- 1二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:03:04
- 2二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:04:57
江戸貝くんのやらかしは軍とか刺青人皮とは関係ないやつだし…
刺青人皮争奪戦に限ってはただの民間からの協力者だし… - 3二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:08:59
江渡貝くんは元ネタの人と違って殺人はしてないからなあ
墓荒らしも犯罪ではあるけれど人殺しってのはやっぱり一線超えた扱いなんだと思う
作中の戦争から心が帰ってこないっていう表現も人を殺した罪悪感のことを言ってるんだろうし - 4二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:10:27
上手くやってれば救えた可能性はあると月島は自分を責めてそう
- 5二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:11:49
まあ、死ぬ必要はなかった人だもんなあ…
- 6二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:13:38
親に振り回され続けた子供と形容すると月島と似たような境遇と言えるのかもしれない
- 7二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:13:47
どこまで金塊争奪戦のこと知らされてたんだろう
死体が網走から脱獄してきた凶悪な死刑囚のものであること、刺青人皮を巡って大勢の死人が出ていること
そういった背景をちゃんと理解した上で協力してたんだろうか - 8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:14:02
無罪の人ではないけど巻き込んだ形ではあるから…
- 9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:14:03
ただ生きていたら存在そのものが各陣営にとって脅威になったから仕方ない…
鶴見中尉に出会ったのが本人的には幸せだったろうけど運の尽きだった - 10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:16:31
- 11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:17:19
自分がおじいちゃんの言葉を愛想笑いでスルーしなければ、は確実にあると思う
- 12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:17:24
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:24:37
月島自身の境遇と重ねても大分「助かることが許される人」よりではあるとは思うぞ
後は単純に自分たちと違って軍人じゃないというところに思うことがあったのかなと - 14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:26:46
月島自身ってのは月島が許されてはいけない人って意味じゃなくて月島は死刑囚になりかけた＋戦争で大量に殺してるから作中では生きてるのが許されにくいんじゃないかって意味
- 15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:37:27
- 16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:38:57
弔うどころか死体も埋まったままだろうから置いて行った側としてはトラウマになってもおかしくない
- 17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:17:44
- 18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:18:48
- 19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:29:16
今まで親によって歪められていた青年が鶴見に出会ってようやく一歩踏み出せたのに
結果的に死なせてしまったからな
金塊争奪戦に巻き込んだ段階でも江渡貝くんも無事じゃいられなかっただろうけど
同じく親によって人生狂ったとこのある月島としては
江渡貝くんは職人として優秀だしこれからまっとうに生きて欲しかっただろうよ - 20二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:31:53
人間じゃなくても立派な剥製師になれる人だったしなんなら人の剥製だって国次第じゃ受け入れられてたかもしれないし…
やっと前を向けるようになってからがこれってのは悲しいよね
でも絵面が怖いわ - 21二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:33:31
理屈はわかるけどなんかな〜ってのはあるあるだから気にしてもしゃーない
他の人がなんと言おうとエドガイ君が「1にとって救うに値しない人間」ならそれはそれでいいんよ
ただ他の人らはそう思ってないからあんまり喰ってかかっても理解されずに余計モヤモヤすることになると思うから、そういうときはお口チャックしとこか - 22二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:42:42
江渡貝くんだって別に死ぬつもりはなかっただろうけど
鶴見の為なら命をかけてもいいぐらいの覚悟は出来てたと思う
ただそれはそれとして月島の立場だったらやっぱ気にするよな
選択肢がちょっと違えば無事だったかもしれないし - 23二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 05:47:44
そもそも当時は墓暴きは犯罪じゃなかったんじゃなかったっけ？
- 24二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:09:01
Xで「江渡貝くんのことは（忘れても）いいんじゃね？」的な発言はちょいちょいあったよ
月島軍曹の苦悩を表現する演出なんだろうけど和田大尉の頭をぶち抜いたコマも並べたらイッチの印象も違ってたかも - 25二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:17:52
炭鉱から脱出→鶴見に報告
の後建物から出ていった時の顔がやけに怖かったからもしかして...？と思ったら実は後悔してたって知って、月島のこともっと好きになったな
冷酷になりきれない人だよね、この人 - 26二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 10:35:02
死んでいった戦友だけでなく自分達が巻き込んで死なせてしまった江渡貝くんのことまで新しく背負い込むのは大分苦しいだろうなと思った
その江渡貝くんと少し印象が被る、同じように手のかかる鯉登少尉の手を取って新しい道を歩めたのは
月島が優しさで抱え込んできた苦しみが別の角度で報われたようでよかった - 27二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 12:49:20
- 28二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 12:56:01
月島は無情になりきれない人ってイメージがずっとある
- 29二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 12:58:29
