よくある現代が舞台で民間人が怪異に挑む作品ってよく考えたら不自然じゃね？

8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:28:00

>>7

規模が田舎の村だけならそうだが規模が東京みたいな首都とか何百年も続いてるとかだと無理が出てくる

全体的に政府を舐めすぎ

>>9 >>11 >>36 >>158

9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:29:26

具体例ちょうだい

そういう話あるってことだよね？

10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:29:50

ええやん
呪術だって千年以上続く超能力を日本以外が一切認知してないんだぞ

11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:31:09

これ書いたのスレ主？

だったら最初から田舎の村とかは除いて東京とかって書いてて欲しい

12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:32:24

そらスレ主の脳内世界を現実に当てはめてるんだから不自然だな
仕方ないよ

13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:33:12

霊感持ってないと認識できないとかで良くね？
インチキや手品扱いされてしまう

14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:33:31

警察だって捜査能力とか作品別どころか現実でも地域でぜんぜん違うことも有るのに
政府だからってそこまで信用置けるとは限らんじゃろ

15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:34:07

脳内作品の批判を突然始められてもみんな困っちゃうよ

16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:34:24

第二次世界大戦で主要な霊能組織は教会に殲滅されてしまってる

17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:34:43

そりゃあ国家全体を揺るがしかねない超常現象には政府の機関が対応するだろうけど、個人を呪う程度の小さな超常現象にわざわざ介入したりはしないでしょう

街の通りのちょっとした喧嘩にいちいち公安や自衛隊が介入しないのと一緒

>>110

18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:34:58

長編だとそういう組織が出てきて主人公と関わるし
短編だと組織が出張る前に主人公達で終わらせたではなく？
単純に知らないんでそういう泰光組織が話の中で存在すらないっては知りたい
ここまで書いてそういえばセーラームーンはどうだったか…と悩んだ

19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:35:31

1って話すのヘタクソ？

20二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:35:49

>>9

東京ではないけどぬーべーとかは？

そこそこでかい街でめちゃくちゃヤバい怪異集まってるけど政府関係者が来るとかなかったと思う

>>33 >>38 >>129

21二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:36:22

王様ゲーム(小説)とか好きそう
田舎の村から始まって日本全土レベルまで広がったやつ

22二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:37:06

GS美神は民間のGSと公務員のオカルトGメンがいるな

23二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:37:18

単純にそっちの人手が足りないでいいじゃん

24二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:37:54

割といるのよね
1から10まで説明しないと説明されてないものは存在しないと決めつける奴

25二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:38:38

怪異の犠牲者頻発してるのに警察が全く知らないパターンは確かに不自然

26二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:40:35

妖怪ウォッチも割と規模大きいのに政府動かないよな

>>27

27二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:41:16

>>26

妖怪ウォッチに妖怪の存在認知してる大人っている？

>>31 >>37

28二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:41:29

そういうのが見えないのは話の構成上説明不要ってだけなパターンがほとんどよね

29二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:41:57

よく１みたいなやつが沸いて
民間でフルボッコされて終わるけど
政府は知らないと思う

30二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:42:33

規模がデカけりゃ政府は認知してるし小さけりゃ認知してないのでは
この規模は観測範囲のことね

31二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:45:06

>>27この人とか　少ないけど他にも何人かいたと思う

32二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:47:13

この手の話をする人は忘れてるんだろうけど小説や漫画って娯楽なのよね
つまり「その話して楽しい？」ってのをみんなちゃんと考えて作品作ってるんだよ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:47:53

ぬ～べ～は時空みたいにTVにも出て報酬荒稼ぎする霊能力者がいるし

いずな時空では警察がいずなの力借りたりもしてるから認知はしてると思う

政府が霊能力者を仕立て上げるノウハウとかはないんだろうが

34二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:57:55

政府が怪異の存在を把握していて民間人にもそこそこ知れわたっているって前提なら
関連法規くらいは整理されてそうではある

35二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 18:58:57

>>32

ぶっちゃけそれが答えだな

あくまでも創作だしな

36二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:00:34

そもそもスレ画の規模が小さな島ひとつなのでそのイメージ最初からは無理だわ…

37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:01:20

>>27

合成の和尚とか大門教授とか

38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:03:20

赤マントの時は教育委員会がガチで存在を認知して対策取ってたっけ

>>43

39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:06:20

>>1

ケースバイケース過ぎて一概に言えんだろそんなもん

40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:06:31

今、現実の社会で起きているあらゆるトラブルを政府の機関がことごとく解決できているかというと、そうでもない

個人レベルの小さな事案はこぼれ落ちたりするし、大きな事案でも敵が法の抜け穴をついたりして簡単には手が出せなかったりする

>>99

41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:10:10

怪異対策部署が政府管理下にあるとも限らないんだよな
平安時代くらいからある拝み屋の組織とかだと明治政府より古いから政府としても外部委託で案件投げて事後処理に注力するみたいなケースはかなりある
たまに古臭いオカルトではなく科学で対抗するぜ！みたいな政府特別チームが「方針の違う味方」枠で出てきたりもするが

