フリーレン・ゼーリエを除いた魔法使い達だけで

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:49:10

    アウラを討伐する作戦を立てるスレ

    アウラ側
    ・フリーレン達と遭遇する前、グラナト領とやりあってる時点とする
    ・首切り役人三人健在
    ・数百体の死者の軍団あり

    魔法使い側
    ・使用する魔法の判明してる一級魔法使いであるレルネン、ゼンゼ、ゲナウ
    ・フェルン含む一級試験参加者たち

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:50:00

    無理ゲー感が凄い……

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:51:24

    ヒンメル式で行こう

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:52:41

    一級連中次第では勝てるかもしれんがまず無理
    服従魔法が厄介すぎる しかも軍勢寄越して削ってくるし
    集団戦であればあるほど厄介

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:53:48

    いかにしてアウラの魔力を消費させるかが作戦の肝だな
    でも死者の軍勢でまともに近寄れないし長距離からフェルンとレルネンが交代でゾルトラーク連射してチマチマ削る意外思い付かない…

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:54:44

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:55:46

    アウラはやばくなったら逃げるコマンドするから厄介

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:56:46

    >>5

    ソリテール戦でやったフェルンの長射程高圧縮ゾルトラークで十分じゃない?

    軍団に当たるのはもう必要な犠牲だって

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:57:57

    フリーレンもあのまま軍団でチマチマされたら厄介って言ったたからな
    普通の人間が勝てるもんじゃない

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 20:59:08

    アウラの油断と慢心とフリーレンが魔力偽装したから勝てたんだよ
    ヒンメル式でも一発で倒さなきゃあいつ逃げるし
    寿命で死ぬまで待ちそうだから詰み
    一発でアウラ殺さなきゃいかん

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:01:17

    >>8

    問題はアウラ自身がまず最低でも10キロの魔力感知可能で、フリーレンが驚くほどに魔力隠蔽も看破してくるところなんだよなぁ

    その部下もリーニエ、リュグナーと魔力感知・魔力隠蔽可能な奴らがいるので、不意打ちするのがほぼ不可能

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:05:56

    >>10

    実は言うほど油断も慢心もしてないのがアウラなんだよなぁ……

    フリーレンの魔力見て、偽装してる可能性もちゃんと考えてまずは軍勢で削りに行って、同時にそれで魔力隠蔽の揺らぎが出るかまで念入りに観察してる

    千年の魔力隠蔽が勝ったわけだけど、フェルンとかの魔力隠蔽だと容易に見破るだろうし

    実のところかなり慎重な魔族なんだよアウラ

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:10:33

    >>12

    まあそりゃあ慎重にもなる万が一相手の方が上だったら原作通りな訳で

    マジでリスク高いもんあの魔法

    アウラが強いからメリットになるだけで

    でも軍団で攻め立てていればやばかったと言ってるから

    ノコノコ前に出て来たりしてるからな

    魔族らしい油断と慢心だと思う

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:17:19

    天秤って複数相手に使えるのか?一人ずつしか使えないなら犠牲許容すれば倒せそう一級も大概インチキ魔法持ってるし

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:22:58

    それでも舐めプしてミスりそうなのがアウラちゃんのいいところじゃない

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:27:45

    >>14

    描写だと一対一だけど、兵士達あれだけ揃えるのに大変だし

    アウラの魔力量なら多数の人間複数と比べても余裕だから、やれてもおかしくないんだよなぁ……

    七崩賢の魔法はそんだけ無法

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:29:57

    >>14

    使えそう

    アウラの魔力量考えたら複数でも余裕だろうし

    一人一人天秤でやってるアウラ考えたら笑える

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:34:47

    >>11

    大魔族相手にはフェルンレベルの隠蔽もまずバレるらしいんだよな、ソリテール曰く

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:42:09

    レルネンゴーレムなら奪われない戦力として1級品だから
    まずはゴーレムで軍団を削らせよう

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:43:34

    >>19


    魂なきゃいいからゴーレムには無効なんかな?