最後に見たのが自分が死ぬとわかっててそれでも浮かべる笑顔っていうのはだいぶ印象というか記憶に刻み付けられると思う
- 30二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:23:35
- 31二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:25:25
- 32二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:32:41
新兵でも組織に馴染めるよう気を配るのが下士官の役割だろうし月島が世話焼きで情に厚いのは普段プラスに働いてるんだろう
ただ機械じゃないから世話を焼いてた年下が亡くなると精神的ダメージになる
それが軍属の人なら鶴見中尉の掲げた「戦友の弔い」に統合されるんだろうけど江渡貝くんに関しては上手く消化できなかったのかもしれない
要は鶴見中尉の目標が叶えば江渡貝くんも報われたと言い切れるか月島自身に迷いがあったから余計に棘として残ったのでは - 33二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:33:54
- 34二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:36:09
尾形「月島軍曹は屈強な軍人だ」
杉元「(そりゃそうだ)」 - 35二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:38:09
杉元さえ死にかけた炭鉱事故でガス爆発モロに食らってるのに
自力で這い出した上に鶴見中尉のとこまで徒歩で？ニセ刺青を持ち帰る月島の耐久はちょっとおかしい - 36二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 13:41:48
（知ってる）ってなるやつ
- 37二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:08:06
- 38二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:13:10
江戸貝くんは少なくとも俺よりは真人間だし…
- 39二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:18:43
自分達が利用するために近づいたせいで死んだんだから月島なら気にするでしょう
軍人でも殺人者でもない未来ある若者で
死に際も晴れやかに誇らしげな顔されたら余計しんどいよ… - 40二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:22:55
個人的にはそこは駄目だった…
- 41二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:46:05
- 42二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:48:43
- 43二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 14:50:17
ちょっと人間でオシャレしちゃうだけじゃないですか
- 44二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:01:13
人の皮ってところで猟奇的な感じ出ちゃってるけど江渡貝くんの場合、人に一番馴染む素材を追求していったら人の皮だったっていう職人魂みたいなものを感じる
猟奇趣味でやってるわけじゃなさそう - 45二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:01:50
- 46二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:22:50
この時代の価値観で今の自分と価値観違うしなぁと思って見てる
- 47二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:27:30
ゲロ島さんは俺の中で最高にかっこいいシーンの一つなんで...
- 48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:00:14
映画版の180cm島を見たら見るからに屈強なのは分かるぞ
- 49二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:20:37
月島の激励に苛立って「月島さんの皮ひっぺがしましょうか！？」と八つ当たりする江渡貝くんはやっぱり職人気質なんだなあ（感心
- 50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:46:41
実写版で前山役の役者さんがXのポストを消しちゃっていたけど、もし続編があったらあの月島軍曹と前山さんのデカい2人に囲まれて無茶苦茶を言ってるエドガイ君が観たい
- 51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:47:38
- 52二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:30:32
死人の皮膚に生きてる奴が彫ったのと全く同じ状態の刺青を施せって手探りでやりつつヘッドギアや目玉ポォンする鶴見さん風剥製も作ってるって考えると数日どころじゃねえからなあ
部下の世話する役目の軍曹の月島が繊細で我儘で真剣な青年に対して逃亡や機密漏洩防止に加えて護衛の意味も込めて付きっきりで - 53二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:39:37
江渡貝くんが自ら誰かを殺してて剥製にしてたとかなら因果応報的なまあしゃあないかもな…みたいな気持ちに月島もなった可能性はあるけど
墓荒らしの遺体損壊(殺しはやってない)だといまいち死亡とは釣り合わない感じではある
いやまあセーフかというと微妙かもだけど…
でも死体の皮剥ぐのは他の人もやってるから…
あと本来なら金塊争奪戦には関係なかった人だし向こうの意思で巻き込まれにきたんじゃなくてこっちが巻き込んで利用したからね - 54二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:52:14
助けてもらったとはいえ灯台夫婦とスヴェトラーナも見捨てられなかったし
基本的には情の強すぎる＋眼の前の人を見捨てられない ってのはあるんじゃないかな
杉元たちおいといて大泊で怪我した鯉登を気にしちゃうのもそういう感じも強いと思ってるんだけど - 55二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:17:12
なるほど月島は踏み止まれずに人間への殺傷に手を出してしまった側だと評価すると江渡貝くんへの気持ちの論理がわかるかも
- 56二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:06:48
- 57二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:33:23
- 58二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:13:47
- 59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:03:07
- 60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:06:56