42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:12:03

重要なのは面白いかどうかだよ
良く考えてくれ

>>46

43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:14:41

>>38

警察も赤マント認知してる。というか無印の最終回かでぬ〜べ〜が転勤したりNEOで童森に戻ってきたときも幽霊とか妖怪絡みの案件だったし割と認知して対策はやってるみたい

44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:15:08

上級国民として表でも権力持ちつつ記憶処理や結界術も持ってるっていう欲張りセットの型月やハリポタ好き

45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:21:20

もしや>>1は呪術や型月みたいな世界観じゃないと満足しないタイプ？

46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:21:52

>>42

確かに=面白さでは無いかもしれないが面白い作品って何だかんだでその辺きっちり設定してない？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:22:58

>>46

してない

>>49

48二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:24:50

政府が把握してるなら公表して対策とか危険地域とか発表してない方が不自然だと思うがなぁ

>>50

49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:24:58

>>47

断言するなら真面目にその辺全然出なくて面白い話教えて欲しいな

>>112

50二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:25:43

>>48

国民が信じるかどうかだし、信じた場合の社会の混乱とかを考えるとね

51二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:28:15

ちょっと話がずれるかもしれないが
登場人物の周りだけで完結してる世界観のフィクションに政府が出張ってくると
子供の遊びに大人が首を突っ込んできたみたいな違和感がある

52二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:28:45

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:28:59

現象は把握してるが正体が怪異や異能だとは思ってないくらいが好み

54二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:29:33

政府が認識して組織作るぐらいなら国民に信じさせるぐらいは出来るでしょ

>>50

>>55 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:31:37

じゃあ君は突然政府から幽霊や妖怪はいるといきなり発表されて心の底から信じられる？

>>59

56二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:31:39

少なくともサムネは怪異がいたのが一つの島だけだし本編始まる前までは怪異側が大人しくしてたから政府は認知しようがないだろ

57二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:33:22

それは言い過ぎ

現実世界でもあまりにも国民に受け入れられがたいような内容だから公開できない情報として封印してるのあるぞ

予言とかな

58二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:36:29

政府が認識して担当の組織作って情報がある程度固まった段階で発信したけど国民の中には信じずに時折大規模なデモ起こして社会問題にもなったコロナとワクチンの話でもする？

59二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:42:10

>>55

むしろ何で信じないの？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:43:29

8で言ってたように数百年続いてるんなら隠すより徐々に明かしたほうが話が早いってことじゃろ多分

>>63

61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:46:14

>>59

これまで実在しないと思ってたものがありますと言われても素直に受け入れられる人って極小数なんですよ

62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:47:32

古いがDクラッカーズは悪魔の召喚にはドラッグを接種する必要があって、それが出回ってるのも一部の地方都市だけと、公的機関が介入してない理由は上手く用意してたな
ただ、そういう整合性が読者を熱中させるかっていうと正直ないよね。上で挙げたＤクラの魅力も正直ほかの部分にあると思うし

63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:49:46

>>60

妖怪モノだと、江戸時代くらいまでは普通にみんな信じてたけど科学の発展と共にみんな信じなくなって怪異も力を失ってそのまま現代に至る、みたいな展開も結構ある

怪異の被害も町レベルの散発的なものなら民間の祓い屋でどうにかできるだろうし

>>64

64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:09:57

>>63

面白い作品なら気にならないだろうけどさぁ　その信じなくなっただけで力を失うってのもご都合過ぎてどうかと思うよ

>>69

65二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:14:17

神とかそういうもんなんて作品ごまんとあるじゃん

66二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:24:00

そういうリアリティあるのが好みなんだけど好みの作品教えて♡‬だったらいくらかでてきただろうに

67二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:28:52

作中でたまたま出てきてないだけであるのかもしれんだろ

68二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:29:26

だいたいはそれこそ国際的に普通の殺人より多いってくらい大規模に起こってなきゃ警察は別に人間のための人間が物理的におこなう犯罪が専門なんでそんなもん付き合ってらんないから
例え本当にその中に超自然的な殺人が混ざってるとしても暇人の責任がない素人くらいしかできんぞ
まあ普通の失踪や普通の殺人や普通の事件より圧倒的にそういうバケモンの殺しの方が多いとかなら別だろうけど
そんな作品まずないよね日本壊滅とかするタイプのじゃなきゃ