    逆に奪われたら厄介だが

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:50:07

    リュグナー→原作通りフェルン
    リーニエ→近接もいけるゲナウ
    ドラート→トップメタのユーベル
    兵士の軍団→レルネンのゴーレム
    でまあ完全に抑え込めるだろうけど、問題はアウラだよな
    ヴィアベルが視界に入れさえすればソルガニールで拘束して殺せそうなもんだが

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:52:38

    >>21

    ヴィアベルが視界におさめる前に天秤に乗せられそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:54:42

    ゴーレムの判定がわからんな
    魂引っこ抜くのが魔力が魂にあるからって理由ならゴーレム相手はもしかしたら魔力の核みたいなのが引っこ抜かれて天秤に乗せられる可能性もあるし

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:59:56

    >>22

    ソルガニールの射程がアゼリューゼ上回ってたら勝てるし下回ってたら負ける

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:03:47

    不死の軍勢にはレントの軍勢ぶつけよう

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:07:43

    >>24

    魔力差えげつなさそうだから射程関係なく拘束魔法は効かないでしょ

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:08:12

    アウラ→レルネンのゴーレム軍団囮にして本体はフェルンの長距離暗殺スナイプ
    ドラート→ユーベル
    リュグナー→デンケンあたり
    リーニエ→ヴィアベルあたり

    これでいけるだろ
    人数制限ないなら側近達は複数でボコれば余裕だろうし

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:09:43

    >>14

    今んとこ描写的には一人一人使ってる描写しかないな

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:11:47

    >>27

    人間側だけが一方的にアウラ側の情報手に入れてる&人間側が動くのをアウラ側が待ってくれる事が前提過ぎる

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:13:24

    アウラの魔力探知範囲が最低10キロというのがキツ過ぎる……

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:15:08

    >>29

    アウラを『討伐する』だからな。純粋な強さ議論じゃない

    そりゃ情報収集と奇襲は前提だろ

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:17:07

    >>29

    アウラぐらい暴れてりゃアウラの情報は人間側が一方的に持ってる方が自然だし(領主も知ってる)

    側近は事前情報なかったとしてもデンケンヴィアベルメトーデゼンゼあたりなら正攻法で勝てる可能性高いだろ

    偵察特化のメガネくんもいる

    ユーベルは相性に左右されそうだが

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:18:09

    最低10キロの魔力探知が奇襲を不可能にしてるのがキツいだろ

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:18:25

    アウラって強大な個である以上に軍勢を率いる将でもあるのが厄介
    下手すれば魔法使い側のメンバーも手駒にされるし

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:20:47

    >>30

    これたまに言ってる奴いるけどフリーレンだって20km離れた場所にいるアウラがこちらの様子を伺っていることまで探知できるけど、コピーレン戦で探知が途切れた一瞬の隙にフェルンに気配を消されたらコピーレンはフリーレンと戦いながらフェルンを捕捉することは出来なかったんだし誰か囮にしたら気配消してるフェルンがアウラに隠密スナイプするのは余裕だろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:22:48

    >>34

    アウラに目をつけられた瞬間に人間側の戦力が削られて行くからな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:23:46

    >>33

    魔力探知が出来るってだけでその精度は分からんくないか?

    一級魔法使い(少なくともゼンゼとゲナウ)はシュティレにも気付かれないくらい魔力制限上手いぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:24:38

    >>35

    探知が切れるのはフリーレンの弱点で、本来なら初心者がやる初歩的なミスだぞ

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:26:21

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:26:46

    >>37

    少なくともフリーレンの想定外

    その際に魔族はそこまで魔力が見れるのかって驚いてるので、人類側以上なのは確定じゃないか?

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:26:55

    >>38

    フリーレン並の魔力とフリーレン超えの技術力があるソリテールでもフリーレンに気を取られてる状態ならフェルンに狙撃ワンパンされたんだぞ

    アウラの本体性能がソリテールより上なことはまずないだろ

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:27:04

    魔法使いも操れて魔法使えるならヴィアベル駒にされたら厄介過ぎる
    まあアウラの運用法からないんだろうが

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:28:57

    背のちっちゃいやつが鎧に入って首なし状態で近づいて後ろから刺せば勝てる

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:29:20

    真面目にアウラ自身も厄介だけど下手したら討伐隊の連中殺して戦力にされたら
    厄介すぎる

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:31:14

    頭切ってるしアウラの駒にされたら魔法使えないんじゃね
    少なくとも原作で不死兵が魔法使ってる描写は一度もない
    頭切らなかったら一級魔法使い達は意思強そうだから抵抗しそうだし身内に爆弾かかえることになる

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:31:39

    >>41

    軍団を突破してアウラの前に立つ

    アウラにアゼリューゼ使わせない

    アウラの注意を引くぐらいにアウラに攻撃する


    無理ゲーじゃないか?

