・・・

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:40:39]

魔力自体は同等レベルだからね
フリーレンのセリフ的にも「このまま殺りあってるとこっちばっか消耗してジリ貧で負ける」みたいな感じ

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 11:38:08]

七崩賢の絶対性って魔法の無法さが原因だから解析に成功したフリーレンならマハトに勝てる可能性もあるんじゃない？
デンケンの方が戦い方を熟知しているから万が一が大きいだけで

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 11:40:16]

ソリテールって今出てる大魔族の中じゃ一番弱そうな感じする
まぁそれでも対等に渡り合えるフリーレン凄いんだけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 11:50:28]

>>7

黄金の質量攻撃が単純に強すぎるしそもそも三日三晩黄金化使えるんだからいくら解除しても先に魔力切れしそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 11:51:03]

>>8

普通にアウラに勝てるやろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 11:52:32]

大魔族を二つ名持ちだと仮定するとソリテールは大魔族の中でも上の中にはいくだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 12:57:23]

>>10

天秤が効かないこと考えると後はアウラがどれだけ軍勢を用意できるかか

ソリテールは容赦なく死体を吹き飛ばせるから確かにアウラめっちゃ不利だな

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:32:22]

ジャンケン定期

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:34:47]

>>5

まあフリーレンじゃ無理だったフェルンがいたから勝てた

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:37:53]

年の割に技術が甘く魔力詐称による不意打ちを生業とするフリーレン
そのフリーレン相手に魔力詐称看破して不意打ち無効にした上でも僅差で優勢くらいの実力と考えればそれほどでもない気がする

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:52:58]

戦闘技術は同年齢のエルフよりも下だろうけど、魔族との戦闘経験なら圧倒的にフリーレンに軍配が上がるだろうし
それで＝ソリテールが弱いとはならないと思うわ

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:54:22]

ぶっちゃけソリテールって本人が言うように臆病で勝てる戦いしかやってきてないから、修羅場の駆け引きに弱いんじゃないかと
フェルンを殺した、がハッタリなのは本人が一番知ってるわけで黄金郷解除されてもフリーレンとの戦いしか頭に無くてフェルンの加勢を予測できなかったのが経験不足の証左

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:37:51]

ぶっちゃけ、ソリテールはフリーレンとの『お話』も楽しんでて、全力全開で殺しに来てなかったのでなんとかなってた
それでもフリーレン本人が言う通り、フリーレンの攻撃はほぼ防がれて、逆にソリテール側は防御を紙屑のように破ってくるから完全にジリ貧

1.フェルンとシュタルクを殺したというのが嘘で黄金化されている可能性
2.フェルンがまだ超長距離狙撃が出来るだけの魔力と体力を残してる可能性
3.フェルンがそ超長距離狙撃をする可能性
4.ソリテールがこちらの意図に寸前まで気づかない可能性

というかなりの綱渡りな策に出るしかなかったので、作中で一番のピンチではあるんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:40:00]

>>17

正確には、セリフにあるけど黄金化解除をデンケンへの援護と誤認したのもデカい

デンケンvsマハトへの援護? そんな影響あるとは思えないけど→まさか――

という流れなんで、フェルンの可能性に気づくのにワンテンポ遅れた

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:29:40]

ソリテールって魔族だしフリーレンとほぼ同等の解析力あるだろうからマハトの黄金化やらに対処できる可能性もあるんじゃないか？

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:34:34]

>>20

いや、実績から考えてもフリーレンの解析能力は作中最高レベルだから流石にソリテールの解析能力がそのレベルに達しているとは考えづらい

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:35:40]

>>20

五分とは言えマハトと勝負になるようだが(マハト側も同じ認識)

七崩賢の魔法は解析不可能というのが魔族の認識なんで、多分解除自体は出来ないが、ミスティルジーナみたいになんらかの対応策は持ってるんじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:20:45]

>>21

ソリテールの結界解除とマハトの黄金化解析に同じ二ヶ月かけて同タイミングで解析完了させてるし対比やと思うねんけどなぁ…

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 01:20:02]

ソリテールはフリーレンの対比として出されてるしあらゆる能力は基本的に同格だと思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 01:24:35]

