ドゥリーヨダナって欲しがり屋だけど

1二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:00:11

それと同じくらい貢ぎ癖ないこの人？誕生日といい絆5といい何かと与えようとしてくるんだが

2二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:03:29

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3二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:04:31

"与える"というより"恩を着せる"だと思ってる

>>7

4二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:08:37

軽率に国を与えようとするのはどうなんです？

5二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:11:10

強欲でも目的のものを手に入れたって事実に満足してものそのものには執着してないタイプとものそのものに執着してるタイプがいるからな

6二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:11:13

嫌いなやつからは問答無用でなんでも奪うし好きなやつにはわし様の味方して偉い！なんでもやる！のスタイルだ

7二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:14:32

>>3

「あげるからわし様から離れないよな！な！？」という思惑が何故か透けて聞こえる不思議

8二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:14:38

「これをくれてやるから自分を裏切るなよ？」とアイ手を雁字搦めにしてるんだと思う
受け取って素直に喜ぶのはヨダナのことを好きな人だけじゃないかな

9二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:16:45

絆5ボイスがモロにそんな感じよね
引き止めるために配って回ってる

10二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:21:12

まぁ貢ぎ癖ってつまりはそういうことだからな…

11二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:22:22

気に入ったらとりあえず与えまくって掌握しようとするタイプ

12二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:24:55

着せた恩をきっちり返させるためにめっちゃ貢いでくれるタイプ
被害者の例:パーンダヴァの味方するためにクルクシェートラに来たら、歓待の恩を理由にカウラヴァ側に付いてカルナさんの御者をすることになったシャリア伯父さん

>>18

13二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:25:34

お前は俺の味方になるよな？ってのが透けて見える

14二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:26:49

目に見えないものをあまり信用できない人なんだと思う
自分と人を繋ぐ術を物品や地位を貢ぐっていう目に見える恩を着せることでしか出来ないというか
カルナさんからの厚顔で小心者って評価はこういうとこもあるんじゃないかな…

15二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:30:24

>打算に裏付けられた、偽りのない行為。自らの目的こそ第一として譲らぬ強さ。誰よりも欲深いが故に、誰をも懐に入れる恐るべき度量。

カルナさんみたいな人には打算見え見えなのがかえって刺さるんかな

>>17 >>69

16二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 22:32:14

一種のギブアンドテイク…ギブが押し売りなのが問題なんだよなあ

17二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:03:21

>>15

相変わらず褒めてるのか貶してるのか分かんねえカルナ語だ…

18二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:06:36

>>12

この人ヨダナじゃなくてパーンダヴァの双子の血縁なのに可哀想

>>19

19二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:12:50

>>18

まぁおかげで1番いいタイミングで裏切ってパーンダヴァに貢献したから……その後パーンダヴァに殺されたけど

>>25 >>57

20二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:13:04

カオナシの同類に思えてきた

>>22

21二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:13:07

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>>23

22二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:14:03

>>20

人の欲という罪の塊みたいなやつなのでまぁ間違ってはない

23二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:16:30

>>21

凡人の生半な達観よりは現実的な思想ではあるよね　度を越してなければ

24二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:18:07

ドゥリーヨダナとセットになりがちなワード「度を越してなければ」

25二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:19:14

>>19

金だけで誠実な事をしなかったドゥリーヨダナに対するアンサーですね貢ぐだけじゃダメだよな

26二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:20:02

目に見えるものしか信じられない人なら、カウラヴァ面子に永遠の友と言うサーヴァントのヨダナはあくまで死後だからであって生前のヨダナはカルナやアシュヴァッターマンのことも最期まで疑っていたかもしれないね
死ぬ時になってようやく「2人とも信じていいんだ」って安心できたのかも

度を越してなければ哀しい生き方しかできない人だったのかもしれない
度を越してなければ

27二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:21:33

ヨダナのセリフに「人は財の奴隷だが、財は誰の奴隷でもない」というものがある
つまりヨダナにとって貢ぐことは相手を自分の配下に引き込むことであると考えられる

28二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:25:31

そこまで考えてやってるかな…あのトンチキ王子…
なんとなくだけどこれやったら上手く行ったから次もその次も同じことやるで安直な手段に走ってるイメージだな肝心なところで思い違いしてる感じの

