ゴブリンが壁掘って奇襲仕掛けてくる理不尽ゲー

まあオーガとかに比べたら雑魚なのは事実だしね

92二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:33:21

>>87

実際初クエにゴブリン退治選択した新人パーティに受付嬢さんはもう少ししたらベテランがくるから待つようにアドバイスしたんだ

聞かなかった結果が1話の惨状なんだ

アドバイスを受け入れてネズミ退治から始めた新人コンビはベテランに気にかけてもらったりしながら着実に成長してるし人の話聞くって大事ね

>>95 >>103

93二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:33:50

>>78

ケースバイケースではあるとはいえ冒険者に頼りきりなんて辺境の貴族とか普通に嫌がるよね

94二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:36:43

>>78

ゴブスレの冒険者ギルドは王国による公営組織だよ

いちいち兵を招集して軍を編成して指揮官にコイツを据えて…という手間を省いた組織なんだ

95二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:37:54

>>92

結局これよね

命かかっててノウハウの体系化もされてないヤクザ商売なんだから先輩やアドバイザーの言うことだけは聞いておくべきだった

96二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:39:30

>>90

悪趣味なGMだとままある話だった

事前に情報集めておけば他のパーティーも財宝を狙ってる事を予見出来たのに、と嘯きながら女性冒険者が…な描写したがるやつがいたんだ

97二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:40:01

ある日突然全てのゴブリンが雌になったらどうなるんだろうか
このすばのオークとそんな変わんねえかな

98二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:41:34

>>56

それは知ってるから言える発言なんだよ

あっちの世界は冒険者なんて殆ど知識ないしなんなら教養低い奴らばっかだからな

99二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:41:42

>>49

元々そんなに多くなかったんだよ

それが竿役一色になった

100二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:42:41

間違いが起きて文明と軍事力が上がれば上がるほど厄介な害獣…

>>105

101二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:42:56

ゴブリンチンポはみんな好きやろ

>>106

102二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:43:11

>>66

誰もが成長や経験の上で倒せるようになるんだぞ

103二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:43:47

>>92

いや、1話の巣穴は相当に運が悪かっただけでもっと簡単なこともあるし、彼らでも十分いける可能性はあった

>>109 >>112 >>158

104二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:45:31

あの世界のゴブリン使えるなら船や武器、天啓で聖騎士になったりするピンキリが激しい

105二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:46:00

>>100

技術が現代レベルになったら恐ろしい事になりそうだよねあの世界って。技術が現代レベルになっても倒すのに苦労しそうな敵が普通にいる世界なのにゴブリンもその技術を使うんだからゴブリンが雑魚じゃなくなるだろうし