69二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:32:40

>>64

神や怪異は信仰によって力を得ているってメジャーな設定だと思うが

現実にもそういう側面あるし

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:35:20

俺も信仰が力～ってのに頼りすぎる設定は無理筋っていうかダブスタ気味なとこ多くて嫌かな
なにより人間の信仰が全て！みたいなのはやり過ぎるとおかしいと言うか信仰の形態の変遷と信じられてる対象の力の意図的な混同を感じる
まあその上で政府が知らないのおかしいとかガタガタ抜かすのもどうかと思うけどな

71二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:35:22

綾辻行人のAnotherって警察とかいたっけ
怪異というよりは現象に近いとは思うんだけど

>>105

72二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:37:10

あっ
これが嫌とかあれが嫌の話で言えば
じゃあそもそもなんでもかんでも怪異怪異って怪異の一言だけで括る姿勢自体が嫌ですって言っていい？
作品によって定義様々なのに

>>83

73二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:39:00

>>69

現実に神や怪異はいません

>>74 >>85

74二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:40:44

>>69

>>73

はいリアルの宗教やら信仰そのものの根幹に関わることなのでその是非はカテ的にもアウト

75二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:42:44

予算が付かないんだよ

76二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:43:17

なんかそれこそ政府や警察を神様かなにかだと思ってそうな人がおる
すいません胃ガンで死んだテロリストを五十年把握できず逮捕できてなかったこと言っていースか？ｺｷ…

77二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:45:00

異能バトルものの話だと思うけど、大体は怪異退治の組織が存在して政府がそれらをバックアップしてる印象
00年代・10年代のラノベ世代の俺は詳しいんだ
ちなみに民間人がなぜそれらを知らないのか、どうして隠しているのかの理由付けは千差万別で面白い

>>78 >>106

78二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:46:18

>>77

結局そういう退魔機関も茶化されまくってた部分は否めないし

もうどう転んでも定着すると「陳腐」とか言われまくるよなって

79二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:48:03

正直最初からそういうオカルトとかが実在してる世界より、そういうのをこれから現実に作り出すみたいな話の方が面白そう

80二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:50:22

現実だって熊にたいした政策してなかった気がするし、妖怪とかもそんな扱いなんじゃない？

81二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:53:43

絶対税金の無駄遣いだって苦情の電話入りまくるぞ
どこからかかぎつけた陰謀論者が発狂して文句つけまくるぞ

82二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:55:52

政府だろうが民間に怪異の存在知られてない場合は大々的に人を集めるなんてできないから少数だろうしよほどの大きな事件でも無い限りすぐ動いてたらパンクしちゃうでしょ
動くべきかを調べるだけでも時間かかるだろうしね

83二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:56:12

>>72

そもそも怪異の定義事態が『非科学的なよく分からんもの』だし

84二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:57:44

ゴーストハントは国が超能力を研究してたのもあって怪異の存在は知ってるし主人公の事務所が実は国からお金もらってるみたいな感じなんだっけ？

85二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:57:47

>>73

より信仰された神がより強大な影響力を持つのはアブラハムの宗教を見れば自明のはずだが

>>87

86二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:57:50

まあだいたい考えていくと現代じゃ閑職にならざるをえないよなって…

87二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:59:38

>>85

そのアブラハムの宗教は「神は絶対だから」力を持っているのであって「信仰されているから」力を持っているわけではない宗教観なわけだけど

これって信仰されていて力や世界観が担保されているとしたら

信仰が力なわけじゃないよって概念が信仰されているわけでそこらへんどうなるんだろう

>>118

88二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:01:51

クトゥルフ神話とかはどうなんだろ

>>91

89二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:02:03

まあちゃんと信仰されているって側面でジャッジしていくと
ガチの信仰者はほぼ絶えたオーディンやゼウスより池田大作君の方が強くないとおかしいなんてノリになるのだが…
現代創作だと「信仰」と「認知度」がごっちゃになった上でネットとリアル世界がグチャグチャ気味だからそこらへんは細かく考えていくとどうしてもガバる

90二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:04:40

話が逆じゃないかな
子供たちが危機的状況に立ち向かう話を作ろうとしても現実が舞台だと「いや警察呼べよ」ってなるから
警察や大人が介入できないって理由付けに怪異とか超自然的な要素を使うんじゃないのか？