何で相手が味方してくれたか動機をきちんと分かってないからカス行為を改めないし疑うし裏切られるし破滅して死んだという方が個人的には近そう

>>30 >>32 >>56

29二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:25:38

このレスは削除されています

>>32

30二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:26:49

>>28

賭博もだが過去の成功体験を滅茶苦茶擦ってるよねこのおじさん、生前は成功した経験が少なかったのかな？（煽り）

>>40

31二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:27:43

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:27:48

>>28

>>29

つまり自分のいいところを勘違いして全力で空回りしてるオジサンドゥリーヨダナ…！？(刺さる人は刺さるし刺さらない人は嫌悪する)

33二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:28:36

自信満々に見えて内心ビクビクの小心者って面倒くせえなこいつ…

34二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:30:47

カルナ「そこがやつの甘やかな光だ」

さすがアルジュナが理想の英雄らしさと実際の自分の落差(側から見ればほぼ合致してる)に苦悩する様子をイイネ！した英雄

35二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:32:40

そういうとこ、奉仕体質なビーマとはホントに相容れないよな

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:42:10

>>35

ギブアンドテイク前提で誰にでも惜しみなく貢ぐドゥリーヨダナと、絶対に守ると決めた身内には惜しみなく無償の愛を捧げるタイプか…

37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:42:17

>>35

ビーマ:相手がどう思うとかは関係なく自分が相手の為にしたい奉仕をする、(多分)嫌がられたら止めるし感謝されなくても平気

わし様:相手がどう思うかを計算して報酬を与える、何がなんでも見返りを求める

こんなイメージだな

38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:42:54

カルナさん評が分かりやすくて確かにそうだなって納得できるキャラ造形のままシナリオ（あれは一応アルターエゴだけど）に出してきたの改めてすごいなって
表面だけ追うと自信過剰な人にも見えるけどちょっと話聞くとこの人は小心者だなって思うもんな

39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:44:55

リターンが常に欲しいドゥリーヨダナからすればビーマみたいな家族や大事な人に無償の愛を与えて奉仕する怪力無双の英雄は欲しくてたまらないだろうな…手に入らないから何が何でも殺すね…
そういうところだぞ頭ドゥリーヨダナ

40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:48:26

>>30

正しく頑張ってもだいたい該当分野の上位互換能力持ってるパーンダヴァに最終的に負けるからな・・・

磨き抜いた武術でさえ拮抗したと思ったらビーマに負けてぶち抜かれて瀕死になったし

41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:51:50

「わし様」のことは大好きだしめちゃくちゃ自信あるけど
「俺」のことは何も信用してなくて全く自信がない
というのがドゥリーヨダナかもしれない(適当)

42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:52:18

性質だけ書き並べたらヨダナとビーマ相反してはいるけど相容れないって程ではないと思ったな
ヨダナについてるカルナやアシュヴァも見返りで動くタイプじゃないし同じく見返りで動くタイプでないかつ奉仕体質のビーマは自陣に入れば重用しただろうな
でもそうはならなかったんだだからこの話はここでおしまいなんだ

43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:53:39

なんかみんなのレスを見てたらゴルゴ13をふと思い出した
誰に対しても自分のスタイルを曲げない大胆不敵に見えるうさぎのように臆病な男味

44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:55:32

立場や境遇が詰みすぎてて同情ポイントはあるにはあるけど本人が度を越したカス悪行をするろくでなしなのでトントンどころかアウトブッチギリヴィランなのがわし様の味

男前な顔面含めた虚飾で飾り立てた「わし様」は最強最優、生まれた時点でアウトされた「俺」には何もないのに…これ以上奪わないで…してるドゥリーヨダナか…

45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:58:19

ドゥリーヨダナはペーパームーンだけ見ても明らかな虚勢ポイントが多すぎて逆に憐れ

46二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:01:17

見返りを求めずに奉仕すると誰も見てないのに1人で言い訳しちゃうとこ味わい深いよね……『いい事』をする自分が解釈違いな男……

47二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:01:48

でもビーマは「わし様」のことは嫌いだけど「俺」のことほ嫌いじゃなかったと思うよ
戦争の記憶がないアルエゴビーマの反応を見る限りではね
でも戦争しちゃったからこの話はここでおしまいなんだ

