日本にアイヌ以外の少数民族って居るの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:38:38]

移民系除いて

[2 1 24/02/03(土) 13:39:16]

関連スレ

韓国北朝鮮やモンゴルって少数民族とか居るの？｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:41:31]

蝦夷とか隼人がそうだったんじゃないの？
もう同化しきった感もあるし“田舎”で一括りされてるだけで若干違うか…？ってこともあるけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:42:42]

サンカって放浪民の集団が大和政権によって山間部に追いやられた異民族って説があるが

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:44:55]

琉球とかいう地味にデリケートな奴

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:50:23]

>>5

日本政府は認めてないけど国連は認めてる少数民族

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:08:05]

>>4アレ三角寛が研究独占してて、その上その三角寛創作の為に嘘八百書き並べたからもう分からんのよ。

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:17:54]

隼人熊襲琉球あたり
今更この辺を和人と分けたところで何の意味があるの？ってくらい形骸化してる
まだ県民性を主張する方がマシ

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:19:39]

>>8

琉球諸語は日本語と親戚関係にあるけど別物だとされてる

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:19:53]

>>9

琉球諸語 - Wikipedia

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:20:58]

>>5

>>6

沖縄の言語は本土の言葉とかなり違うのに一方言として処理してるのは若干無理があるよね……

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:50:23]

九州や東北の訛りだって聞きなれてないと聞き取れないし
それを全部少数民族の使う違う言語ですって言い出し始めても困るだろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:53:51]

九州東北は別の民族だって言われてもグラデーションすぎるしそうなのかもしれないけどそんな感じしないな…って感じだ
琉球は最近まで別の国だったし別民族扱いされてても確かにってなるけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 14:55:05]

>>11

鹿児島弁が日本語の暗号に使えるのにで、本土の言葉とかひとくくりにするお前の思想の方が無茶の産物

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:01:07]

>>13

東北の蝦夷は平安時代に九州南部の隼人に至っては奈良時代に朝廷の影響下になって同化したからね

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:02:36]

>>11

だって発音がちがっても文法が同じだし方言としか言いようがないよ

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:06:59]

九州の奄美大島等の離島は少数民族感ある

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:27:42]

>>16

それで方言扱いするとヨーロッパの大半の言語も方言の範疇になってしまう

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:41:25]

>>18

同じ文字を見せても読み方が違う時点で訛りの範疇じゃなく言語が違う

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:45:05]

地続きやし琉球とはちゃう→世界の民族みんな大陸住みやろがい！
同じ文字見せたかて読みちゃう→漢字や方言がアホ多い日本でそれいう？
になるぞ

というか方言なのか独自言語なのかなんて曖昧だしなぁ
語族辿ると今の「標準語」すら昔の言葉と180°違うし
なんなら昔の「標準語」に近いのは今の「方言」である九州とかの訛り言葉だし

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:47:04]

>>11

いや、そもそも言語的には日本語は琉球語からの派生じゃなかったっけ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:49:42]

>>11

広東語とかを方言扱いしてる中国とやってること変わらないんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:50:01]

アイヌの言葉より琉球の言葉のほうが日本語と近いってどっかでみたころあるな…

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:50:51]

>>18

ヨーロッパで文法同じな言語ってどれよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:55:27]

>>23

古い日本語の形が今も残ってるとは言われてるな

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:08:14]

居たかもしれないけど全部滅ぼされたか合併されたかの2択だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:11:07]

>>24

ヨーロッパの言語の殆どはインド・ヨーロッパ語族

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:13:26]

>>12

>>14

>>16

>>21

日本語と琉球語はイタリア語とフランス語ぐらいの差があるらしい

少なくともユネスコは別言語扱いしてる

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:14:57]

むしろ琉球語のほうが古い日本語が残ってるらしいからな
本土の日本語は色々混ざって本来の日本語からかけ離れてる

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:21:13]

>>20

連続性の有無で判断するとか聞くな

A地域とD地域の間で言葉が通じなくても間のB地域やC地域を介してAとB、BとC、CとDでそれぞれ通じるなら連続性があるから方言って判断の仕方

これでいうと琉球語は隣接地域と連続性が無いから別言語らしい

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:26:13]

>>29

ベトナムは古いベトナム文化や古いベトナム語残してるムオン族って民族をキン族の一派じゃなくて少数民族扱いしてるみたい

ムオン族 - Wikipedia

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:58:01]

>>19

じゃあ中国の各方言とか全部言語じゃねーか

まあ実際言語なんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:02:55]