>>93

91二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:05:40

>>88

インスマスを国が潰しにかかったから超常的な存在に関しては知っててもおかしくないと思う

92二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:06:03

角川ホラーで書かれてるような退魔師系の話って政府機関が出てきたりは全然しないし面白いよね
最近怪異ものとか怪談ものの小説結構読んでるけど、僧侶や坊主が活躍することはあっても政府がどうこうとか触ってる作品は見た覚えがない

他には例えば見える子ちゃんとかは立ち向かう事はあっても組織だった理屈が存在しないからこそ面白い面がかなり大きい
個人の感情や思いや出会いが前に出るべき作品に組織を持ち込むと、個人ではない集団の理屈を入れることになるから個人的には反対だな

93二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:07:08

>>90

いや流石に「子供たちが危機的状況に立ち向かう話が主軸だから怪異は舞台装置やで」って作品はそんなに多くないと思う

94二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:07:14

信仰によって力を増すってのはよくあるけど、だいたいその手の作品って実質的には権能の強化じゃない？
漠然とした神ならできることとかは大体強化されるけど、進行が増したからって芸術の神が戦いの神に殴り勝てるようになるかって言うと微妙なことも多いと思うが
神力みたいなパラメータで強さが増すのはちょっと横に置いておく

95二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:12:37

政府が知らない可能性についてセイラム魔女裁判を置いとくわ

アメリカで起きた魔女狩り事件

ひとつの街で200人近い人間が魔女として投獄され、19人が25人が死んだ頃にようやく州知事が事態を把握して対応し始めた

今はスマホがあるから難しいけど、通信設備の不具合設定があればこの規模までなら現実味があると言える

セイラム魔女裁判 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>98 >>102

96二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:15:28

退魔機関があったりするのも結局は90年代とかゼロ年代の流行り、もっと言えばオカルトブームだから出てきた流行りものだよなーって
物語上で出す価値があるストーリーなら出したほうがいいし、そうじゃないなら出さなくていい

>>97

97二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:16:44

>>96

で現状は昔のオカルトネタは過剰に小馬鹿にされるというか

アルミホイル頭に巻いてるネタに露骨に絡められるので…まあそれもなんだかなって話ではあるけどね

98二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:16:48

>>95

これが本当に魔女による怪異だった場合は気付くのがさらに遅れそうだな

数百年とかは無理にしても数十年単位なら政府が気付かないというのもありえそう

>>104

99二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:18:56

>>40

リアルでも北朝鮮の拉致を一部政治家は知っていたけど国際問題になって面倒くさいからって理由で見て見ぬふりしてスルーしてきた実績があるからな

田舎の不審な事件も大津とか旭川の現状見る限り本腰入れてるようには見えない

フィクション作品の政府は知らんが現実の政府に問題解決能力あるかと聞かれたらYESとは言えないだろ

100二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:20:13

バトル物の場合、政府とか専門機関とまではいかなくても緩やかな退魔師の横のつながりみたいな物はだいたいの作品にはあるな
後は作中で介入の機会がなかったりとか、怪異が完全にその地域限定でせいぜい代々その怪異を祀ってる祭祀の一族がいたり、独自の研究の末に作り出す事に成功した一派がいたりとかするくらいか
後は怪異が外宇宙やら異界やらからやってきたばかりだったり、突然変異的に発生したばかりってパターン