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:33:14

    流石に1級全員で一から作戦練って狩りに行こうぜなら倒せるんじゃね、軍勢と首斬り役人は1級複数なら余裕で対応出来そうだし怖いのアウラだけだろ

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:35:39

    >>46

    不死兵の相手兼囮役はレルネンのゴーレムに任せればええやん

    試験編見たか?あいつらのスペックヤバいぞ

    黄金郷編でそれとは別の戦闘用ゴーレムっぽいのもいたし

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:36:38

    天秤の射程も無限じゃないだろうから他の1級でリュグナーリーニエさえ抑え込めばデンケンレルネンが天秤の射程外から軍団相手してフェルンが超遠距離ゾルトラーク決めれる隙作ればいい

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:40:35

    >>48

    あれの性能ヤバいけど、本当にヤバいマハト相手にも撤退時にしか使ってないから攻撃能力は無さそうなんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:41:43

    >>50

    そりゃマハトは本気出されたら一瞬で黄金にされて終わりだし…

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:05:46

    アウラの魔力探知を掻い潜ってどれだけ近付けるか
    フェルンを狙撃役にするにしても最前を尽くすなら、アウラの気を引いてる間に探知範囲に入りたい
    そうするとアウラの気を引けるだけを勝負が出来ないと行けないが、全員アゼリューゼ使われたら終わるし
    フェルンが狙撃範囲に入るまでの時間稼がないと行けない

    人数的優位あっても、やはり条件達成がベリーハードだわな

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:07:53

    >>41

    フェルンだってそれこそレルネンが見抜けない揺らぎを見抜くとか一部分で格上超えしてるとこあるわけだし探知系等の一部がソリテール超えは普通にありえる範疇やろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:12:21

    ユーベルに魔法片っ端から覚えさせれば楽勝だろ、分身使えるようになればどれか一体近づければ勝ちなんだし

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:23:35

    >>53

    100%ありえんとまで言わないけどアウラが他の大魔族と比べて探知力が優れてるなんて言及どこにもないしソリテール以下の可能性の方が高いだろ

    上にも書いたけど20km先にいる相手を探知するってだけならフリーレンも出来る

    そしてソリテールはフリーレン以上の技量

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:26:57

    ユーベルって相手に共感さえすれば理屈とか理論とか全部無視して魔法使えるようになるっぽいしワンチャン七崩賢の魔法とかもラーニング出来るのかな
    マハトの人間のこと知りたい気持ちとか共感できそうだよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:28:31

    作中の描写からアウラを討伐する方法を考えるスレでアウラ倒されたくないからって倒せないように妄想で勝手にスペック調整するなカス

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:29:58

    >>56

    無理やろ

    七崩賢というか、そも魔族の魔法が基本的に人類の理解超えてるし、その魔族に共感することで魔法の本質に触れることでラーニングしてるんだろうし不可能

    そもそも魔族がペラペラ教えてくれるのか

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:40:41

    魔法使われる前に倒せないと詰むからアウラだけ集中攻撃。その間仲間は大半が死ぬけどそれは諦める。

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:44:09

    >>57

    言い方悪いけど原作で言及されてない部分をどこまでもアウラに都合よく妄想で盛るのやめてほしいわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:50:42

    >>59

    攻撃する前にアゼリューゼが飛んでくるぞ、たぶん一番強い魔力持ちに

    あれ魔法使いが首落とされて操られた場合って魔法使えんのかね、わざわざ戦士ばっか狙ってるのは確実に自分より魔力下だから?