>>24 ゲルマン諸語やラテン語の子供達

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:11:08]

スペイン語とポルトガル語（なお南米で魔改造された結果分派した）程度で言語を分けるのに琉球諸語は方言の範疇と言うのはさすがに無理がある

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:25:12]

サンカ　とか聞いたことがあるけど、よくわからんな…

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:31:39]

>>24

セルビア語とクロアチア語とボスニア語なんか有名だな

民族的に反目し合ってるんで国際的に別言語扱いされることが多いし

日本人的にも別言語扱いに違和感ないと思うが

文法は完全に一緒で方言レベルの違いしかない

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:35:06]

>>30

対岸の鹿児島とは琉球文化圏の奄美とかを除いて完全に違うもんね

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:37:05]

言語か方言かはヨーロッパが言語細かくわけすぎなんじゃね？って気がしないでもない
系統立てて研究するのは大事なことなんだろうけども、アイデンティティ的なあれこれも関係してそうというか

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:39:51]

>>39

逆にルーマニア語とアルーマニア語（モルドバの民族の言語）みたいに

民族の自立を認めない人たちが相互共通理解できない言語を無理やり「方言の一つに過ぎない」

と押し込める例もあるのでそこを慎重にしないといけないのは確か

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:42:05]

>>31

日本もベトナムみたいに琉球民族認めれば良いのに

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:42:22]

ある言葉が方言として考えるか、それとも言語として考えるかは政治の話にもなってくるし難しいな

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:44:58]

>>28

それまで言い出したら、沖縄の方言って、村単位で別の言葉、島単位だと完全に別物だぞ

北海道アイヌだって、最近の研究だとどうも３つくらい言葉が分かれているって言われている

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:29:45]

山の民『山窩』とかは少数民族に当てはめてもいいんか？

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:30:10]

>>43

なので分類的には琉球「諸語」という言葉が使われることが多い

アイヌに関しては諸語扱いしても良い気がするけど

諸語扱いすると逆に民族としての紐帯が希薄になる側面もあるからね

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:35:54]

>>44

実態が不明すぎて実在すら怪しい

山窩という民族集団が日本各地にいたというよりも

日本社会からあふれた人達が別個に日本各地の山間部に住み着いていたというのが実態っぽいのに

そんな人たちを一括りに山窩という一つの集団みたいな名前つけたせいで余計に実態が不明になった

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:39:14]

>>45

北海道というクソデカ島(当国比)に住んでた人種ってだけなのに民族連帯感とか言われても本人らも「えぇ…?」って感じな気するよなあそこ

「お前らはネアデンタール人だから一括りに纏めるぜ！」みたいなことされても困る…ってなりそう

なんというか別個のあんま関わりない村がぽつぽつあるぐらいというか、とはいえ条件が同じだから似通うというか

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:07:59]

ちょっと話から逸れてるレスかもしれないけど
ナショナリズムにはその民族がその民族たる文化的特徴(ここでは言語)がまるで起源から今まで一貫したその民族の文化として存在しているような考え方が滲み出てる気がしなくもない

だから最近こういう民族の伝統、区分、歴史についてのスレがよくあるけどそれを読めば読むほどナショナリズムの曖昧さや脆弱さ、軽薄さをちょっと感じる

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:10:00]

>>17

とりあえず沖縄の方言とは同じ言葉もあるけど違うし、なんなら地区ごとでも言い回しが違ったりもするな

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:11:17]

言語もそうだけど、琉球の人は本土と比べると濃い顔というか遺伝的にちょっと違いそうな感じだから、ルーツが違いそうだとは思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:14:18]

>>50

実際ヤマトより縄文人の血が濃いらしい

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:16:48]

>>50

ルーツは明確に違うゾ

言語族は上で話されてる通りで、人種関係に関しては割としっかり違う

まぁ外から人来てるし割と薄まってる傾向はあるが

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:18:44]

>>48

古代どころか戦国江戸らの日本語ですらずーずー弁を濃縮したみたいな喋りだし

明確な一貫性を求めるのは難しいわなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:34:45]

八丈島の方言は上代東国語(日本語の古い方言または日本語と祖が同じ別言語)の生き残り

さらに八丈方言と琉球諸語が混ざった大東諸島方言や八丈方言と英語が混ざった小笠原方言とかいう変態合体もある

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:40:13]

>>54

小笠原方言（小笠原語）はクレオール言語ってやつ

小笠原方言 - Wikipedia

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:43:42]