メタはりまくったとはいえマハトに勝ったデンケンやっぱりすごい

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 01:44:23]

ソリテールとフリーレンじゃ魔力量は同等、技術はソリテールが格上

なんとかやりあえてはいたけど

フリーレンの初見殺しもソリテールの事前調査で看破済み、

速射性と貫通力に優れる改良ゾルトラークも正面からだと通じないので

タイマンだったらジリ貧でフリーレンに勝ち目なかっ

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 02:35:59]

ただこの時のフリーレンって黄金化広域解除魔法作りながらの戦闘なんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 03:30:37]

フリーレンが魔力制限の技術に割いた時間をゼーリエの言う効率的な鍛錬に当てたのがソリテールって感じか

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 03:52:27]

>>8

今まで出た中だとアウラかクヴァール(現代)じゃない1番弱い大魔族

フリーレンがタイマンで倒せそうな大魔族がこの2人しかいない

トートは未知数だけど呪いの規模がヤバいからなあ

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 04:01:56]

>>28

リソースを全部戦闘に回して多少なりとも勝てる見込みがあるなら普通にそうしてるでしょ、>>18の言う通りフェルン頼みの策はかなり可能性の低い賭けなんだし

というかそこは全開戦闘と解除魔法の構築を並列してこなせるフリーレンの器用さを褒めるべきであって、解除魔法がなかったら云々はナンセンス

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 04:31:49]

>>31

別にリソース全部突っ込んだら勝ててたなんて一言も書いてないのに…

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 05:03:51]

火力と防御力はヤバいけど機動力がそこまででもなかった
少なくても魔法使いのフリーレンとまともな戦いになる程度の動きしかできてない
スピード型のヒンメルとはガチで相性が悪いタイプだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:11:01]

むしろフリーレンのバトル展開で初めての格上相手でマハトも合わさって緊張感あったから強いイメージだったわソリテール
南の勇者とかゼーリエとか格上自体は一応いたけど味方サイドだしそれまでバトルに関しては無双状態だったから

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:19:03]

高密度ゾルトラークはソリテールへの有効打の一つとして数えられるけど、フリーレンが高密度ゾルトラークの発想に気づいたのもフェルンが高密度ゾルトラークで与えた傷を見てからだし、その発想に気づいた時点ではソリテールも圧縮させた魔力の盾とかいう対応策を即座に作ってるからあの状況だと難しいんだよね
フリーレンが高密度ゾルトラークに気づくにはフェルンの頑張りが必要で、でもフェルンが頑張った後はソリテールが高密度ゾルトラークへの対応を覚えてしまっているという

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:24:07]

おばあちゃんはまだフェルンにやった謎の魔法とか出してないし底は見せきってなさそうじゃない？
技術はソリテールのが上でも手札の数は多分めちゃくちゃ多いぜ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:25:42]

タイマンで勝てるならまあわざわざリソース割いてフェルンに賭けたりしないわな……

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:34:19]

>>36

あの技フェルン相手でもフェルン暫く持ち堪えられるぐらいの威力だし使ってる間無防備になってそうだからなあ

味方と連携してる時ならクソ強そうな技だけどタイマンだとソリテール相手じゃ分が悪い賭けになりそうじゃないか

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 06:56:45]

そしてそのソリテール、リヴァーレ、グラオザームが組んでも分が悪い勇者パーティ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 07:11:01]

状況が状況じゃなきなゃ油断もしなかったし

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 09:40:18]

>>28

１人じゃ勝ち目なかったゆえの賭けだったからね

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 10:06:08]

>>28

このままだとジリ貧で負け確定だからと、黄金化解除に賭けた形

黄金化解除の解析してるから追い込まれたわけではない

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 10:15:26]

>>34

フリーレンが初めてボロボロになった相手だからな

マハトもソリテールもフリーレン一人なら確実に勝てない相手だったし

２人とも色々と噛み合った結果、討伐出来ただけで、実力的には完全に二人とも格上だったからな

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 10:18:00]