101二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:23:55

政府機関が出張って来ない≠政府機関が存在しない
公開組織じゃないんだから通報しようもないしその場に居合わせた民間人が対処に当たる展開は何もおかしくない

>>103

102二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:24:59

>>95

政府が気付かなかった例だとオウム真理教が起こした松本サリン事件がある

あれも当初は警察とマスコミが会社員を犯人と断定して圧迫尋問してお前が犯人だろって言わせようとしていた

地下鉄サリン事件が起きなければ会社員が犯人として冤罪が通っていたレベル

政府も宗教絡みの問題スルーしていて国会に近い地下鉄の駅で毒ガス撒かれてやっと重い腰上げたけど宗教政党等の野党の反対で未だに破防法適用されずに今に至る

103二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:28:59

>>101

例えば「俺の生まれたこの街は呪われてる。俺も危険だ知り合いの霊能力者を頼って立ち向かおう」って話があったとして

政府の対怪異組織に所属するプロ退魔師とか出てきたら「ジャンル変わった？」か「今はそういうの読む気分じゃないんだけど…」みたいな気持ちになるだけだもんなあ

>>126

104二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:32:44

>>98

この状況で能力者たちが「ちがう！魔女は実在する！」とか言えるわけないしな

そうしたら自前で自警団を作るしかないし、そういう組織が年を経るごとに巨大化していくというのは十分あると思う

105二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:47:41

>>71

学校側が対処してるくらい

1つの町内に収まるのとそもそも記憶から消えてしまうしな

106二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:57:20

>>77

その頃のラノベだとEME好きだったな

隠してる理由はちょっと思い出せないが

107二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:59:24

漫画になるけど呪術廻戦だといわゆる怪異の存在が民間に知られると怪異への恐れなどで怪異の力が増すとかはあったな

108二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:09:17

missingは知られること自体がアウトだから政府内の秘密機関のみが基本知ってて余計なこと知った奴らとか感染者的なのをこっそり処理していく感じだったかな

>>109

109二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:12:53

>>108

機関は怪異そのものは消す手段ないから感染したキャリアを抹殺して火消しする連中だかんな

表に出せる訳がない

110二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:41:45

>>17

逆に神座万象シリーズみたく能力もちじゃないと舞台に上がれないレベルで敵がチートなんてpatternもある

111二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:05:12

何でも国営化できるもんじゃないからな
常人には把握出来ない何かがあり、それにずっと昔から別の組織が対処してきたとかなら無理に国に組み込む必要も無い
鬼殺隊の政府とか死徒案件の日本警察とか、魔術師の侵入に対する警備員とかそんな感じでしょ
脳内で批判する前に作品の実例をきちんと読めば？

112二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:06:09

>>49

47じゃねえけど、気になったからいくつか出すわ

『ゴーストハント』シリーズ……話の都合もあるだろうけど、主人公達は頻繁に本物の心霊現象や超能力者と接触するしその際、カメラやサーモグラフィーその他様々なセンサーで記録を取っているが、政府機関が出撃したことは一度も無いし何なら、一般認知度は現実と変わらず、オカルトマニアの怪談話は逆に科学検証の迷惑と言われていたりしているが、政府機関が研究していると言う話も無い

『Ｘファイル』シリーズ……アメリカの大ヒットＳＦドラマから。宇宙人ばかりが取り上げられるけど、実は異世界人、未来人、超能力者に幽霊、キリスト教の悪魔、珪素生命体と色々な奴らがいて、政府（陰の権力者たち）が把握しているのは一部の宇宙人だけ。当然犠牲者もそれなりに出ているが、一部の宇宙人以外は把握されていない

主人公達はＦＢＩ捜査官だろ！　って言うかもしれないけど、その主人公コンビがＦＢＩやめて関わるエピソードもいくつかあったりする

他にも古典だとラブクラフト作品とかがそう。どれだけ恐ろしい旧支配者だのなんだのが出てこようと基本的に政府機関が認識して対抗策を作っていたりしていない

113二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:09:28

そもそも対オカルト系機関が日本にないだけってパターンもあるからな

西洋から渡ってきた悪魔や吸血鬼〜とかならんなもんエクソシストにでも頼れって話だし
禁書目録の日本政府とか魔術認知してるかも怪しいぞ

>>115

114二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:17:17

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:20:34

>>113

禁書の場合は舞台が基本的に独立した自治区の学園都市になってるから日本政府が話に関わらないからよくわからないって言い方が正しくね？

学園都市の場合は上層部の一部は魔術について認知してるし(そもそもアレイスターが魔術師だし)　

後はまあ、あの世界にも土御門家は存在してるってくらいか

>>117

116二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:21:19

今更だけど財団は基本的に政府の管理下にない謎の超法規的秘密組織だぞ？

明確に国家や国連の下部組織として扱われているのは世界オカルト連合
露系組織のP部局
旧日本帝国の異常事例調査局、負号部隊
イランの指導者に従うイスラム・アーティファクト開発事務局
親愛なる我らの連邦捜査局異常事件課
日本の公安特事課とかだが、脳内を叩く前に前提くらいちゃんと詰めようぜ、説得力無くすよ

117二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:23:57

>>115

統括理事クラスでも魔術は認知してないぞ、薔薇十字共でようやく認知が届いたくらいで新約以前は木原の上澄みで不可解な法則に指が届くってとこ、対オカルトなんて夢物語すぎる

まともに認識してるの加群脳幹レベルだし

118二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:03:02

>>87

修験道の話でもする？　修験道のリアルオカルト、呪詛儀礼の一つに

不動明王の仏像を一晩ごちそうでもてなしした後「お願いがあるんですが」と呪いたい相手をやってくれ

で、だんだんお願いは暴行に変わる

「おまえなんか、お願い聞いてくれなきゃ誰が崇めてくれるんだ！」って殴る蹴るの大暴れで、相手を呪わせるって言う物がある

そもそもアブラハムの一神教の世界観に従うと悪魔以外で怪異なんて存在しない以上

アブラハムの一神教以外の世界観が平行して存在している作品であれば普通に信仰＝力の世界観だって普通だろ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:15:53