樺太が日本領土になったこともあるという事実を踏まえると

一応ウィルタ族やニヴフ族という少数民族も日本にいた扱いにはできるな

ただ昭和中期くらいまでは北海道に居住者登録されていたけど今ではもう住民としての実在が確認できないらしいが

ウィルタ - Wikipedia

ニヴフ - Wikipedia

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:55:47]

そういえば自分は神奈川の血筋で千葉育ちで標準語をしゃべってるけど、自分が何て呼ばれてる民族なのか知らないな

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:57:27]

>>57

大和民族関東人だと思う

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 19:58:16]

親が沖縄出身だけど沖縄以外のことを内地と呼ぶし認識としては明らかに別と思ってそう、と見てて感じる

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:08:49]

国栖、粛慎、越国、土蜘蛛
かつてはこの辺はいたことになるのかな

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:14:32]

別言語であることと同一言語から派生してるってのは両立しうるのが難しいところ
琉球語はまあ本土の日本語との隔たりを考えれば別言語と考えるのが妥当だが、語族は明確に同じ(同じ言語「日琉祖語」に遡れる)ことが証明されてるのも事実
それと比べてアイヌ語は大昔まで遡っても全くの別系統の言語
この違いの大きさは重要

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:19:09]

例えばFFの主人公の名前にもなった「ティーダ」は
「太陽」と言う意味を指す琉球諸語の固有語で
周辺地域の諸語との関連性を見いだせない独特の単語になっている
こういう例があるくらい琉球諸語ってのは日本語と隔絶した発展を遂げてるんだよね
それを日本語の方言扱いするのは流石に学術的にもかなりキツい

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:30:12]

>>59

実際沖縄人であり日本人含め自分は沖縄人だと思ってる人は結構いるみたい

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:00:46]

民族と部族って同じようなカテゴリーなのかな？

例えばケニアは42の部族が居るけど、基本的な言語は3種類みたい

基本的にケニア人は何ヶ国語を話せるのか？ いま流行ってる言葉は英語ではなく「あの国」だã

国によって概念が違うかも知れないけど、日本人って自分が何て言う民族か知らない人も結構居ると思うから、民族で人間を分類するって言う文化があんまり無かったんじゃないかって思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:01:56]

>>65

例えば中国は戸籍に民族書いてるけど日本は全部日本人だしね

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:04:25]

朝廷の下で内部争いみたいな状況が長かったので
北海道と沖縄（島？）以外は民族意識することあんま無さそう

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:05:14]

>>41

逆に聞くけどなにかメリットあるの？

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:07:05]

DNA情報送って自分のルーツとか辿るやつやってみたいけど地味に高いんだよなぁ
あと女性は遺伝子情報のあれやこれやのせいで大まかなルーツしかわからんらしい

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:08:36]

>>68

琉球文化及び琉球諸語を残しやすくなる＆沖縄人が差別を受けたら民族差別だという事が出来る

まぁ日本の少数民族特権としてはこれくらいかな

日本政府側の特権としては国連や世界の人権組織からうるさく言われなくなる

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:09:29]

琉球諸語と日本語が近いってやつは琉球と九州間で貿易があったから似たような言語になったんじゃないか
中国－琉球－日本って感じで貿易の中継地点だったし

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:10:20]

>>70

問題が…増えるだけ…

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:11:40]

>>65

ただこの記事自体は言っちゃ悪いがかなり軽薄な内容で

言語学的民族学的複雑さを誇るケニアの実情をどこまで伝えられてるか怪しいもんだと思う

確かに「語族」という根本的な違いまで遡れば

マー語（ナイル・サハラ語族）とスワヒリ語（ニジェール・コンゴ語族）と英語（インド・ヨーロッパ語族）の3言語に分けられるのかもしれないけど

ここまで大雑把な区切りでいいならスペイン語もフランス語もドイツ語も英語もギリシャ語もイタリア語も全て同一言語とかいう

「相互理解ができるかどうか？」を完全に無視した大雑把にもほどがある区切りになっちまうからな

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:11:47]

>>70

すまん何一つメリットに見えないんだが

もしかして安価間違えた？

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:11:48]

>>70

それ単に問題作ってるだけじゃねえか

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:13:18]

>>74

>>75

少なくとも琉球民族側にとってはメリットじゃ無いかなぁ

政府側にメリットが無いっていうなら世界の民族自治や少数民族優遇政策のほとんどを否定する事になるし

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:15:00]

>>76

ぶっちゃけそれ作らなきゃ沖縄独立するレベルの自体にでもならん限り自ら火種作り出すだけでは？

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:17:23]