>>36

あの切り札、威力自体は大したことないからソリテールに通じないだろうからなぁ

魔法と認識出来ないから防御魔法が意味をなさないが、そもそもソリテールは防御魔法使わずに硬すぎだし

通じたとしても威力が低いから決定打になりえない

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 10:23:34]

>>39

しかもソリテールもやばいと思ったのか

言葉で脅して逃げたし

あいつら強すぎない？

そんな奴らが封印しか出来なかったクヴァールの株がまた上がったわ　あれ

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:09:23]

>>42

とはいえ解析も進めてたってことはフェルンと連携する可能性も考慮してたんでは

ソリテールはシュタフェルの時に人間の連携のうまさみたいなこと言ってたけど力で押してたのにフリーレンとフェルンの連携に負けてしまった

最後の言葉が素晴らしいだったのも人間をすごく理解してたんだなって感じ

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:17:37]

>>43

不死なるベーゼの時の勇者パーティーも1人ずつなら勝てないけどフリーレンに気を取られて他を甘く見てくれてたから勝てた

格上魔族でも連携で勝てるとこが人間の長所なんだろね

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:24:35]

弱いとは思わんけどマハトと同格で自分が死ぬ可能性を度外視すればマハトも殺せるっていわれるとそこまでじゃねえだろってなる

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:34:40]

>>48

いやフリーレンの防御魔法を魔法だとか質量攻撃じゃなくて魔力の塊で紙屑のように粉砕するって普通にマハトの黄金による質量攻撃より上の描写なんだから不可能ではないだろ

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:39:37]

株が下がったみたいに言われるけどあの辺りまで行くとヒンメル達が魔王を倒すのも近い時期だしそれ相手に勝ち筋があるんだからリヴァーレグラオザームと共に間違いなく天井付近の化け物だよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:39:47]

>>48

マハトも同じ認識だからマジで強いんだよなぁ……

体外に放出されてる魔力だけでフリーレンの魔法を防ぐのホント意味わからんよ

他の大魔族でもそんなこと出来る奴いない

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 12:43:07]

>>50

むしろあそこで「ここで手打ちにしないと私たちがたくさん暴れてフリーレンが辿るべき未来が変わって壊れちゃうかもね」って人間の心理を最大限理解した発言で主導権持っていく時点で強いんだよな、色んな意味で

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 13:11:34]

>>52

あそこで冷静にグラオザーム止めて、ヒンメル相手に言葉だけで手打ちにしたのホントこいつ人間心理理解しすぎてて怖……ってなる

あれ言われたらヒンメル側は手を引くしかなくなるからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 14:27:18]

>>53

純粋な戦闘力もすごいけどこういう心理戦できるとこも合わせたら既出の魔族の中でも相当強い感じ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:03:02]

>>20

同等だとしてもマハトの100年分の記憶＋600年前の戦いの経験がないとどうしようもないから基本黄金化は対処出来ないと思うよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:05:12]

>>55

それでいて殺す気だったから、解除以外のなんらかの手段、魔法持ってたのかもしれん

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:27:24]

研究者と実践屋の差が出た印象。
ガンダムの様に一発貰ったら終わるので騙し討ちが一番強い、手を打って尚内容を悟らせなかったフリーレンの方がコロし合いの経験が数段上。
スペックや技術はソリテールの方が数段上なのは描写の通り、フリーレンが何かを抱え落ちする可能性も有ったけどそれはこれから分かるので今は語れない。
手の内を晒すのが一番生存から遠ざかるのでシの間際でも誰からも観測されない必要があるのがグラオザームから今回新しく分かったので。

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 17:47:22]

マハトはディーアゴルゼ込みじゃね？
あれなかったら（解除できるのなら）さすがにソリテールの方が上だと思うわ

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 17:50:09]

>>51

フリーレンと同等の魔力量の化け物がフリーレンを超越する魔力のコントロールも併せ持ってさらに人間の魔法にも精通してるっていう意味の分からん程の化け物

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 17:56:12]

>>23

2ヶ月っていってもフリーレンの場合は過去に食らったサンプルデータありきだからな

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:07:28]

フリーレンからしたらフェルンが生死問わず行動可能になってた時点で詰みなのに最悪ボロボロのままマハトと連戦とかいうオール・オア・ナッシング状態だからマジで危うい状態だからな

