政治に関わる女性って古今東西悪女扱いされる気がする

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:02:21

    有能なエリザベス1世やエカチェリーナ2世でさえ悪女扱いする人が居るし(エリザベス1世は人気のあるメアリー・ステュアートを殺した事、エカチェリーナ2世は夫から帝位を簒奪した事や政敵や農奴にはガチで冷たかった事も関係してるかもだけど)

    関連スレ
    日本三大悪女ってそこまで悪辣じゃないよな|あにまん掲示板政治争いはしてるけど平安の藤原家とかの方があくどく見えるbbs.animanch.com
  • 2二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:04:28

    一部の国を除いて近代以前は王様も官僚も男
    女が権力を握るって事自体が正当な手段を使ってない証拠だし

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:04:42

    日本も卑弥呼や台与みたいにはっきり分かってない女性や神功皇后や飯豊青皇女みたいな神話上の女性権力者を除けば光明皇后と祇園女御と北政所ねねぐらいしか居ないからな
    悪女扱いされてない女性権力者

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:06:45

    イギリスとかはそうでもなくね?

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:08:11

    地元の権力者程度なら悪女扱いされてないのいくらでもいるやろ

  • 6スレ主24/02/03(土) 19:09:09

    >>5

    地方権力者レベルは除いて欲しいです

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:10:08

    そもそも国の高官時代がよく言われる奴少なくね?

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:10:31

    >>6

    潔いな

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:10:42

    まあそういう時代背景だったのでは
    歴史は勝者が語り継ぐものだから悪く言われるパターンもあるだろうし

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:11:38

    そもそも女に限った話か?

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:12:01

    著名な人物だとなんやかんやでディスられがちだしな

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:12:31

    >>4

    そもそも女王でまともに権力握ったのがエリザベス1世ぐらい(後は夫や家臣の傀儡か僭称女王)だしアリス・ペラーズ(エドワード3世愛妾)とかイザベラ・オブ・フランス(エドワード2世王妃)とかマーガレット・オブ・アンジューとか(ヘンリー6世王妃)とか女王じゃない女性権力者は結構悪女扱いされるイメージ

    フィリッパ・オブ・エノー(エドワード3世王妃)とかそうじゃない女性権力者も居るけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:12:37

    北条政子

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:12:59

    >>13

    日本三大悪女の1人じゃん

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:13:38

    >>7

    >>10

    >>11

    政治に関わる以上どうしてもある程度心を鬼にしないといけないしね

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:14:20

    男から見ると
    男でも権力握るのに相当苦労するのに女が握ろうとしたら…というバイアスもあるのでは
    イイ性格してると言われる面は確実にあるだろうし

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:16:36

    まあ男が権力握るのが当たり前の時代で女性が権力を握って運用するなら有能かつ性格がある程度悪くなければ無理だろうな

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:18:15

    >>9

    確かに女性の政治進出のための活動をする人を偉人とし始めるのは明治時代くらいからかもね

    無闇に殺人とかできなくなったのもあるだろうが

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:19:00

    このスレでも言及されてるけど中世エジプトで奴隷から女王(しかも王朝の創始者)になった女性がいる

    シャジャル・アッ=ドゥッルっていうんだけど

    この人も有能だけど性格はかなり悪かったみたい
    性奴隷って実際どんな扱い受けてたの?|あにまん掲示板奉仕するにしても衛生面的にも汚いの嫌だろうから身なりは綺麗にされてそうではあるけどどうなんだろbbs.animanch.com
  • 20二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:19:25

    >>17

    性格が悪いって言うか良くも悪くも強烈な個性がないと名前が残らないだろうね

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:19:46

    マリア・テレジアとかはそうでもないやろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:19:54

    現代の政治家相手でもそうじゃん
    「事実とかどうでもいいからあいつをサンドバッグorデコイにしよう」って思い込みや自分の都合で他人を悪者にする奴はたくさんいる

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:20:05

    男の権力者が叩かれないなら女ばっかり叩かれてるって言われてもいいけど別にそんなことないし
    昔は女が表に出てくることって基本的に混迷期だから誰やっても一緒だったと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:20:54

    悪女扱いだからと言って性格悪いかはよく分からないよなと思ったりする
    当時と今では人の命に対する価値観とか違ったりするし
    会ったことないから性格知らんし

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:21:00

    >>22

    >>23

    ルイ16世とかもそうだよな

    本当はかなりの善人なのに

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:21:14

    イザベルとかエカティリーナは割と正当な評価されてる気はする
    気持ちはわかるけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:21:53

    >>12

    ヴィクトリアは?

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:22:40

    >>27

    既に英国は立憲君主制に移行してる

    政治を実際に行うのは男の首相

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:23:41

    >>7

    >>10

    >>11

    ルイ16世とかは有能派と無能派に分かれてるけど悪人扱いはあんまりされてないイメージ

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:25:48

    単純な善性悪性以前に気が強かったり我が強かったりする女性自体が
    その時代に求められた女性の美徳に反してたのもあると思う
    そして女性が権力握るには気が強かったり我が強かったりする必要があるので
    結果的に悪女扱いみたいな

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:25:55

    >>27

    有能ではあるが

    帝国主義がね…

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:27:23

    ここまでクレオパトラ無しってマジ?