106二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:46:09

>>101

しゅき❤️

107二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:46:33

もっと準備して行くのが悪いとは言わんが、準備してる間に人質がどうなるかとか
そもそも田舎から飛び出した新人冒険者にそんな金を出せる生活的余裕があるかというね

>>110

108二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:46:51

>>47

それまで判官贔屓でゴブリンは本当は優しい生き物で人間が襲ってくるのが悪い、

頑張れば共存できるみたいな感じだったのが

一気に塗り替わったよね…

109二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:48:10

>>103

最良さんの最初のゴブリン討伐の話見る限り巣穴での壁ぶち抜きは結構あるっぽいからどうだろう

無能とは言わんがあのパーティーの経験値と装備だと不意打ちからの生存率は相当低そうな気がする

ホブ抜きならいけたんかな…？

110二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:48:32

>>107

だからゴブリン退治行くんじゃなくて下水掃除等して下積みするの推奨されてるそれでも「ゴブリンなんて楽勝さ」で突っ込む奴がままいる

111二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:49:59

ゴブスレコミカライズの広告が話題になる
→エロ漫画にゴブリン採用されるのが増える
→ゴブリンは竿役だという認識が増える
→ゴブスレはリョナ系のエロ漫画と言われる

>>115

112二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:49:59

>>103

実際そうかもしれないけど、これを運が悪かったで済ませたくない。個人的には。

命懸けな仕事なんだから、運が悪くても何とかなるように準備をするべきだったと思う。

命綱つけずに高層ビルの清掃やって転落死したのを運が悪かったと言うようなもんだ。

>>114 >>116 >>117

113二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:50:33

・女を攫ってゴブリンが十分に増えていた
・ホブがいて初級冒険者ではほぼ勝ち目がない
・シャーマンがいて群れ全体に罠や奇襲をする知能が付与されていた

ぶっちゃけ一話の巣穴は駆け出しの行っていいような場所ではなくなってた

114二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:50:46

>>112

準備不足で意識が低かったと運が悪かったは両立するぞ

115二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:51:57

>>111

まあ竿役ゴブリン普及の立役者みたいなもんだからね、漫画もエロいし

仕方ないね

116二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:52:47

>>112

駆け出しではそう言う手合いも珍しくないからね……運悪く死ぬか死にかけて反省して強くなっていくかなんだ

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:53:44

>>112

命懸けの仕事が嫌なら冒険者やめたら？

>>123

118二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:55:03

>>116

ネズミ退治でも普通に死ぬ事はあるしねあの世界って

119二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:55:10

女がゴブリン退治に行くのはゴブリン増やすようなものって言っても
男だけで行ったところで出目が悪けりゃ
村を襲う餌や武器補給になるしなぁ

120二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:55:49

>>116

実際駆け出し時代洞窟内で大剣ぶん回して死にかけたのが本編の重戦士さんなんだ

121二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:56:28

準備したくても冒険者になるような奴は家を継げない次男三男とか食いぶち減らしで追い出されたような子たちだし……
ポーションはネズミ駆除数回分くらい高価だし

122二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:56:32

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123二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:57:30

>>117

命がけで、何も知らない初心者だからこそ受付さんの助言だけは聞いとくべきだったかなって

聞いて従った上で死ぬならまあいいんだけどね

当人にとっては全然良くないがw

124二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:58:16

身体能力と知恵が子供並みで村に迷い込んだ奴なら村人で追い払える程度の脅威度なので…ただ巣穴を作って徒党を組んだ場合は驚異度は跳ね上がるし先入観で痛い目見る

125二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:59:14

怪物の中で最弱だから

>>128

126二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:59:29

>>22

実際ゴブスレパーティがゴブリン退治のクエストまとめて大量受注して数週間後に全部片付けて帰ってきましたってパートあったりするから本編で脅威的に描かれてるクエスト自体はレアケースよ

127二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 18:59:42

ガチガチに準備してからじゃないと生死のかかった場に出たくない人は兵士にでもなればいいんじゃないかな……

>>129 >>131 >>140 >>159

128二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:01:47

>>125

まあゴブリン一匹の強さはネズミ以下だろうしね

129二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:02:16

準備どうこうより先輩というか受付からの助言を相手しなかったのが悪印象でね…

わざわざ口挟んでくれてるんだし、ちゃんと人の話は聞こうぜって思っちゃうのよ

何も助言されなかったなら仕方ないけど

>>133 >>137

130二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:02:35

「奴らは馬鹿だが間抜けじゃない」
あの世界のゴブリンを単的に表したセリフ

今気づいたけどゴブスレさんの「間抜けが」って罵倒「お前はゴブリン以下」って意味合いなんだね…

>>134

131二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:02:51

ガチガチに準備しないと勢はそもそも冒険者向いてねえ！！

132二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:04:11

駆け出しは学もない金もないような奴が多いからな
加えて冒険譚を聞いたりして自分もと夢をみてたりする
ストラクチャーデッキ買って汎用カードとかを最低限集め終わった人対戦するようなものかな?