48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:03:10

まだ見れてないからいつか見てみたい「世界の終わりのように絶望するドゥリーヨダナ」

>>49

49二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:04:41

>>48

プラスで「国を落として励まそうとするカルナ」も見てみたい

白紙化した地球上における国って何だよ　特異点でも作るのか…？

50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:09:13

本当に自己肯定感が高い人はあんなに他者を蹴り落とすことに必死になったりしないわな

51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:12:13

その虚勢を眩しく見るか醜悪に受け取るかで人悪のカリスマの利き方が真っ二つに分かれるんだろうな

52二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:23:19

これは納得のB-スキル

53二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:30:15

わし様と俺の違いあんま分かってなかったけどなるほど虚飾説か……面白いな…

54二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:43:10

「俺」を隠すために理想(ビーマ?)に近い存在を作り出すんじゃなくて「わし様」をお出ししてくるのが不思議
なんだかんだ言って「自分」は捨てられない質なんだろうな、自分を失わないまま自分では手に入らない物が欲しいんだろうね
とんだ強欲ですねこいつは

55二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:19:17

コレは良い考察スレ

56二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 11:30:36

>>28

最大の思い違いは戦争前にアルジュナとクリシュナの取り合いしてクリシュナの軍をもらって喜んで帰るところかな

クリシュナ本体の価値を理解できておらずあいつら馬鹿だわ！と思ってそうなところが可愛いよね

57二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:26:43

>>19

パーンダヴァについたのに殺されたの！？

58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:38:08

ヨダナの虚飾部分に騙されてついていっちゃって虚勢を張ってるって気づいた頃には「俺がいないとダメなんだこの人は」って理由で離れられなくなってるパターンまあまあありそう

59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:41:42

人悪のカリスマとは言い得て妙
相手を依存させるやり口がヤクザかDV夫か結婚詐欺師ってどっかのスレで言われてたな

60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:57:32

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61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:58:09

見た目は威厳あるんだよなあ…デカいからそれだけで威圧感あるだろうし
胡散臭さも同じくらいあるけどな髭は剃ったほうがいいよ

62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:59:46

このレスは削除されています

>>63

63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:04:12

>>62

マジか

まあ本人もそう考えて頑張って生やしたんだろうなっていうのはわかる

64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:13:11

ダメージボイスの「待て！金ならある！」に違う意味を見出しそうになるスレだ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:16:50

>>64

一人称わし様といいコミカルに仕上げてるからあれだけど本音は考察されてる感じだと思うの

小心者って評価がきいてくるね

66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:21:01

自信のない金持ちの息子が友達作りたくて物あげて人の心繋ぎ止めようとするあれだよね多分

67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:22:15

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68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:26:39

比較対象が無理ゲーすぎんよ〜とはいえ正真正銘無能だったらいくら金配ろうが誰も見向きもしないわけで
縁壱と兄上みを感じるお労しやわし様…

>>70

69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:30:36

>>15

打算から始めた関係でもドゥリーヨダナの方が本気で愛着持つパターンを自分以外にも見てきたのかもしれない

友達死んで「カルナがいないなら勝利に意味など！！」とか号泣した人だし

70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:48:44

>>68

棍棒術の腕だけなら随一だが当人の願望成就には直結しない

見返りなしでも本気で慕ってくれる人はいたが願望成就には直結しない

この願望が実は漠然とした憧れというか『王座につく＝文句なしのハッピーエンド』なんてことは全くないのが虚しすぎる

71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:20:28

黒死牟の「お前になりたかったのだ」
MCUロキの「あんたと対等になりたかった」
こういう後の祭りシーンを想起した
嫉妬でぐちゃぐちゃ→シンプルな願いに自分で気付けない→大切なものも何もかもぶっ壊す→おしまい