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:53:18

    魔法はイメージが大事なんだし首落とされたら魔法なんて使えないんじゃね
    魔法使ってる不死兵一体もいなかったし

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:53:51

    >>61

    魔法はイメージの世界言われてるし考える頭なきゃ魔力だけのポンコツになるんじゃね?戦士職なら首からしただけでいいし

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:56:41

    あの軍勢厄介なの、剣での攻撃以外にタックルで囲んで身動き取れないようにさせられるのもあると思う
    最後のスナイプ役フェルンだけ生き残ってればいいって考えなら全員それで自爆して油断誘ったとこでスナイプになるだろうけど…ソリテールとアウラの感知範囲ってどっちが上なんだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:03:51

    アゼリューゼ効かなそうなレルネンのゴーレム使えばいいじゃん
    あのゴーレムデンケンが破壊できなかった壁を破壊してゼンゼの攻撃を防ぐんだぞ
    おまけに回復もできる
    最低でも受験者数分用意できるからある程度量産可能だろうし

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:07:48

    アウラのスペック
    ・魔力量は500年以上クラス。明確に上とされるのはフリーレンや同じような大魔族のみ
    ・魔力感知範囲は最低でも10キロ
    ・基本的に魔族は身体能力が高い。事実、ヒンメルに切られ、アイゼンも一太刀の位置まで接近してるのに関わらず逃げおおせている
    ・対象に直接干渉する類の魔法は魔力差があると通じないため、人間側のその類の魔法は通用しないと思われる
    ・アゼリューゼの発動に条件は存在しない。また発動されたことを感知することは出来ない(フリーレンも魂を抜かれたのは感知できず、天秤に乗せられてから使われたことを確認した)そのため防御手段が存在しない
    ・死者の軍団はその肉体が朽ちるまで動き続ける。戦士としてかなり強いらしい。アゼリューゼの解除魔法はフリーレンしか使えない

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:10:53

    >>65

    そもそもアゼリューゼの射程範囲外から一般攻撃魔法で戦えばいいだけのこと、魔族しか空飛べない時代にヒンメルから逃げるしかなかったって事はアゼリューゼの射程距離自体は大したことない

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:16:34

    >>67

    まあいくらヒンメルかクソ強くて速かったいうても死体に無体なことできない(派手に吹っ飛ばしてけない)ヒンメルが魔法発動前に距離詰めて切り付けれたんだからアゼリューゼの射程距離は大したことなさそうだしな

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:27:08

    >>67

    今までその戦法試したことないやついなかったとは思えんし、フリーレンもわざわざ出向いたしでゾルトラークの射程が足りんのでは?

    あの遠い岩撃ち抜くのかなり難しいらしいしみんながみんな長距離スナイプできるわけじゃなかろうて

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:29:19

    基本軍勢で分断・圧殺時々服従でアウラの勝ち、フェルンスナイプが決まれば人間側の勝ちくらいでしょ
    フェルンスナイプ決まればはもはやアウラに限らずな気もするけど

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:31:10

    >>69

    アウラの探知距離が10kmだからなぁ、さすがに10kmも遠くからだと威力分散するんだろ

    フェルンの最大射程がどのくらいかわからんけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:34:30

    >>61

    少なくともフリーレンを服従させようとした時にも首落とそうとしてたから首落としても大丈夫そうな気する

    頭なきゃイメージがとは言ってもそれ言い出したらそもそも頭なきゃ動かねえだろって話になるし

    それで実際は頭なくても動くんだから複製体みたいな謎AI操縦になるんじゃね

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:34:43

    そもそも制御フリーレンより魔力量が低いであろう1級魔法使いを見て不死の軍勢を使って魔力削りするかすら怪しい気がする。下手するとアウラの単身突撃でまとめて軍勢の仲間入りをしかねない。

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:36:46

    >>70

    軍勢で圧殺できるほど1級弱くないでしょ、死体に気遣いする必要もないから火力で蹴散らせる

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:37:22

    一級魔法使い達が何とかできるなら
    動員されて討伐するのでは?
    倒されてないんだから勝てるかわからないまである

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:39:12

    アゼリューゼやってる最中のアウラがどれだけ無防備になるかかなぁ
    フリーレン相手の時はタイマンかつ絶対勝てると踏んでるから余裕綽々でゆっくりやってたんだろうし
    本来は発動から支配までほぼ一瞬で終わるなら一級が集まったとこで意味が無い

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:39:51

    >>71

    探知距離10kmって潜伏した魔法使い相手の話じゃなくない?