133二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:04:24

>>129

世の中人のアドバイスをしっかり聞いてくれる人ばかりなら現代日本のお医者様もそれほど苦労しないんじゃないかな

>>136

134二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:05:01

>>130

ゴブリンパラディンにゴブリンスレイヤーがゴブリンは間抜けじゃないがお前は間抜けだって言ってるの凄いカッコいいよね

135二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:06:23

でもゴブリンを雑魚とも思えない奴は冒険者向いてないんだよね……
ゴブリンスレイヤーは冒険者だけど冒険者じゃないんよ、最近変化してるけど

>>138

136二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:06:28

>>133

まあ結局そうなんだよね

でもそういう患者が病気でえらいことになったらみんな自業自得だって言うやん？

病気にかかったことはともかく、医者の指示に従わずに悪化しちゃった分はさ

俺もそんな感じであの初心者たちのこと眺めてる

>>144

137二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:08:06

>>129

まあおのぼりさん＋初仕事＋女の子二人が攫われた急を要する依頼＋ようやく人数が揃った

という状況だから逸るのは同情の余地がなくも無いかなって……

実際ゴブスレさんも最初死にかけたけどソロでゴブスレ討伐できたし

なおシャーマンとホブが待ち構えていた模様

>>143

138二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:08:48

>>135

>最近変化してるけど

139二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:11:16

正規軍や中央の一流の冒険者達は魔神王の軍勢相手にガチの戦争してるから、そりゃゴブリンにまわせる戦力なんかないわになるのよね
冒険者ギルド自体は国営だからあれでも国は頑張って対応してる方なのよ
リソースが単純に足りない

>>152

140二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:11:59

正規軍の兵士は普通に魔神王の軍勢に対応することになるので

141二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:12:52

弱いから慢心を他のモンスターよりしないってのがある　なので強くなったら慢心したのが聖騎士です

142二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:14:26

>>25

知能を低下させて技術と創造スキルのばして知識を低下させて自力で繁殖できるようにして知識を低下させた

それがMTGのゴブリンよ

結果、世界を滅ぼせる脅威になる

143二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:15:02

>>137

下手に成功経験積んでたのがまずかったんかね

あの子らは冒険者が死にかねない仕事だって思ってなかったんだろうな

あの世界もそこら辺だけは本当教育してあげらように変化してほしい

でないと日本が竿役ゴブリンで埋まってしまう…

144二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:15:41

>>136

結局冒険者なんて全て自己責任の職業だからね……忠告を聞くのも自由だしどの依頼を受けるかも自由、結果はサイコロの出目次第

そういう世界なんだ

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:17:23

>>144

命が軽いよね

その辺は結構ガチのダークファンタジーっぽくて好印象

146二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:18:25

>>144

銀等級以上は社会的信用あるけど、駆け出しに関しては要は文盲でもなれる日雇労働者だからね

野盗になられるよりマシなので成立してるけど、実績ない段階だとゴロツキと大差ないのでいちいち教育にリソース割けない

>>166

147二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:20:22

ゴブスレさんいなくなったらどうなるんかな
結構な数の冒険者の故郷救ってるっぽいし、なんなら勇者ちゃんが無事育ったのにも関与してるっぽいけども

148二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:21:13

ハリー・ポッターのゴブリンの影響で人間を見下して排他的なゴブリン至上主義を持ってるイメージがあった
だから人間とわざわざ子作りしようとするイメージはあんまなかった

149二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:21:15

>>145

ゴブスレでどうしても引っかかるのが、そのへんの世界全体のシビアさと一部の登場人物の緊張感の欠如のギャップなんだよな。

かと言って今日は死ぬにはいい日だメンタルしているわけでもないという。

>>150 >>151 >>153 >>155 >>160 >>165

150二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:40:31

一応言っとくがゴブスレさんらが住んでるところは「辺境」でガヂガチに世界のためにたたかってる中央とは遠いところだぞ

151二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:42:06

どれだけ危機的状況でも一部の人が緩いのは現実もそうだし･･･

コロナが致死率激高でどれだけ流行ってもマスクしない人はしないよ

152二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:44:30

>>139

だから謎の金剛石の騎士が悪徳貴族しばいたりドラゴンから財宝強奪する必要があるんですね

>>156 >>161

153二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:44:59

現代っぽい精神のキャラが(日本の中では)ガチ寄りの中世ファンタジーに降臨してるからね

まあやっぱりTRPGだと思うわ

作者自身も多分その辺の関連会社に勤めてるんだっけ？

154二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:45:52

金剛石の騎士「私は国王とは一切関係のない通りすがりのストリートナイトだが
　　　　　　　国のリソース問題を解決するために国王自らドラゴン退治に赴くというのはどうだろうか」

>>156 >>162

155二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:45:57

大体の人間がそのダークさを知らない駆け出しなんだよ、田舎から出てきた学もない人間が大体、ゴブリン退治だって帰ってこないのは一握りで大体成功して帰ってくるわけだしね。