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:27:57

    悪女になったのって後世の勝手なイメージのせいだったりするしな
    コイツは悪もんソースは小説とか普通にあるんだもん

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:29:57

    >>32

    クレオパトラもアントニウス破滅の原因として悪女扱いされてるイメージ

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:31:37

    露の皇帝エリザヴェータは? 政治に興味ないタイプの君主だけど初代皇帝ピョートル1世の娘という血統から軍や民衆から大人気だった
    自分より美しいやつはダメ!ってこだわり持ってたらけど実際に、本人は高身長の超絶美人だったらしいから…まぁ…

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:33:37

    >>33

    まあそのへんは男も一緒だな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:33:57

    >>3

    推古持統元明元正あたりってどういう評価なんだろう

    斉明(皇極)は土木事業の大さを批判されてる

    あと平安〜鎌倉の女院や天皇の乳母ってエグい権力を持ってる印象なんだが彼女らもそういう評価だったんだろうか

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:37:14

    >>37

    この中で実際に政治を行ったのは持統ぐらいで後は家臣の傀儡

    持統は有能だけど大津皇子殺しはあんまり評判良くないね

    後、院政期は正確には乳母本人じゃなくて乳母の家族で乳母本人が権力を握った例は後鳥羽上皇の乳母の藤原兼子ぐらい

    彼女の時代に賄賂が横行したから彼女もあんまり良いイメージで語られない気がする

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:42:14

    というか>>1があげたエリザベス1世はスコットランドやアイルランドの人達からしたら悪女って言われても仕方ないと思う

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:43:44

    >>37

    女院も実際に権力持ってたのは東三条院詮子、美福門院得子、八条院、阿野廉子ぐらいだしなぁ

    美福門院得子、阿野廉子は悪女扱い、東三条院詮子と八条院は無名過ぎて誰も知らないってイメージ

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:44:09

    >>39

    後、カトリック教徒やスペイン人からもね

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:44:50

    >>39

    それいうならエカチェリーナ2世もポーランド人からは悪女扱いされてても当然だろうしなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:44:58

    台湾のえらい人サイさんだっけめっちゃ好きよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:45:47

    >>38

    ほーサンガツ、家臣っていい方は引っかかるけど…

    まぁ院政期にかんしてはそんな感じよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:46:05

    エカチェリーナ2世といったらこのイカれた家具

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:46:51

    >>45

    これは玉座に座った娼婦ですわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:47:14

    悪女呼ばわりされてる女政治家って大抵実際悪事働いた奴ばっかじゃね

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:49:10

    個人的には不比等はそこまで権力掌握しきれてないと思うから元明元正を傀儡と言い切るのは違和感が凄いけどまぁそうやね

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:49:48

    >>47

    ブラッディ・メアリーなんて名前つくのヤバイやろ…とは思いつつも歴史的にみたら殺した数は意外と多くないのが意外だったり

    政治家かと言われれば微妙だがより残虐なエリザベートバートリの方がヤバく見える

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:49:50

    >>47

    実際そこまで悪事を行ってない(子供に対しては毒親だけど)マリア・テレジアとかは悪女扱いされてないしな

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:54:26

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:55:22

    >>47

    その悪事が必要かどうか、その悪事が国全体に関わるかどうかで評価は変わると思う

    一人二人惨殺した程度ならまあ別に…ってなる

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:56:45

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:57:28

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:59:41

    >>54

    まぁそうか…ド派手に男尊女卑なイスラム教が人口をかなり伸ばしてるしこの手の問題は当分続きそうね

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:02:34

    ウルリカ・エレオノーラ辺り……と思ったけど他ほどがっつり政治に関わってはないし込み入った事情で表向きに王妃扱いできてなかったんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:03:37

    >>45

    マリー・アントワネットのおっぱい型の食器?といい、あの時代の権力者内では下ネタが流行っていたんだろうか

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:11:14

    カルマル同盟のマルグレーテ1世はどうだろう
    この時代の女性なのに有能すぎて事実上の君主として認められた人

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:16:55

    >>58

    しかも自分が宣言するとかでなく周りに「マルグレーテ様がいいです!」と自主的に言わせる盤石ぶり

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:18:23

    >>58

    この人は立ち回りの上手さが異常


  • 61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:34:00

    ヨーロッパ初の女帝エイレーネ―

    レオーン4世の妃で最初は息子コンスタンティノス6世の摂政をしていたが後に対立
    息子の目をくり抜いて帝位を奪ったが(後に息子は失血死したとか)
    結果国民からは嫌われ人気を回復しようと努めるも上手くいかずクーデターで廃位され島へ追放された