    フリーレンもそれぐらい離れた距離のアウラ探知できたけどわりと近くにいる潜伏したラオフェンすらラオフェンが魔法使わなきゃ見つけられなかったぞ

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:46:28

    >>75

    そりゃ1級なら他にもやること山ほどあるだろうし総動員は難しいだろ、理論上のメンバーなら可能か否かって話だけで

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:46:46

    >>77

    これからゾルトラーク撃ちますって時に潜伏も何もないだろ

    フェルンは大魔族の感知外の長距離から撃てるから当たるんであって、狙われてるの分かったら避けられるよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:49:50

    >>79

    だからレルネンのゴーレムなり何か囮にして気を取られてるとこフェルンがスナイプすればいいんだよ

    ソリテールに通じた戦法がアウラに通じないとは思えない

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:57:28

    >>72

    そりゃ首落とさなきゃいつ反逆するかわからないフリーレンが怖いでしょ

    首落として魔法使えなくなるとしても首落とすよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:00:15

    >>80

    ゴーレム程度で気取られないだろアウラいくらなんでも

    ソリテールは目の前にいるのフリーレンかつ意図がわかんなくて一瞬止まったせいだぞ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:00:39

    >>77

    なんかそれ聞くとフリーレンの探知精度がザルなだけなんじゃね?って気がしてきたわ

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:01:22

    そもそもアウラ一行ってグラナト領の結界破れず28年間足止め食らってんだからわざわざ1級魔法使いを敵の手駒にされる危険犯してまで総動員する理由なんて無いだろ
    アウラ達だけじゃ自力でフランメの結界破ることは不可能ってのはゼーリエが1番分かってるだろうし、本編でフリーレン達に始末されずにグラナト領が落ちてたらゼーリエが動くだろうってぐらい

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:02:22

    >>82

    ゴーレム程度っていうけどあのゴーレム異常にスペック高いぞ

    大量にいたら普通に脅威

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:04:46

    >>84

    まあ脅威ならマハトの時みたいに自ら出向いてゼーリエが倒すだろうしな

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:05:46

    >>85

    アウラに攻撃通らなかったら意味無くね?

    軍勢圧倒できるだけゴーレムが用意できるならわかるが

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:06:45

    まあアウラちゃん雑魚だからフェルン1人で狙撃して終わりでしょ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:09:10

    狂犬爺ならソロでいけるだろ
    異常な防御力のゴーレムと黒ゾルトラークで瞬殺よ
    アゼリューゼは発動まで少し猶予があるからフリーレンにすら不意打ちをかました爺なら余裕余裕

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:10:54

    >>89

    レルネンは強いけど魔王が健在の時代に同じぐらい強い奴とも戦っててきてると思うんだよなぁ

    そううまく行くかな

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:12:15

    あの黒ゾルトラークフリーレン防御魔法複数枚を貫通する異常な威力だからぶち込めれば確実にアウラ殺せるんだよな
    アゼリューゼの範囲外からぶち込めるか知らんけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:20:55

    大抵の大魔族はラント君のゾンビアタックで勝てるという事実…

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:24:57

    >>92

    ラントの攻撃が通じたらな

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:27:49

    >>90

    というか正攻法の手段でフリーレンがやらなかった時点で、まともな正攻法通じると思えんのだょな

    確実に倒すためとはいえ効率の悪い解除魔法で誘い受けってリスクもかなり高かっただろうし

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:29:42

    >>92

    ラントにも魔力量の限界あるだろ…と思ったけど試験会場から遠く離れた実家から試験中ずっと分身複数体操ってだよなあいつ

    ゼーリエから貰った特権次第じゃマジで化け物になってそう

    デンケンとか神話級の呪い返し貰ってたし

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:36:10

    前もほぼ同じ話題あったけど
    結局戦えるキャラの関係上レルネンのゴーレムとフェルンのスナイプになって
    もうこの二人だけでいいんじゃないかなってなってくる
    たまにラントが分身なら大丈夫じゃね?ってなるぐらい