>>118

そいつら全員神じゃないんで、妖精とか悪魔ですねｻﾞｸ-

「元々力あるものに縋る」パターンの変型じゃないの？それ

信仰がないと力無くなっちゃうようなんて寂れた神社神さんネタとかでよくあるけど、そういう土着神でもないデカめの宗教は大概国なり教会なり寺なりの信仰母体があるんだからリソース絞るよなんて脅し通じるもんでもねえでしょ

どちらかというとより深く信仰しているものにより強い力が宿る、ご加護が得られるとかが多数派だと思うが

120二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:49:13

1の話題で、小さな島の中の怪異の話をスレ画に出すとかツッコミ待ちのギャグか？
ネタならそう言え

121二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:33:07

そもそも幽霊とか呪霊とか一般人には見えない系なら国営じゃなくてノウハウある民営の組織に託すのは最適解では？
政治家の皆様に幽霊丸見えメガネとか渡せて人材集めて組織設立してくださいと説得するのにどれほど手間かけなきゃいけないんだ

122二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:45:50

現実の歴史に即した作品なら、ある程度は把握してないと変ではある
陰陽寮とか明治初めまであったし、宗教儀礼は国が仕切ってやってるのもある訳で
そこから文明開化と戦争で、その世界ではどう歴史が転んだのかは見たいところだな

>>123

123二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:21:57

>>122

そういう宗教系がイコールガチオカルト能力持ちってのも変な話でしょ

都市伝説系とかだったら陰陽師が破ーッとか考えにくいし

呪術廻戦とか日本政府と協力してるけどそういうのは高専御三家総監部に集中してるし

124二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:46:30

存在を知ったり恐怖すると怪異が強くなってしまうから民間人には徹底的に隠してるとか？

125二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:48:21

怪談読んでるとやたら効果ある御札とか持ってて被害者を見るなり「厄介なのに憑かれましたね」とか言ってくる坊主が当たり前のように頻出するんだよな
正直ああいう現実にある神社仏閣関係者が怪異に効果ある力持ってますよって描写は怪異としての底が見える感じで好きじゃない
全く無力というのもそれはそれで、なので僧侶や神主、市井の自称霊能力者の中に0.1%くらいの割合でごく僅かな「本物」がいる、くらいが個人的にはちょうどいいラインだと思う

126二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:59:29

>>103

こういう物語にありがちな警察は銃っていうシンプル最強なメインウェポン持ってる常識側の人間Aって感じだよな

信じないから動かないけど信用勝ち取れればわりと頼りになる

>>131

127二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:05:36

宗教面が強すぎて衰退してた呪術を、因果関係を明確にした技術体系として生まれ変わらせた東京レイヴンズみたいな作品もあるな
これは戦中は国が軍事目的に利用して、戦後は霊的災害に対処させてと、がっつり国が関係してるな
妖怪や幽霊のような存在を、災害と定義してるので国がどうして関わってるのかもイメージしやすい

128二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:50:27

こういう系の作品で政府とかが怪異や異能力の存在を知っている場合、専門の規則がある事が多いけどだいたいは「公に公表されておらず、一般人は知る術がない」「なのに守るべき規則として扱われている」という設定になっている気がするから、少しイライラする。
正直自分が『呪術廻戦』の虎杖や乙骨で「呪術規定に則って君は死刑だ」なんて言われたら「ふざけんな！」とキレると思うし、全力で抵抗すると思う。
以前読んだなろうの小説でも「主人公が怪異からの自衛のために能力を使用して撃退したら、政府機関に問答無用で拘束されそうになった」「わけもわからず自衛のために反撃して、政府機関の人員を殺したらテロリスト認定される」という展開があり、凄い憤りを感じた。

>>132

129二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:54:51

無印最終回でぬ～べ～が転勤する理由が教育委員会からの要請だったし、ぬ～べ～自身が非公式ながらその政府のスペシャリスト何じゃないの

130二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:01:17

そういう政府管理下の組織を設定固めた上でお出ししてくれても別にいいけど
なかったところで読み進める上で特にブレーキかからんのよね
普通だったら手の出しようがない怪異に挑むということ自体がこの手の話の一番大事な所で
政府の組織みたいなのは２の次3の次に来る設定なわけで

