- 1二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 15:41:44
引き分け、もしくは負けた際の状況にイーブンな状況が無いと思う
・閃光の刻→イザークが執念でストライクのライフルを奪ったことで、足サーベルの存在から比較的接近戦に強いイージスと格闘戦になり自爆され引き分け
・エンジェルダウン作戦
オーブを鑑みて単騎でザフト軍からAAを防衛。注意散漫な状態でインパルスと戦わざるを得なくなり、なんとか最後は奇策で生き延びるが負け
・劇場版
闇に堕ちろによる孤立した状態から黒騎士複数+無人機群に不意打ちされて片翼+一部武装喪失+電力大量消費からスタート
逆に旧三馬鹿相手、運命＆伝説との1vs2、シヴァ＆カルラ+無人機・戦艦複数によるリンチ状況以外全部勝ってるから個人的には公式サイドの最強設定のようにキラが頭一つ抜けてる印象 - 2二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 15:58:19
そもそも最強議論も何も公式がキラ最強言ってる以上最初から結論は出てんだ
- 3二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 15:59:44
- 4二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:00:08
種割れ相手に勝ったことないからだよ
あとは戦闘分析オタクのシュラに最強認定されてない - 5二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:00:21
そういう意味ではジャスティス・隠者乗ったアスランに土が付くような場面が無いのも事実だからアスランよりキラの方が強い！キラよりアスランの方が強い！みたいな事はしたくない
なんなら一緒にミーティアフルバーストで不殺してたからキラと同じで頭一つ抜けてる枠だと思ってる
シンも、メンタル不全でもこの二人に十分食らいつけるし議長お墨付きとして劇場版で大活躍だったしで同等かなと
まあ言いたいことは最強議論する時こういう点をちゃんとフォーカスされてる気がしないなーという話です - 6二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:01:10
生身ならまあそうかなと
- 7二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:02:02
>・閃光の刻→イザークが執念でストライクのライフルを奪ったことで、足サーベルの存在から比較的接近戦に強いイージスと格闘戦になり自爆され引き分け
これとか特にな
アスラン最強！って言いたい奴は大体この辺りの事情を無視してキラに勝ったって言い出すからな
- 8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:03:12
公式が新しい描写出したらそれひとつで覆ることもありえるので
こういうのは話半分でやるものでしかないよ - 9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:03:46
対イージスはイージス側のアークエンジェルに対しての攻撃でエネルギー消費してたからドッコイでは？
- 10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:03:50
キラアスシンがいっちゃんつえー！くらいの認識でいいんだよこんなもん
- 11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:05:15
自発的にエネルギー消費してるのと受動的に遠距離攻撃手段がそもそも喪失してるのってだいぶ差がないか
- 12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:05:38
キラさんは大見得切らないで異次元レベルのことをこなすから
ライジングがかませとか言ってる奴はまともに見てるかも怪しいし - 13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:06:06
なんなら小説版だとアスラン自身がこれ勝てねぇモード
- 14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:07:08
イージス戦は完全に相討ちなんだがなぜか負けカウントにされんのは面白い
- 15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:07:20
種の時の描写ってもう古いから参考にならなくね
- 16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:07:34
キラが最強という公式設定を横に置いて議論したいのは分かるけど、ちゃんと描写を省みて話せよってことよな
- 17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:08:04
ぶっつけ本番叩き上げの状態でアカデミートップのクルーゼ隊なりとやり合えてるどころかオーブ近海あたりだと普通にキラ優勢まであったんで大概ヤバい
- 18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:09:03
ていうかニコル死んだのってアスランがキラに負けたからだしな
- 19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:09:33
３人とも別にベクトルで強くて互角くらいかもしれんが、マイフリでオルフェ倒したからかエアなのかわからんが映画で３人のなかで一番弱い扱いされるのは謎ではある
- 20二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:10:13
議論してるところに割って入って公式が結論出してるからお前らのやってる事は不毛！とそれはそうだがやる奴みたいだな
- 21二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:11:56
ただ設定って変更されていくしキャラクターも増えるから過去の発言がこれだからだけだとなあとは思う
- 22二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:12:52
種割れ同士の戦いだとキラは一回も勝ってないからな
キラ雑魚とか言ってる奴はアホだがキラが抜けて強い描写は無い
設定でも最新の映画で相手のエースのシュラはアスランが最強だと言っていた - 23二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:12:58
最初からスレ主の話の意図汲み取れてないやつシュバりすぎやろ
- 24二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:13:08
圧倒的に不利な状況で持ちこたえる能力がメチャ高いのがキラって感じ
- 25二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:13:28
種死時にシンやアスランは負けた時メンタルデバフ中だから〜って言い分あったけどキラもメンタルデバフ中だった時点で普通に地力はキラなんじゃね
- 26二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:14:11
まずこれだけ戦い続けて1VS1 で何のメンタルデバフもなくやり合ったことがほぼないキラさん
- 27二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:14:23
- 28二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:15:53
- 29二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:16:16
純粋な戦闘でイージス種割れアスラン負けてるんですがそれは……
- 30二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:16:57
シュラが勝手に言っているだけだから
- 31二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:17:32
そもそも相性的にシュラからしたら最強はアスランになるの当たり前じゃ…？
- 32二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:18:06
- 33二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:18:18
- 34二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:19:08
こういう考察系のお約束として考察を楽しみたいからという理由で公式発言などが軽視されがちなんだ
一番のソースなのにね - 35二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:19:15
- 36二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:20:14
- 37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:20:25
- 38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:21:18
- 39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:22:05
エースとの戦闘以外で勝ってる……？
- 40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:22:29