156二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:49:14

>>152

>>154

赤毛の枢機卿「陛下」

157二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:50:48

>>52

まあ、自信がなかったら冒険者なんぞになれないし、索敵するにも結局は中に入って調べるしかない世界観だし

158二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:54:28

>>103

なんなら離れずに粘ってたらゴブスレさん間に合ってただろうからな。

159二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:56:45

ゴブスレさんも特定の範囲に絞ったガチガチだもんな。全範囲カバーなんて考える時点で無駄

160二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:56:51

新聞もニュースもネットも無い上に読み書きすらできない者もいる世界観

なおかつゴブリンに負けた冒険者の生き残りや被害者の娘の親族がそれを言いふらすわけもない

冒険者になるような腕自慢は大抵が群れからはぐれて村で悪さをしてたゴブリンを追い払った経験がある

現実問題、ゴブリンに負けた冒険者は全体のごく一部で大半はゴブリンに勝ってる

1話の冒険者たちだって上位種のシャーマンやホブがいる巣穴でなければ勝てた可能性が高い

これだけ揃ってたら若く慢心しやすい若者が油断したとしても、そう不思議じゃないと思うぞ

>>163 >>168

161二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:56:59

>>152

悪徳貴族「ええーい、ここで斃れればただの貧乏貴族の三男坊よ！」

162二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:58:04

>>154

それで死んだらどうすんだ案件やめなされ

163二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 19:59:52

>>160

知識神の神殿に通ってた姉が居たから読み書きできるゴブスレさんが珍しい部類だからね。槍使いとかは最初できなかったらしいし

164二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:00:32

◆KUMO　剣士くんが馬鹿だ馬鹿だって言うけれど - このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか？まとめ”だけ”を読んで安価本スレに参戦なさる行為は大変危険ですので、必ず本スレと注意事項をよく読んでからお楽しみ下さい。yaruok.blog.fc2.com

中世農村から飛び出してきた若者に過度な期待をするのはやめなされ

>>167

165二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:03:13

そら実際に命を賭けた経験が無く、村の中だけで生きてたら、ゴブスレみたいな不運に見回れでもしない限り、普通に育つだろう

ベルセルクやダイの大冒険の世界だって、かなり危険な世界だけど、一般人みんなが常に緊張して生きてたわけじゃないだろう

ってか、人間は常に緊張してると頭がおかしくなるから、一人前の冒険者でも程度の差はあれ緩くなる時はある

166二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:06:07

>>146

だから豪商の家から飛び出した令嬢冒険者を辺境冒険者が助ける必要があったんですね

167二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:07:40

>>164

読み直してみたけど、やっぱり人の助言聞こうよって思った

馬鹿とは言わないけど

才能あるから尚更もったいない…

>>170

168二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:08:26

>>160

現実と比較してとても情報が貴重な世界なのを分かってない人が多い気がする

もしくは情報がなかなか手に入らない世界を想像できないか

情報に触れるための道具である文字すら使えない人が珍しくない世界観なのを考慮してない人いるよな

>>169

169二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:13:56

>>168

ゴブ被害がどのくらい一般的かだと思う

ただ農夫が依頼に来て娘がやられちまうかもって心配するくらいには浸透してるし、危険なのは農家は皆知ってるんじゃねえかな

下手したらドラゴンの被害より余程肌身に染みてると思う

>>172 >>173

170二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:16:05

>>167

愚かとも無能とも言えないんだけどまあ助言を聞く人と聞かない人では生き残る率は変わるよね……

若くて夢見がちな15歳の駆け出しなら忠告聞かないってのも不思議ではないんだろうけど

>>171

171二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:30:29

>>170

洞窟入ってからの作戦の組み立てとかは結構スムーズだから別に無能ではないのよな

とにかく知識と経験が絶望的に足りてなくて、不意を突かれた結果女魔術師と剣士はホブが出てくる前に死んじゃってる

たぶん一回でもゴブスレさんと同行して現実叩きつけられてたらこの子らもしばらくは生き延びられたろうにね

172二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:31:12

>>169

槍使いと一緒にいる魔女がドラゴン退治とかをするよりゴブリン退治のほうが救われる人は多いみたいに言ってたからね

173二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:32:14

>>169

取り敢えず世界が狭いのよ。自分の知ってる範囲が全てだからな。ゴブリンに村が消されたなんて情報一部しか出回らない、だって生き残り一部しか居ないから。そして大半の人にとってはたかがゴブリンだから面白くもない単なる噂として処理される。当事者になるまでわからない。