131二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:09:35

>>126

逆に銃ていう分かりやすく強い武器を持ってるからこそ噛ませ犬になったり

助けを求めたら実は怪異を崇めて発生させているカルトの一人だった

てパターンもホラー映画だとあるね

132二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:37:51

>>128

自衛のためとはいえ人を殺したら拘束されるのはそういう裏規定でも表の法律でもなんも変わらんやろ？

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:28:18

>>132

まあ呪術のは民間人巻き込んだ呪術者側も悪いのに、虎杖だけ処刑で話を進めるからモヤモヤすんのもわかる

あれが処分ならそういうもので割り切れるんだが

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:32:04

>>133

いや、どんな事情があれ「現行の体制では対処不能の脅威」を取り込んだ爆弾とか絶対処分すべきだろ、何言ってんだ

そんなとこで不幸な人間一人のためにご立派なヒューマニズム発揮しても結局暴走した時に人がバカみたいな数死ぬんだぞ、渋谷みたいに

てかそもそも民間人来るなって警告してるよ、伏黒が

>>135

135二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:38:32

>>134

ちゃんと読んでね

だから”処分”ならいいって話よ。虎杖が危険だから殺すならいいんだよ

”処刑”って言うなら、あの現場で誰が悪かったかって話になるんだから、当然担当していたバカ目隠しと伏黒のが悪いってなるのは当然だろ

この辺は微妙な言葉のニュアンスの問題なんだが、上みたいに違和感持つ人出るのも仕方ないよねって話だ。別に呪術の批判はしてねえよ

>>137 >>140

136二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:46:35

>>133

伏黒は虎杖巻き込むようなことはしてないぞ

呪いの存在を明かしたのは「呪術師は非術師に対し、呪術、呪霊および呪物の存在を明かしてはならない。ただし、「脅威への対応」の義務を果たすために必要な場合はその限りではない」の範疇、指の所在を把握しなきゃいけないからね

学校に着いたあとは「オマエはここにいろ」と二度念を押してる、そこで2人助けるために突撃してきたのは虎杖の意思だよ

「法令に優先して適応される」と明言されてるのが呪術規定だから、それにのっとると「呪術師は呪術、呪霊および呪物を用いて非術師に危害を加えてはならない」に違反する虎杖宿儺は「呪術総監は指揮に服さず、覚書の義務に違反した呪術師に対して、次の一または複数の懲罰を科すことができる」で秘匿死刑ってのは妥当も妥当だよ？

137二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:51:37

>>135

核兵器を回収する任務に来た兵士の前で情報提供者の民間人が現場にやってきて核兵器を飲み込みました、分離不能です、いつ起爆するか分かりません

これ、兵士が悪いか？核兵器の危険性を知らない無知とはいえ、悪いのは民間人だろ

>>139

138二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:51:48

現代社会が舞台で怪異を政府が認知してないケースだと、大体小規模で個人レベルで対処可能ってのが殆どなイメージ
まあこれだけ通信網発達してるのに、大規模な被害あったら即話題になるだろうからしょうがないけど

139二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:53:43

>>137

責任者は兵士だし、土産買ってたせいで対応できませんでしたやらかしたバカはどう考えても悪いだろ

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:54:07

>>135

処刑？秘匿死刑のこと？

呪術規定に基づくなら呪物を用いて危害を加える虎杖悠仁(呑み込んだ直後の情報で宿儺が受肉してると判断するなら虎杖は死んでいる扱いになるが)は規定の懲罰項目の対象だよ

規定は法に優先して適用されるんだから法的な責務とか問う意味が無い

141二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:55:17

>>139

兵士は民間人に行かないように言い含めていたのも忘れないでくれ

流石に独断の危険行動まで兵士の責任にされたらやってられねえよ

142二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:57:56

>>139

なら責任もって対処不能な危険物はこの場で処理しますね、は妥当な対応では……？

強いて言うなら死なせたくないあたりが罪になる

143二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 12:02:10

儲と安置のレスバはカテ移動してやってくれ

144二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:49:48

一般人からすれば呪術規定含めた裏のルールは「公表されておらず知る術がないのに、守るべき規則扱いされている」という感じの物で、それを押し付けられるのは理不尽極まりないと思う（死刑宣告なら尚更）し、たとえ「普通の法律に優先して適応される」としても従う義務はないと思うので、もし無理強いしてくるなら反撃するなりして抵抗する権利があると思うんだよ。
そういう意味では128さんが例に挙げてる作品の主人公も間違ってないと思う。

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:05:35

>>144

なーに言ってんだ

呪術規定の公表は＝呪霊の公開、すなわち本編で危惧された呪霊の強化につながるんやぞ？

「たまたま呪物を飲んだ」不幸な事例なんてごく稀だろうが

そんなごく僅かな犠牲を考慮して知る権利やら平等の精神で一般人に公表して恐怖を集めて呪霊を強化してただでさえ人手不足の術師を消耗させるなんて愚策も愚策、きれいごとは結構だけど現実的にやってはいけないことだろ