そもそも作中キャラが最強って言ったから〜なんて主張はキラは作中キャラが失敗作って言ったから失敗作！言うてるのと変わらんのや
- 41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:23:16
不利な条件での戦闘加えていいならオーブ戦のストフリvs運命の初戦は、ブメとアロンダイト喪失+エネルギー供給間に合わない運命が戦略的撤退したのも敗走みたいなもんだし勝ちきれてないってわけじゃない
- 42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:24:40
あのままやってたらシン撃墜されたろうしな
- 43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:24:59
それはそう
- 44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:25:37
- 45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:27:00
キラがその気になれば死んでるやつネームドでも滅茶苦茶いるんよね
- 46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:27:50
ポテンシャル込みでの理論値ならキラが抜けてるあるいはいずれは抜けるぐらいに力量が上がるなら分かるが、現実的にはシン、アスラン、キラは状況やメンタル、相手の武装構成とパイロットの性質への相性によっていくらでも勝敗変わるレベルで競り合ってると思うけどね
少なくとも理論値抜きならダントツキラとは思わん(戦闘で精神面考慮しないのはそれこそ机上の空論になるが、気質上戦いにそこまで向いてないキラはなおさら) - 47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:28:52
- 48二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:29:49
- 49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:30:51
いやそれは無いわ
- 50二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:31:23
- 51二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:33:18
負の意味でシンの諦めねぇど根性(事前のシミュレーション、実際のシチュエーション)の勝ちなんだよねー
- 52二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:33:19
種割れアスランor種割れシンにイザークディアッカが結構勝てるとスレ立てて反応聞いてみたら？
- 53二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:34:00
- 54二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:35:19
不殺前提戦術とキラの辻斬りに反応できなかったは両立する
- 55二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:36:05
- 56二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:38:55
- 57二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:40:23
- 58二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:42:33
ライフルもサーベルもインパルスの方が威力上で、キラは逃げるアークエンジェルを守るためにインパルスの相手ばかりしてられないからなぁ
まああと出せる火力って話になるとフリーダムが常にフルバーストの構え取ってないとっていう机上論になりそう
- 59二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:43:54
- 60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:44:58
個人的にはって線引きしてる1にほらね？wって滑稽すぎる
- 61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:45:00
キラがアホみたいに強いから忘れがちだがフリーダムはあくまで1VS多を主眼に置いてる武装構成であって
バラエーナもクスィフィアスも同格or自分以上の機動力持つ相手には不向きなんだよなぁ
純粋なタイマンで既に近中距離に入ってんだからなおさら
それが鮮明なのがブラックナイトに構えたら発射前に切り飛ばされたあれ - 62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:45:51
- 63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:47:42
まあ最強だからクロスレイズみたいなゲームで
キラ（種）、キラ（デスティニー）、キラ（ザフト白服）が出されるんじゃないか？
確かこのパターンは他は刹那しかいなかったはずだし - 64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:47:50
戦闘自体はイージスに勝利、デスティニー敗走させるで種割れ云々答え出てね？
- 65二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:48:04
- 66二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:49:37
- 67二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:50:46
- 68二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:51:38
確かにフリーダムは無敵の機体では無いけどあの時点では何が出来ないってほど性能に弱点がある訳じゃない
流石に核エンジンはアドバンテージでかいわ
それらを鑑みてもキラが化け物じみた技量ってのはそれはそう
- 69二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:51:48
- 70二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:53:10
- 71二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:53:36
イージス戦は不思議な力で生き残っただけでアスランは自爆前に脱出してることを考えるとキラの判定負けと言えなくもないかもしれない
- 72二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:54:11
- 73二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:54:31
これいう奴はオーブの救助無かったらアスラン死んでることを理解してない
- 74二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:54:38
シン「なのに2回も落とされたんすか！」「俺は1回は勝ってますけどね、アンタ(アスラン)、一度も(キラに)勝ったこともないんでしょ」
シュラ「やはり最強はアスラン・ザラか」「やはりお前が一番強いな」
各キャラで認識が変わってくるのもややこしい原因
- 75二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:54:54
種割れ対決
ストライクvsイージス(引き分け)
フリーダムvsインパルス(中断)
フリーダムvsインパルス2回目(フリーダム不利戦況でインパの勝ち)
ストフリvsデスティニー(不利になったデスティニー敗走)
隠者vsデスティニー(シンのメンタル問題もあり隠者の勝ち)
隠者vsデスティニー2回目(同上) - 76二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:55:49
そもそもあのままやってたらどう考えてもデスティニー撃墜で終わりですよね？
ストフリは武装万全、エネルギー潤沢
デスティニーはアロンダイトとフラッシュエッジという近接の要を喪失、エネルギーも限界寸前
- 77二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:56:34
あのままやってたら負け確だから敗走したのに勝ちきった云々言うのマジでお前そういうところやぞ
- 78二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 16:56:48
デスティニーの撤退許したのも他の戦況に回るためだからまぁ普通にシンの負けだわな
- 79二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 17:37:34
射撃のキラ、オールラウンダーのシン、オモシロ戦法のアスランでいいんじゃないかな
- 80二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:33:06
- 81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 06:05:16
まあシュラの「最強はアスラン・ザラか」は挑発で言っただけだろうしキラがこいつと戦うときは二機以上で援護ありの状況で、アスランのときは一対一だから条件はイーブンではなかったとは思うから今回の映画でアスランが最強に決まったと言われるといや違うだろと思う
生身なら確実にアスランが強いと思うけど