>>176

174二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:33:27

あの世界異世界転移者になったらどのくらいの能力補正あるんだろう？
プレインズウォーカーってなった瞬間能力補正あるっけ？

>>175

175二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:34:26

>>174

出てったやつは何人か居るけど入ってきたやつは今の所居ないからわからん。

176二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:36:19

>>173

当時の世界が狭いのは間違いないんだが、あの辺境で捌き切れないくらいの依頼が飛んでくるってことはそれだけ被害も多くて身近だと思う

中世の狼くらいには危険度は認知されてたんじゃねえかな

でなければ多分依頼なんか出さずに農家自身で殺しに行きそうだし

>>177

177二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:38:43

>>176

ゴブスレ世界は実在しないのに当時って自分で言ってて変だなw

中世ヨーロッパとか、旅の安全がまだ確保されきってない時代だ

失礼

178二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:52:27

>>44

こう見るとゴブスレもゴブリンと同程度なんだな

あいつがゴブリン狩りまくって得た知識を公開するだけで、ゴブリンの討伐失敗減らせるだろ

まあゴブリンがジャイアントキリンガーなの分かっていながら、ろくすっぽ対策をしてないギルドや国家の組織運営のゴミさもあるか

>>179 >>180 >>181 >>183 >>190

179二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 20:54:39

ゴブスレはゴブリンの情報公開しててるし組織や国は無能じゃないぞ、ゴブリンなんて対策するまでもなく冒険者でどうにかなってる存在だしもっと国は対応すべき敵がいるんだから

180二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:06:46

公開するじゃろ、そもそも識字率が低い上に冒険者になってまでなんで勉強しなくちゃいけないってなるじゃろ、結果学ぶ奴なんてほんの一握りってわけ

農家やらから出てきた今まで文字も学ばなかった少年が今更勉強する気になるかって話

181二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:10:30

よお白磁級タグ見えてんぞ

182二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:12:05

良く知らずに無能無能言うのは言ってる対象と大差ないぞ

183二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:12:08

情報提供してるぞニワカ乙

184二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:13:28

そもそもギルドから出てるモンスター図鑑のゴブリンの項目は
ゴブスレの出した報告書抜粋…というかほぼコピペみたいなものだしな
ゴブリン研究やってるのがゴブスレぐらいしかいないから
精査できてないんじゃないのか疑惑が

185二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:16:25

攻略本の雑魚敵に10Pも割いてたら読む気失せるだろ

186二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:16:38

作中で無能だのああすればよかったのにみたいなのは散々否定意されてなかったっけ？　具体的に何いってたか忘れたけど、国王とかなんかいってたきがする

187二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:18:55

ゴブリンはおらが村の力自慢でも倒せる雑魚なんだそんなやつらでも刃物持って徒党組んでるのに舐めてかかればそりゃ死ぬよねって話で

188二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:20:47

ぶっちゃけ、世界観がハードだからそういう意味で許容範囲が違うっていうか……
現代日本とかライトファンタジー（このすばとかはゴブスレ世界と比較したらまだライトで冒険者は大分恵まれているが、アレですら作中の一般人からは冒険者はなりたくない職業ナンバー１だったはず）からすると
ゴブリンへの対処・対応が後手後手というか色々良くないのはそうだが、
あの世界基準だと

「まずいのは事実だけどリソースと優先順位上なのが沢山ある。
　ゴブリンが嘗めれない相手なのはそうだが、そいつですら最弱なのは事実というハードな意味でインフレ世界」
なんだよね。味方も勇者とか一部がインフレしているからギリギリ成り立っているけど

189二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:21:03

そもそもゴブリンスレイヤー自身がゴブリン退治は現状でよしとしてるしな
王妹救って国王に直接嘆願できるチャンスあったのに
特にゴブリン退治について語らんかったし

>>191

190二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 21:23:08