沖縄は沖縄で本島とそれ以外の島で色々あるみたいだし民族として沖縄だけを一纏まりにすると新しい問題起きるんじゃないか

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:18:14]

別民族と認めろ！的な強い気持ちはないしキッツイから活動する気もさらさらない
けど明らかに本土民とは顔も文化も違うので向こうの奴らに俺ら一緒だよな！って言われるとそうか？結構違うけど…ってなる
そんな感じだわ

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:21:14]

サンカの民は単純に統治からあぶれた集団っぽいしなあ

[86 1 24/02/03(土) 21:23:03]

>>78

沖縄人は独立する気はないぞ（独立主義政党はほとんど支持されていない）

後、日本政府のもう一つのメリット思い出した

オーストリアのアウグスヒライヒみたいに特権を先んじて与える事で逆に外国勢力の手出しを防ぐ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:23:16]

今時琉球を別民族扱いは草
普通に日本人としか言えない存在なんだが

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:23:50]

沖縄の人達は本土の人達とは違うって沖縄の人も本土の人も多分みんな認識はしてるけど政治的な民族云々だとちょっとそういう方面じゃないんだよなってなる人多そう
琉球民族って言葉よりうちなーの方がしっくりくるし…

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:24:22]

>>87

上でも言われてるベトナムのムオン族や中国の回族（イスラム教を信じている以外は漢民族と変わらない）とかはどうなんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:25:46]

文句言ってるのよくわからん地元の外の人間で地元民は民族？知らんし興味ない状態なんだよね

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:25:48]

>>80

独特の風習や文化だよなっては思ってるから別の民族として認定されました、ってなったらそんなもんかって受け入れるけど自分の中で民族としてのアイデンティティみたいなものが実感としてよく分からないからピンと来ない所はある

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:26:49]

日本語自体が江戸後期か明治辺りで語音表記を統一したものだしなあ…

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:26:50]

先島諸島は割と縄文が濃いが、沖縄本島は比較的早く混血してるから別民族らしいがね

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:27:06]

>>86

それ独立言い出すガチの問題なんだよなあ

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:27:34]

>>89

全く別民族だぞ

経緯をちゃんと調べなさい

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:28:17]

ヨーロッパ全部とは言わんがイタリア語、スペイン語、ポルトガル語あたりは全部ラテン語の方言扱いしてもいいんじゃないかとは思う

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:28:38]

うちなーんちゅ←わかる
琉球民族←あんまピンとこない
なんだろうなこの差

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:29:53]

>>99

うちなー(沖縄)は今もあるけど琉球王国はもう存在しないからなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:30:21]

>>98

英語くんとアメリカ語くんは兄弟だけどそれははとこぐらいの差あるから流石に…

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:30:38]

>>99

日本語で言うところの“民族”が政治的に強い意味合いを持つことが多いから肌感覚に合わないのかも

もっとカジュアルだと賛同する人も増えるんじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:32:07]

実際沖縄県民にウチナーンチュですか？琉球民族ですか？ってアンケートとってみたいよな
多分ウチナーンチュははいって答える人多くて琉球民族はよくわからないが多そう
そんな調査とかないのかな

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:32:54]

>>96

オーストリア＝ハンガリーの被支配民族は自治を求めてただけで独立は叫んでないぞ

理由は独立したらドイツ帝国かロシア帝国に食われるのが見えてるから

そういう意味じゃ独立したら中国に食われるから独立したがらない沖縄と一緒かもね

オーストリア＝ハンガリー帝国 - Wikipedia

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:38:21]

>>97

ムオン族→中国化しなかったキン族の子孫

回族→イスラム教を信じている漢民族、独自の言語も無い

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:40:05]

>>113

元々その土地の人って意味でしかないからな…

実際の会話で使った際に差別意識があったかはともかく、言葉はただの言葉でしかない

法の名前云々はぶっちゃけ言いがかりでしかないわな

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:40:09]

>>116

宗教がアイデンティティの集団が宗教違ったらそれはもう別だろ

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:41:07]

>>121

それなら琉球も宗教違うぞ（琉球神道及び琉球神話は大和の神話及び神道とは全然違う）

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:42:08]

何度消されても論調が一切ブレねえのが怖ぇよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:42:31]

>>119

というか土人は法律関係の制度を大陸の唐から引っ張ってきた名残だしな

土人は土着の〜って意味で英語で言うならネイティヴって意味で

実際唐の律令文書にそう書いてあるんじゃなかったっけ？うろ覚えの極みだけど

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:42:36]