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:07:50]

>>61

行動不能だわ

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:27:03]

でもフリーレンはフリーレンでフェルン相手に使った切り札とかは使ってないんよな

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:30:37]

>>63

あれってフェルン相手にも致命傷になりえないから使っても意味がない

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:51:50]

>>64

あれを出すほど追い詰められたのは80年ぶりって言ってるから魔王に使ってるってことだろうし拘束技だから火力はそこまでないとかなんじゃない

黄金郷解いてもフェルンが出てこなかったら使ってたかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:22:33]

>>46

フェルンが生きてるかどうかもわからん状態やぞ

連携念頭に置いてたは無理がある

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:02:36]

>>20

魔法の解析については、ソリテールが人間の魔法を解析するのに長けていて、フリーレンが魔族の魔法の解析に長けているので、魔族のマハトの黄金郷化の解析は、ソリテールには無理な気がするわ。

実力の違いというより、あくまで専門分野の違いという意味で。

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:14:13]

>>1

やはり戦闘経験の差もあるんだろうな。

とはいえ、ソリテールはシンプルゆえに対処法の無い戦法を高スペックでぶつけてくるという解析のしようもない戦法で、フリーレンは多様な戦法で揺さぶりをかけたり防御するもやがては魔力も負けてるし攻撃も解析されていくしで長期戦闘はジリ貧。

最後にとった仲間の力を頼るという戦法を使えるところが、人類の魔法使いであるフリーレンの一番の武器なのかもしれん。

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:47:07]

>>27

ソリテールもクヴァールの死を知ってたり

アウラの死の痕跡を調べたり

出会った人間皆殺しじゃなくて

人間の変装をするか変身魔法をして各地を移動してたのかもね

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:07:59]

>>70

なんだこのコラ！？

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:11:30]

フリーレンがソリテールに攻撃かませられたのってフェルンたち殺したって嘘言われた後に魔力放出の真似事かました時だけじゃない？
それ以外は全部打ち消されたり防御魔法で防御されてるから一見互角に見えるだけの手の打ちようがない状態だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:13:11]

>>72

ぶっちゃけ死んでるかも知れない味方に頼ってる時点でとんでもない大ピンチなんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:24:00]

スレ画(>>1)とか頭部だと傷が深くなくても血が出てくるのと服がよごれてぐしゃぐしゃになってるだけで、一見大怪我に見えて多分そこまでの大怪我ではないんじゃないかと思うんよな

肩から胸のそれはフェルンの一撃での傷だし

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:25:47]

頭と肩から血が出てるのと服が汚れてるからそう見えるだけで多分そんなにデカい傷じゃない…

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:59:18]

>>17

事前に情報を仕入れて徹底的にメタる戦法or暗殺的な戦いが本来なら得意だった可能性

無名の大魔族なんて言われるくらい敵対者を逃さないし情報も渡してこなかったという事実からの妄想だけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:05:04]

>>66

アレはフリーレンがフェルンの事を格下と舐めているからこそコピーレンが使ったっぽいからねぇ

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:21:53]

>>77

どう読んだらそういう解釈になるんだよ…

魔王相手に使った魔法且つコピーレンが体欠損して初めて出した技が雑魚専の技なわけないだろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 03:51:01]

ソリテールもかなり舐めプというか本当にやる気あんのかって選択肢ばっか取ってるし…
仮に解析中のとこを襲撃かけてたら4人まとめて簡単にあの世送りにはできたろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 09:14:38]

>>78

別にあの技を雑魚専なんて誰も言っとらんのだが。いきなり変なキレ方しないでくれ。

そもそもフリーレン自身がフェルンを格下に見ていると言及したからこそ、コピーレンが使う事を見越して本物がその硬直の隙をついたのに、本当に漫画読んだ？

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:52:34]

>>80

ええ…ガチで理解できてないのか…

舐めてる云々はフリーレンが隙を見せればコピーレンがフェルンを気にせず致命的な隙を晒す事の布石だろ

結果として倒し損ねて瀕死まで追い詰めちゃったからコピーレンが本気出してあの技出しただけでフェルンが格下だから出したわけではないよ