- 61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:12:49
月島が曇ったのは「入墨人皮争奪戦に民間人（金塊争奪に参加する意思を持たなかった人）を自分らが巻き込んで死なせた」ことに対してであって、言ってしまえば江渡貝くんがどんな人間であったかはそこまで関係無い気がするんだよな
- 62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:14:30
自分と同じクソ親環境らしい青年が鶴見に救われて毎日会いたいと泣いてたのを宥めながら仕事させて最後は一般人なのに見捨てて成果だけ持って自分だけ逃げるというのは結構なトラウマ
戦場で戦友が死ぬのとは全然違う感覚だったと思う - 63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:52:59
夕張炭鉱編は月島と尾形が本編中最初に対峙し月島が「本部の飼い猫め」と怒号を浴びせるシーンでもあるんだな
他者に尽くす月島と他者に尽くされたい尾形は対称的というか... どちらも魅力的な深い人物造型だが - 64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:33:00
月島は特に根が情に厚そうなところはあるが、彼だけじゃなく金カム軍人面子は基本的に民間人や一般人相手には常識的だし優しいから同じような状況になったら多かれ少なかれ曇りそう
- 65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:55:24
江渡貝くんあの環境で育ったのに母の剥製を撃つのですら葛藤するんだからもっと真っ当な環境で育っていたらと思わずにはおられん
- 66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:01:12
でも野田先生は江渡貝くんと月島のやり取りが楽しくて鯉登とのやり取りが思いついたらしいから多少ああいうワガママで真っ直ぐなタイプに流されやすいところはあるんだと思う
- 67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:04:53
墓荒らしはとても良くないことだけど死に値するほどの罪ではないという微妙なライン
しかし犯罪者といえど一般市民に分類されるから軍人としては守らないといけない - 68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:13:08
- 69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:43:13
- 70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:17:42
- 71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:00:04
連載終了後の1万字インタビューだと思う
- 72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:00:36
- 73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:00:12
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:51:38
月島からしたら江渡貝くんは鶴見に誑し込まれた人なので
我々に関わらなければ死ななかったのにという思いが強いんだろう
普通とはいいがたいけどただの職人であって命をかけて戦う軍人じゃないし - 75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:38:52
- 76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:13:00
悔恨や自責の念に駆られるかどうかは月島自身の問題だが、江渡貝君が自ら選択した使命を果たして満足だった事は目を見れば明らかで
江渡貝君の奥に潜む本性を掴んでいた鶴見は同時に部下の心情も察してはいたと思うが、命より作品を優先する芸術家の本質が月島の理解の範疇を超えたものである事もわかっていたと思う
実写続編で夕張炭鉱編があるなら最後江渡貝君から月島に一言「後悔してない」的な言葉をかけてほしいよ。泣くから
- 77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:55:53
そりゃ本人はスッキリした顔してたがだからって周りの人間が割り切れるもんじゃないわな
それこそ生きてたらこの先もっと素晴らしい作品作れる機会がいっぱいあったかもしれないんだし - 78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:23:13
- 79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:24:20
生存するに越したことは無いが江渡貝君が自分の制作の受け取り手として鶴見以上の相手を見出す事が出来るかどうかはわからんな
江渡貝にとって鶴見は単に自分のセンスを理解してくれる稀有な存在だけでなく、表面以上に強い信頼を感じ取っていたのかも知れない
だから鉄の一言で充分通じると確信した - 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:01:24
江戸貝君はものすごくこだわって作ってたし満足行く仕事ができたと思っているだろうけど
だからこそその集大成が「人を騙すための偽物の皮」っていうのがまたやりきれない所だと思う - 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:04:26
軍人といっても兵なら元は一般人だからな
作戦や防衛のために戦って相手の命を奪う事はあれど
警護対象の一般人が亡くなるのは流石にキツい
月島みたいな情を捨てきれない人なら尚更 - 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:10:37
まあ、性癖がぶっ飛びすぎていて脳がバグりそうになるのは仕方ないといえば仕方ない
- 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:20:20
有坂閣下の登場する場面でも感じたが、ストーリーのこの辺の時点では月島は比較的読者に近い視点として描かれているような
月島のリアクションや良心やツッコミが介在しないとやたらテンションが高い天才と超人と変人だらけで感覚がついて行けなくなる箇所がある - 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:54:19
江渡貝くんの元ネタの人なら辺見ちゃんのような囚人クラスだけど
江渡貝くん自体はそこまで悪さしてない - 85二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 01:23:19
江渡貝君にとっては鶴見に触発され自分の能力の限界を超える成果を上げた事が最高の栄誉なんだろうな
鶴見は江渡貝君を芸術家と見なしたけど、実質的には依頼主の方向性を最優先に尊重し期待を遥かに超える結果を期間内に納めた名匠の極みだと思う
- 86二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:26:12
死体盗みと損壊は遺族としては許せないだろうけど囚人たちみたいに殺人してたわけではないし母親の虐待の被害者だったのが同情の余地がある
鶴見に認められてからは前向きに生きられそうだったしまだ若い一般人だったのに
それはそれとして江渡貝くんのセンスにはついていけないのでファッションショーは読み飛ばしてた