>>122

で何が良いたいの？

ごうまんさをかんじました。

で終わる話を何度も繰り返したところで1さんに消されるだけですよ

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:43:07]

>>124

別に琉球の人は住むところがアイデンティティであって宗教がアイデンティティじゃないので

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:43:21]

ちなみにアイヌ民族としてのアイデンティティを認めない場合
一番ほくそ笑むのは漢民族率いる中国だろうね
もし奴らが日本侵略なんてことを画策するなら
この風潮を利用して日本人としての民族のアイデンティティを漢民族によるアイデンティティで上書きするという
日本人としてはたまったもんじゃない政策が可能になってしまうからね

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:44:36]

>>130

アイヌはロシア担当じゃね？

中国は琉球担当な気がする

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:45:53]

>>130

ぶっちゃけ既にジェノサイドを実行している独裁国家に何を期待してるのとしか言いようがないね

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:46:27]

会津出身だけどいまだに長州薩摩と同じ民族って言われたらそれはそうなんだけどアイデンティティは別だよなってなる……

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:47:37]

>>136

中国とかドイツとかイタリアもそんな感じらしい

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:50:20]

>>130

独裁国家はたとえ無からでも理由なんていくらでも作り出せるだろ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:50:34]

>>134

そのジェノサイド国家に対して対抗し得る理屈（少数民族の尊重）があるのに

日本だけの保守的思想という短視眼的視点でそれをかなぐり捨てようとするアホみたいな意見なんですよ

長期的に見れば敵国のメリットになるのに

一見日本にとって不利になると思うだけで否定しにかかるのはさすがに迂闊すぎる

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:50:48]

>>136

自分が日本人だっていうナショナルアイデンティティは持ってるけど=他の地方の人と同じ民族だって意識ではないんだよな

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:51:22]

DNA的に見たらアイヌと沖縄の人が一番近縁なんだっけ

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:51:50]

>>111

元々の土人の意味は『土着の人＝その土地の人』なだけであってだな

正式名称だった「支那」が現代で発したら差別語扱いになるように、元々法律名つけた時点では差別的な意味があったわけではないんだが

現代で土人って言うのは差別的に聞こえる、なら分かるけど歴史遡った過去時点（差別的意味が付与されてない時代）に対して言うのは意味が分からないぞ

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:51:57]

>>73

まあ学術的な分類では無いだろうけど、43種類の部族が全部違う言葉を使ってるわけじゃ無いだろうし、人種的な分類も43種類あるわけでも無いだろうから、国によって民族とか部族の概念が違うし、日本人はわざわざ人間を民族で分けるって文化じゃ無かったけど海外からそういう概念が入って来たから何となく無理やり分けてるだけじゃ無いかって事を言いたかった

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:52:22]

>>142

アイヌから見たら沖縄が近縁だけど沖縄から見たら一番近縁なのは本土

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:53:25]

小林よしのりは中央集権的な人工的愛国心でなく
郷土愛からボトムアップ的に成立する愛国心という新概念を示したけど
その限界がこういう少数民族の尊重に関する意見なんだよね
歴史的事実に基づくならば琉球独立も愛国心の精神から認めざるを得なくなってしまう

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:53:25]

>>140

理屈と軟膏は何処へでもつくって言葉知らなそう

ぶっちゃけ向こうがやる気ならこっちが整えても無意味だよ

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:53:44]

>>116

ユダヤ人だってユダヤ教という宗教を核にした民族集団だからな

民族ってのは血縁だけではなく宗教含めた文化でも分けられるものなんだ

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:56:23]

>>145

むしろ「言語学に基づいて同語族・同語派・同語群を分けて分類する」という括りの方が余程外来の概念に基づくから

「無理やり同じ言語や民族に押し込めている」という方が適切なんじゃないのかね？

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 21:59:48]

偏った政治的発言は規約違反だから早く消してくれ

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:00:01]

>>152

これほどまで削除されてんのに何回その書き込みを続けるつもり？

正直その執拗さが意見の異様な思想的偏向を物語っていると言っても過言では無いよ

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:01:08]

>>156

こういうのって>>81が残ってるのがいけないんだと思うよ

普通なら消すもん

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:01:20]

>>153

本当にそう思ってるならおめでたすぎて付ける薬もないよ

そもそも日本を攻めれる程の力があるなら世界秩序を守る理由もなくなるし理屈すら要らなくなるよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:02:45]