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:41:54

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:06:28

    >>2

    正当な手段では権力握れない正当な手段以外で権力握ったらクズ扱い

    めっちゃ酷いな

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:10:06

    >>63

    正当な手段以外で王になったら非難されるのは男もそうだろ

    後、ヨーロッパとかじゃ一夫多妻を認めてないから男子がいなければ女子も普通になれたし

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:15:07

    エカチェリーナ2世が帝位を簒奪できたのは夫のピョートル3世がアホすぎて絶賛戦争中のプロイセンにすり寄ってそれまでの成果を全部パーにした上で同盟国に迷惑かけまくったせいで軍部からの不満がブチ上がってたっていう「そりゃそうなるわ」って背景があるから…
    その後の農奴弾圧とか擁護できない所業は多々あれど帝位についたこと自体は正当な(?)クーデターのうちだと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:17:12

    >>65

    ピョートル3世は最近の研究では義務教育制度整えたり内政は有能だったらしい

    ピョートル3世が死んだ時偽ピョートル3世が現れた程には庶民にも慕われてたし

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:17:17

    ぶっちゃけ古今東西、順当にいけば息子に権力が譲渡されることが大半だった時に女性権力者が立つってことの方がイレギュラーだし、滅多に無いことだからこそスケープゴートにしやすいってこともあるんだろう

    逆にその前後の男性権力者がカスだった場合、過剰に女性権力者の方が持ち上げられることもあるし

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:23:58

    >>65

    せっかく女帝エリザヴェータがマリア・テレジアとポンパドゥール夫人と一緒に女3人でフリードリヒ2世をボコボコにしてたのにピョートル3世がフリードリヒ2世の大ファンだったせいで…

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:24:26

    >>49

    だってあれは宗教対立だもん

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:25:58

    >>65

    ピョートル3世は中野京子さんの本ではそう書かれてたんで自分も納得してたけど

    よつばchで新しい情報が出てきて見方が変わったわ

    敗者だから勝者によって必要以上に貶められた人物ってイメージ

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:30:48

    間違いなく才能はあったけど相手が悪かった人

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:33:01

    エカチェリーナ1世とかいう農家の娘から皇帝になるとかいうヤバい経歴持ち まぁ実権を握れなかったけど…

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:35:41

    >>71

    ピョートル大帝だもんな

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:28:23

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:42:06

    女の場合は女本人が権力者だった場合に加えて
    権力者の嫁として旦那を狂わせてるネタも出てくるから多く感じるのもあるのでは?

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:53:51

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:54:19

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:56:24

    >>63

    これの前に「めっちゃ陰湿だな」って書き込んだらなんか削除されたんだけどこっちは消されないんか

    「陰湿」って表現するのはなんか駄目だったんか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:46:53

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:06:05

    則天武后は悪女扱いもまあ妥当かなと

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:07:02

    >>64

    正当な手段以外で王になった男が悪男って非難されてるの見たことない

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:12:17

    遼の太祖の妃の述律皇后とかは太祖の死後息子が二代目になる間とは言え政治をしてたけど悪女とは言われてない

    まあ太祖の為に謀略働かせて暗殺の提案したり殉死の代わりに自分の右腕切り落として夫の棺に入れたし苛烈な人物では有る

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:22:00

    為政者の失敗の責任を(東:儒教の影響からの男尊女卑/西:他国・敵国などから来た姫である)妃におっかぶせて「悪女に誑し込まれた」ってことにしてるパターン多いってのは聞くね

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:29:57

    某国の大統領任期後は男女関係なく逮捕だの悲惨な死だの散々だからなー
    自業自得な事多い

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:45:44

    >>81

    そういや男性の場合は簒奪者とか言われるか

    女性だと悪女呼びなのは現代での○○女括りみたいなものなのかね

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:56:55

    悪女扱いされるじゃなくて悪女じゃないと魑魅魍魎の宮廷政治の中じゃやってけないんだろ
    男だって清廉潔白で成り上がった人なんてほとんど聞いたことないし

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:03:58

    スウェーデン女王クリスティーナはそんなに悪く言われてないんじゃない?
    大知識人デカルトに無理をさせて死なせたのは汚点だけど

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:06:04

    いや大抵の支配者は男だろうと女だろうと誰かには批判されとるやんけ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:15:09

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:49:28

    ルイーズ・ド・サヴォワなんかはよく言われること多い
    有能かつ夫や息子と関係良好で摂政としても有能だったからだと思う

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:55:47

    武則天とかいう中国の歴史上レジェンドクラスで悪女扱いされる中国史上唯一の女性皇帝
    ぶっちゃけやべー奴多数の中国皇帝の中で実数が1人しかないのに
    「これだから女の権力者はダメだな〜」扱いされるのって不当だと思う

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:02:22

    >>81

    悪漢とは言われるぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:03:58

    梟雄もあるな

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:04:14

    武則天の治世に賛否はあるだろうがそれで女はーって言い出すのは確実にアホたからほっとけ

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:06:42

    ここまで孝謙天皇出てないけど日本史上の女暗君と言ったらこいつだろ

    男含めた天皇暗君番付の第一位も余裕で狙えるレベル

オススメ

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