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:37:29

    魔族の魔力感知って人類の魔法使いを遥かに超えるレベル(しかも大魔族だともっとすごい)だから本来感知逃れてのスナイプって難しいんだよね
    それを出来かねないのがフェルンとかなんだが

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:38:56

    >>94

    まともな正攻法も何もフリーレンは最初から負け筋ゼロの舐めプで圧勝できたやん…

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:41:06

    狙撃手フェルンに関してはフェルンの射程距離とアウラの探知範囲次第としか
    少なくともフリーレンは大魔族と渡り合えるのはもっと先って判断してるから今のフェルンだと範囲内ならまず探知されると思っていいでしょ
    ソリテール撃ち抜いた時の高さって20kmもあるのか?

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:42:27

    >>97

    さらっと言われてるけどあの若さで1000年以上鍛錬してるフリーレンより魔法撃つの速いってやべー才能だからな

    しかも気配消すのも上手い

    真正面から大魔族と戦うにはまだまだ未熟だけど暗殺者としてはすでに完成してる

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:47:53

    >>98

    舐めプ()圧勝()

    千年かけた魔力量隠蔽と効率の悪い消費の悪い解除魔法まで使って騙して勝ったわけだが

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:50:12

    派手に吹っ飛ばさずにわざわざ消費量高い解除魔法使ってちまちま解除してたのは死体気遣ってだしまあ舐めプっちゃ舐めプでしょ

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:53:16

    >>99

    流石にそんなにはなさそう

    あと、これはフェルンを実質倒してたから&デンケンの存在があって、そちらへの援護と誤認したが故の狙撃成功だから決まったというのもあるからな

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:57:06

    >>102

    ヒンメルとのことがあって、精神的にそれを選択出来ない、しないことを舐めプというのは違うだろう

    強さ議論的なものとは外れるけど、それって今のフリーレンも舐めプじゃなければ、相手が強い場合に手段を選ばない冷血さのある魔法使いのまんまって言ってるも同然だし

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:58:53

    >>104

    まあでも余裕があるからこそ出来る選択ではあるでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:06:35

    >>103

    どう見ても10kmも射程ないからアウラにこれやるの無理っぽいな

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:08:14

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:15:57

    >>106

    ソリテールも単純な探知範囲なら20km以上あるでしょ

    フリーレンだってあるんだし

    だから何かに気を取られてるとこ不意をつく必要がある

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:23:41

    アウラが他の大魔族と比べて探知が優れてるなんて言及は一言もないし20km先の反応が分かるってのはフリーレンも同じ描写がある
    ソリテールと同じ条件だったらアウラにも通じるでしょ

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:41:45

    >>109

    通じるだろうけどその条件整えるのがキツイ

    決死隊覚悟なら行けるかもしれんがってレベルじゃないかな

    それなら一級が複数派遣されんのも理解出来る

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:44:01

    確実に通じるだろうしぶっちゃけそこまで行かなくても通じると思うけど、そもそもソリティールと同じ条件ってシンプルにきつすぎでは?
    あれも突き詰めれば ①単独で大魔族と戦える存在を相手にしつつ/②ありえない事象に驚いて/③そのあと戦闘外の事象に意識が向く
    まで行ってようやくだし
    そもそも①がきついし②はできた奴フリーレンしかいないし③なんてよほど展開運ないと誰でも無理だぞ