一般人は何も知られず守られるってのが現代の専門家（総監部・高専）の出した最善なんだからそれに異議を唱えて何になるの？

146二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:20:44

一般人に知られるとまずい系の相手である程度の規模の対策組織が絡んでくる場合は目撃者の記憶消すパターンもよくあるかな
さすがに目撃者出るたびに殺してたら怪異よりよっぽどタチ悪いし

147二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:21:28

>>144

一般人が呪術規定に抵触するケースって「たまたま呪物に接触し、たまたま受肉も死亡もせず共存に成功した」か無為転変等で術師になったくらいだろ、ケースが少なすぎて公表する意味が無い

しかも数少ないこの対象になった乙骨は里香が一級術師をヒネり虎杖は宿儺という危険物を宿してるんだぞ

こんな危険物を彼らは知らずに巻き込まれただけなんです、規定によらずなんとかしましょうだなんてそれこそ何人被害が出るか分かったもんじゃねえよ

とりあえず拘束でも人道的、現実的には対処不能なんだから死刑が妥当よ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:24:02

>>147

というか法に触れたから死刑みたいなルールじゃなくて、君が生きていると都合が悪いから死んでもらうみたいなパターンで殺しにかかってくるのが多いと思う

>>153

149二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:26:15

何か最近決めつけと思い込み激しい奴多いな
〇〇だから〇〇だろう
みたいのは妄想って言うんだよ

150二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:28:09

どんだけ呪術廻戦の話したいんだよ

151二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:46:28

裏の決まり事がなんで裏の決まり事かって言えばそりゃ表沙汰にできない事情があるからなわけで
うっかりそれを破ってしまったならまあ運が悪いなって話で終わるのにね

152二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:20:17

なんか>>1を叩く流れみたいだけど、作品によっては「この世界の政治体制どうなってんだよ」ってレベルのガバガバ設定結構見かけるからわからんでもない

東京レイヴンズの世界とかなんで霊能力者が支配する体制になってないんだよって思うもの

>>155 >>168 >>170

153二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:11:58

>>148

それはそれで理不尽じゃね？

それこそ「なんでテメーらの都合で殺されなきゃいけねぇんだ！」ってキレそうな気がする。

このテの作品って「危険である」という前提で思考停止して、問答無用で殺しにかかってくる人が多い気がする。

例えば以前ジャンプSQで連載してたマンガで

①完全に巻き込まれただけで、自ら危険地帯に突撃したわけではない。

②能力をある程度制御できており、危険性は低い。

③危害を加えようとしない限り無害。

と虎杖（宿儺）より遥かに危険度は低いのに問答無用で拘束された挙句殺されそうになり、理不尽に憤り抗議しても「自分がした事の責任を取れ、その年ならそれくらいわかるだろう」「お前は生きてちゃいけない存在なんだ」とシャットアウトされたので、キレて暴れて逃げ出したら危険人物扱いされている主人公がいて凄い同情した。

その後処刑が撤回されたかと思ったら処刑を強行されそうになり、それにキレて抵抗したら「危害を加えてきた！やっぱり危険だ！」と被害者面してる人がいたから、正直物凄くイライラした。

>>162 >>163

154二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:24:16

こういう作品に「我々の組織に所属するなら生かしてあげるよ？」と提案してくる人がいるけど、正直信用できない。
①一度でも自分に敵意・殺意を向けてきた奴らと一緒に行動する事なんてできない。
②そもそも「協力者になれば身の安全が保証される」という確証がない。
③最悪飼い殺しにされたり、利用されるだけされて切り捨てられる可能性も否定できない。
④そもそも「提案という名の脅迫」であり、こちらの言い分を聞き入れてくれない。
ちょっと考えただけでもこんだけマイナスポイントがあるし、それなら「NOを突きつけ、全力で抵抗して逃げる」「それが叶わないなら1人でも多くを道連れに自決する」方が億倍マシだ。

>>156 >>159 >>166

155二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:43:04

>>152

あれはむしろ乙種こそ呪術の神髄って世界なんだからならなくて当然じゃね？

支配することのメリットよりデメリットのが大きいことくらいわかりそうなもんだし

呪術者の数が少なく周囲の理解が得にくいとかの事情もあるし

156二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:14:37

>>154

こんな考えするやつは真っ先に処分されて主人公は生き残るんだろうなって

>>157

157二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:52:31

>>156

まあ結局ただの自己中の屑が開き直ってるだけだからね

158二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:07:38