王族や武家やらといったお家の事情も響いてくるのかこれ
立派な◯◯になるのが正解と刷り込みあり、素質を比較してくる周囲の目あり
位争いで狂う定番のやつ

ドゥリーヨダナの場合は何がアレって、↑パターンの締めにあたる後悔と懺悔回がないんだな
カルデアのサーヴァントじゃあ今後の機会も…うん…

>>73 >>74 >>77

72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:42:15

確かにこの手の暴走してる人って死に際には止まるもんだけどわし様は止まらねえからよ…

73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:58:59

>>71

ペーパームーンわし様ですら最後はちょっと成長？しかけてたのでカルデアわし様もワンチャンなくも無い…

そうかな…そうかな…？

まあ今後が楽しみということで…

74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:45:04

>>71

自己肯定感育たず自尊心ばかり肥大化していくパターンだこれ

75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:22:31

意識的か無意識的かはわからないけど、「憎めない／愛される悪役」をやってる節はあるよな
財で恩を着せたり、財で働きに対して報いたり、明らかにクズだけどどこか憎めない人柄で人員を集めて囲ってる感じがする
原典でも「あんたと組むと絶対碌な死に方しないだろうけど、まあいいよ」みたいなこと言われてるし

76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:04:31

ドゥリーヨダナの場合どこまでが人間ドゥリーヨダナの性格とか思いでやっていて、どこからが神が人減らしの戦争のために作った終末装置のカリ・ユガの化身の部分の役割のための行動だったのか区別つかないとこあるなって感じる
行動や思考の個人としての点数がマイナス下回るが神が決めた悪役の役割としては100点満点って場合がドゥリーヨダナにはあるし
トネリコ(モルガン)の場合のように自分の役割をほっぽり出した結果がアヴァロン・ルフェの結末として
ドゥリーヨダナが自分はこのままじゃ駄目と改心したり悔恨したりしたら個人としては加点されても役割としてはマイナスになって余計に悲惨なことになりかねないのがドゥリーヨダナの不自由さなのかな

>>80

77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:26:26

>>71

嫉妬された相手の方も王座や最強の座を得たことにより特段幸せになれたわけではない

というのが虚しさを加速させるやつ

78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:37:55

嫉妬に憧憬が混ざってるのが難儀すぎる
実力差を痛感して相手を上と認めているからこそ睨んでいられるみたいな面はありそう

嫉妬相手が存命の状態で棚ぼたで位ゲットとか、「要らないからあげるよ」「お前の方が向いてるよ」されたら一番怒るのはおそらく当人という…
上の例だと、ロキは「対等になりたかった」の前に「王座なんかいらない！」とキレてたね

>>85

79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:44:30

わし様の八方塞がりな状況を見て
「ロクでもないけどこの人を孤独にさせるのは嫌だ！」
って付いてった人もいるのかな

80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:56:58

>>76

無茶苦茶な卑怯を働いて好き放題やっても神のレールからは外れないというか何というか

混沌悪じゃなくて秩序悪という点に味わいを感じる

カースト軽んじた行動とってても神への信仰心はあるよねこの人

>>88

81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:34:02

悲しい過去…というには大きな不幸もなく衣食住安定して恵まれまくっている健康金持ち
でも削れて歪むのも分からんでもないという立ち位置
分からんでもないし個人的に最推しだが、悪として討たれる結末は当然しゃーないという納得感
利己的な理由で他害を手段にした時点でアウトなんよ

でも観賞側が「コイツがさっさと諦めていれば済む話だった」の一言で断じて馬鹿にするのも、それはそれで残酷だなぁと思ったりする
人生の命題を「どうせ無駄だから」で諦められるなら物語は始まらないので

>>82

82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:44:39

>>81

いやいやこの赤児を殺さなければって予言されてるから生まれた瞬間に詰みモードだろ?

他神話なら愛と友情で予言を覆したりするけどインドではバラモンの予言は絶対、愛情深い両親に裏切らない友がいてもそれすら戦争の一因だしな

83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:04:10

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>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:08:15

>>83

長い3行で

というのは置いといて、言いたいことは分かるけどそんな人は今このスレにはいないので突然の長文お気持ちも疎まれるもんだからやめて欲しいって思うぞ