>>154

荒らしたいだけならそれはそれで迷惑だけど

そうじゃなくて相手を納得させたいならそれなりの理論武装しなきゃダメだよな

まぁこの手の陰謀論者染みてるのには何言っても無駄だと思うけど

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:08:25]

法的にはアイヌだけでFAかな

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:10:36]

>>161

言い続けたいなら勝手にすればいいけど

そのままでは誰一人として君の意見に耳を傾けることはないよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:12:02]

>>151

押し込めているんでは無くて、民族とか部族という概念が定着していなかったのは文化や風習が違う事で分かれて行くのではなく、違っていても混ざって行く事に抵抗を持たなかったからじゃ無いかな

今でも沖縄を違う民族と分けたとしても、お互いに自然と混ざっているし沖縄の人が違う民族だと認めて欲しいってアピールもほとんど聞かないから、日本で民族という海外から入って来た概念を無理やり定着させるために分けてもどこまで意味があるのかは疑問

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:12:56]

そもそも民族主義とか最近発生した新しい概念だし

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:18:38]

>>163

民主主義国家とそれ以外の区別がつかないタイプ？

まあ真面目な話をするとパクスアメリカーナの為に色々とやってるのであってそんな重荷を背負わないならば別に理由なんて何でも良いんすよ

それに肝心のアメリカはジェノサイドに近いことは覇権国家になったあとにやってるし

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:23:13]

>>71

奄美の島の方言で猫をマユって呼ぶんだけど、中国語だとマオだから語源に関しては少し影響を受けている所はあるかもしれない

あと、日本語で昔の呼び方と島の方言で近い呼び方がある言葉もあったりする

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:25:25]

琉球の抵抗運動は琉球全体というより国王から琉球藩の藩主にスライドした尚氏が反発してたんじゃなかったか
華族制度やる時に家格的には伯爵相当だけど侯爵にしたとか

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:26:35]

日本よりやばい事情抱えてる国たちが中国批判出来てるんだから大丈夫なんじゃね
というか外交においてダブスタは基本だからヘーキヘーキ

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:32:43]

先祖の罪を代々継承して受け継ぐべき論はあってもいいけど価値観が古過ぎる
現代で育った人間としては到底受け入れられる思想じゃないよ

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:41:57]

>>165

歴史を知ってればアイヌや琉球が同化に対して従順だったなんてぜってぇ嘘だわ

はっきり言ってその辺は日本人にとってメチャクチャ都合の良い意見を採用してるに過ぎない

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:42:01]

まぁ敢えて方言を喋るなってバラエティの企画で長崎出身の芸能人の時は特に何も無かったけど沖縄出身の芸能人の時は炎上したからやっぱり沖縄と本土は違うって意識自体はあるだろうなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 22:45:04]

>>187

とうとう本性が出てきましたね

暗数とか信じてる？

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:00:46]

>>184

だからそれがOKなら白人が黒人やネイティブアメリカンにやったことも免責になるんだって…

未だにアメリカの少数民族が白人からの迫害による歴史的経緯から

差別や社会的苦境に苦しんでる事実を無視するのはイカンよ

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:04:27]

>>189

暗数も何も

琉球併合のときに抵抗した当時の琉球政府要人とか

シャクシャインの戦いみたいなアイヌ側の抵抗見れば歴史の自明的事実じゃん

「暗数」なるまるで「事実を捏造してる」みたいな卑怯な捏造を行う正当性はどこにあるんだよ？

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:08:29]

>>187

琉球が歴史的に日本との同化を拒み続けていると思い込んでいるなら、それはごく一部の話であって琉球の総意では無いよ

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:09:41]

>>191

琉球に関しては尚氏の権益問題だし

シャクシャインは併合への抵抗とか併合とか関係ない交易問題なんですがそれは

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:11:57]

あにまん民

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:13:23]

逆に言うとここまでこれと言ったものがない当たり意外とスムーズだったんだな
褒められたものじゃないしそんなことでホルホルする気はないが

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:13:46]

>>194

お前優勝

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:15:08]

>>192

現代日本じゃ琉球民がアイデンティティ求めて活動して初めて民族として意識されるようになるんだよな

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:15:19]

>>190

だからと言って今の関係のない白人に罪を背負わせるのは違うだろ

それとも何だ君は昔みたいに罪人の子供は罪人として扱い続ける思想が正しいとでも思ってるのかい？

個別に事情を汲み救うのは良いけど子孫に罪を継がせるのは違うだろ

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:17:58]

これだから活動 家の人はダメなのよ