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:54:54

    情報繋げたらそうなるってだけだぞ

    ①探知範囲20km→フリーレンが言及

    ②探知精度→フェルンのじゃソリテールが大魔族には通じないと言及(フリーレンも戦えるのはもっと先と言及)=今のレベルじゃ通じない

    ③探知範囲がアウラ>ソリテール→フェルンの超長距離スナイプが20kmもなさそう&その距離に対してソリテールが「範囲外」と言及


    まあ③のスナイプに関しては印象でしかないからどっちにも転びうる

    フェルンの射程距離が20km以上確実にあると言うなら③は消えるからアウラにも場を整えれば通じるだろうな

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:16:07

    >>112

    フェルンが大魔族相手にまだ通じないのは魔力量詐欺についてだし大魔族にはまだ勝てないってのは普通に正面からタイマンで戦った場合の話でしょ

    だって実際にフリーレンは自分1人じゃ倒せない敵を倒すためにフェルンを頼ってフェルンがトドメを刺した

    ソリテールと同じ条件ならどう考えてもアウラ倒せるよ

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:17:39

    まあそもそもソリテールと違ってアウラはフリーレン1人で倒せるからフェルンいらんが

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 04:41:15

    一級側の戦法だけ見ると、結構勝ち目がありそうって思ったけど

    アウラ側が不死の軍勢で猛進軍しながら、射程に入った奴ら片っ端からアザリューゼかけまくるだけで終わりそうなのがヤバイわ!

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 04:55:13

    ヒンメルの株が上がるごとにヒンメルから逃げ切ったアウラの株が上がる不具合

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 04:59:28

    多分レルネン一人で行ける
    あの巨大ゴーレムで軍勢ごと一掃できるやろ

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 05:03:33

    正直レルネンのゴーレムで軍勢も首切り役人もどうとでもなるとしか思えない
    問題はアウラが逃げる前に殺し切れるかどうかというだけ

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 06:59:56

    ヒンメルが目を瞑ったままグラオザームの腕飛ばしたのにアウラはただの切り傷だったしただの豆鉄砲じゃ駆除出来なそう
    奇襲の一撃で殺しきれないとあいつ逃げるからなぁ

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 07:15:55

    >>116

    なんなら南の勇者から討伐にも生き残ってるからなアウラ

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 07:44:12

    デンケンの呪い返しやフェルン狙撃のための陽動がアゼリューゼの前だとほぼ無意味なのがキツイよな
    リスクがある呪いって呪い返し系対策にもなるからそういう意味でやっぱアウラは格下キラーすぎる

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:06:29

    首切り役人はさすがに一級が当たれば倒せると思う、リーニエだけはアイゼンコピーされるとちょっと厄介かもしれんけど
    問題はアウラ本体だな、長距離スナイプ狙いったって察知されたら避けられるし、鎧たち吹き飛ばし続けてもガス欠になったやつからアゼリューゼ関係なくやられてくだけだし

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:11:49

    >>113

    ソリテールはフリーレンと戦って楽しんでる最中で、瀕死と黄金化に加えて格下ってんで完全に意識外に追いやってた半人前魔法使いが超長距離スナイプしてくるとは思わずにやられたんであって、アウラ戦で考えるとまた変わってくるでしょ

    フリーレン抜きなら誰かがアウラの前で陽動してないと周り鎧で固められてゾルトラーク通らなさそうだし

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:32:01

    ラオフェンが天秤を奪えばいける

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:06:41

    フェルンが最初から遠くで隠密してればいけそう
    いくらアウラでも目の前で部下三人があっさりやられたり巨大ゴーレムに軍団ボコられればそっちに気を取られると思う
    そうでなくてもフェルンのスナイプ能力知らないから他の一級たちを片付けてから対処しようくらいに甘く見る可能性大
    ヒンメルの一撃くらったのも予想外の動きだったせいだろうし

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:19:57

    >>124

    杖とかと同じで魔力で再生できると思われる

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:21:19

    ラオフェンちゃんを移動係にしてヴィアベルとユーベルを付近に送り込めば倒せたりしない?

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:55:53

    >>127

    魔力差あり過ぎでソルガニールは通じない可能性高くないか?

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 09:58:54

    一級ならゼーリエからもらった特権魔法もあるからなんとかなるっしょ

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:16:27

    アウラって実は一級でも下手したら勝ち目ないけど
    割とフランメの結界のおかげで被害少なかったのか
    あそこに結界なければかなりやばかったのかも
    実際フリーレンの魔力偽装は見破れなかったけど
    どこまで見破れたんだろう

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:06:42

    多対一って前提が無理でしょ
    3対1だったのが1人操られたら2対2になるわけだし
    タイマンで勝つしかない

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:57:59

    そういえばフリーレン含む残った2次試験メンバーでコピーレンに全員でかかれば勝てるだろうが大体死ぬみたいなことをフリーレンが言ってたな
    捨て駒人員とトドメはフェルンならいけるかもだが大体死ぬ作戦とかやらないだろう

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:04:10

    >>124

    2回目以降はアウラに通じるか怪しいけど1回目はフリーレンからも鳥盗めるぐらいだし天秤盗めそうだな

    原作でもアニメでもヒンメルに天秤持った腕切りつけられて逃亡してるしそれでアゼリューゼ封じられそう

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:13:16

    レルネンのゴーレム舐められすぎだろ
    あいつら一体一体が受験者の大半よりスペック高そうだったぞ
    脱出用とは別に戦闘用っぽい巨大ゴーレムもいたし

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:14:27
  • 136二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:28:42

    >>67

    フリーレンは(魔力制限状態が)100年鍛錬した程度で80年前と変わっていない

    アウラは500年鍛錬した魔力

    ハイターは80年前のフリーレンの五倍の魔力

    ハイター=現代アウラ>過去アウラの魔力量だからアゼリューゼするのはまずかったのでは?

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:59:18

    >>135

    アウラの理不尽さとレルネンの化け物っぷりとフェルンの魔族キラー特化っぷりを再確認するスレだったね

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:45:22

    >>117

    アウラがゴーレムすっ飛ばしてレルネンをアゼって終わりでしょ

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:07:02

    アウラの魔力探知20kmあるからフェルンじゃ首無し騎士を搔い潜って奇襲狙撃するのは無理じゃない?
    あと軍勢がどのくらい強いのかわからんし
    シュタルククラスの戦士が生前の技量で群れで襲ってくる可能性もある

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:16:56

    >>135

    ここでフリーレンかゼーリエ抜きでアウラを制することは無理だと結論出たと思ってた

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:26:19

    >>140

    アウラ好きが何が何でもそう持っていきたいだけでべつにそんな結論は出てない

    そもそも原作で描写されてない以上結論とか出しようがないしな

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:30:50

    >>139

    軍勢に関してはフリーレンがひょいひょい攻撃かわしてるからそこまで強そうな感じはしない

    ゼンゼの攻撃止めてる脱出用ゴーレムもいるからゴーレムだけでもそこそこやり合うことはできそう

    感知は潜伏フェルンの尾行がアウラと同距離を感知できるフリーレンにも気づかれないレベルというのをどう考えるかかな

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:31:58

    >>138

    アウラ過大評価しすぎじゃね?

    レルネンほ舐めプされてたとはいえあのマハトから戦力的には足手纏い1人連れて逃げおおせてるしフリーレンの防御魔法3枚ぶち破る火力もある

    あのイカれた才能のゴーレム大量投入されたらそんな簡単にはいかんだろ

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:35:04

    才能じゃない性能

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:38:18

    探知距離云々だって全力で隠れてる一級魔法使いを同じように探知できるとは思えんし

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:50:20

    結局は両方印象でしか語れん時点で議論に不適切で不毛なんだよね
    アウラ勝つ派と一級連合勝つ派は相容れないんだ

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:40:37

    >>143

    人間には魔族やエルフよりも遥かに早く魔力切れがくるんすよ

    それでなくても厄介と判断されたらアゼリューゼになる、アゼリューゼの射程がわかんないことには議論しようも無いけどねこれ

    目視でもアウラの視力どんなもんかみたいなやっぱり不毛な議論になるし

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:12:27

    レルネンのゴーレムって作るのにはそりゃ魔力要るだろうけど稼働には魔力要るんだろうか
    フランメのゴーレムは製作者が死んで1000年経っても動いてたけど

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:16:57

    たまに居るハイター並の魔力持ちを待つしか…

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:34:51

    >>148

    試験編の描写見ると自動で動いてそうだよなあのゴーレム

    少なくともフランメのゴーレムは死後1000年も動いてるんだから稼働に作成者の魔力はいらなそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:37:27

    現実的に採られる可能性が低すぎる犠牲を厭わないような仮定を考えても仕方ないけど、ソリテールの射程と効果対象数次第かな
    アウラの軍勢相手には人類側の戦士の軍勢を当てながらアウラ相手に遠距離ゾルトラーク連射とか。そうなったらアウラも遁走しそうだけど

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