ウマカテ統計学入門（レイデオロ応援）part3

これは牝馬も同じ

>>36 >>37 >>38 >>39 >>42

36二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:16:52

サンプル数少ないとは言えこの凹み方はなんか気になるね

37二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:18:26

面妖な…

ステゴは馬体重を小さくする遺伝子を2種類持っていてどちらも性別とは無関係ということか？

レイデオロとステゴの血がコラボした上で牝馬に生まれてしまったラララの娘ちゃんが競走馬になれなかったのは必然なのだな

38二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:27:47

つまり、仮説として、ステゴの持つ体重減少の因子には、

性差関係なく平均して-30kgとなるようなA(影響小)とB(影響大)がある、となる。

>>41

39もったいないお化け24/02/04(日) 16:28:27

>>12のソリッドプラチナム、マイネルネオスがノーザンダンサーのクロス持ちですが、その辺の影響って考えられますかね

>>45

40二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:34:50

>>12

というか、母子間増減においてオルフェの平均値中央値とステゴの平均値中央値がほぼ同じだし、

ステゴ産駒の母子間増減値の分布がオルフェだと更に上下に引き延ばされた形なんだな。

何で？

>>44 >>46

41二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:37:25

>>38

ステゴ×ポイフラ産駒4頭が大きいと小さいので二分されてたから

母方の因子でA因子継承時は中和されたけどB因子が継承された時は発現したのは有り得るかも

42二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:38:13

>>31

ドゥラも母子間増減は二つ山があるように見えるし、

サラブレッド体重の母子間増減自体になんか因子が二種類ある可能性があるのか？

>>45 >>47

43二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:39:56

牡馬も牝馬もガッツリ小型化すると判明したステゴだけど
それでも初年度2月1週時点で既に牝馬は5頭も勝ち上がってるからなあ
18年前は今ほど小柄がそこまで不利じゃなかったって可能性はあるけど…

2005/10/15 メタルビーズ
2005/10/22 スイートピルエット
2005/10/22 パセティックゴール
2005/12/25 ソリッドプラチナム
2006/02/04 アドラーブルキス

>>70

44二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:40:02

>>40

オルフェは期待されてたので母数が多い＆意識して大きい牝馬をあてがわれたので上にも伸びたのでは

>>60

45もったいないお化け24/02/04(日) 16:43:33

>>39

ポイフラ産駒はノーザンダンサーのクロス持っても二極化してるので影響あんまりなさそうです

>>42

親が持ってる一対の遺伝子のうち片方が子供に遺伝してるはずなので、ありえると思います

46二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:44:01

>>40

オルフェはステゴよりノーザンテーストの血が濃く、更にマックイーンの血が入ってるから説

ノーザンテースト因子増によってステゴより更に下振れし、マックイーン因子によってステゴよりさらに上振れする感じなんじゃね？

>>48

47二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:44:45

>>42

同じ馬体増加でも筋肉が付きやすいと体高が伸びやすいのでは因子が違うからじゃないかな

ハーヘア系の小食といった消化器系因子といった間接要因もある

>>50

48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:45:27

>>46

その理屈だと、NDがオルフェより薄いく同じだけマックを含むゴルシがやや拡大傾向にあるのが説明できるな

49二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:46:00

前スレに書いたけどお時間有ったらブリモルが気になりまする
結構デカいのが多い印象なんだけど

50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 16:48:49

>>47

なるほど

馬体重だけじゃなくて体高も分かればなあ…

51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:05:09

ディープの初年度分布もだれかやってくんねえかな

>>53

52二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:08:33

前スレで

・Unbridled's Songとその父Unbridled(173cm)は大型馬

・ダノンバラードも母父Unbridled寄りで体高170というディープ産駒の中でも屈指のデカさ

と言う情報があったのでダノンバラード産駒新馬戦出走時の体重400キロ以下を「うまほ」で調べてみた

うまほのデータは2016年以降限定先週分までだけど結果としては

・400キロ以下新馬は12頭全頭牝馬で牡馬騸馬なし

・401キロ以上で新馬出走は73頭

牡馬38頭、騸馬2頭、牝馬33頭

1頭ずつでも初年度でもない雑な調べだけど牝馬が牡馬より小さいと言う父ディープと同じ傾向は大きいダノンバラードでも見られるのかも

新馬戦で、ダノンバラード産駒が馬体重400キロ以下に出走したときの成績2016年以降に新馬戦で、ダノンバラード産駒が馬体重400キロ以下に出走したレースは12件で、0勝、この条件で単勝を100円ずつ書い続けた場合のリターンは0円なので、単勝回収率は0%です。umaho.jp

53もったいないお化け24/02/04(日) 17:09:04

>>51

ゆっくりですみません、牡馬のぶん作成中なのでおまちください

牝馬は前々スレの>>137,138を貼ってあります

レイデオロ産駒のデビュー率と体重データ｜あにまん掲示板レイデオロ産駒の現在のデビュー率と、体重について調査してみましたすでに似たようなデータを調べてる人もいるので二番煎じ気味ですが、私の中のもったいないお化けが囁くので一応投稿します調査１　産駒の現在のデ…bbs.animanch.com

54二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:11:46

オルフェのデータのひとです
オルフェのグラフも作ってみたらこちらも2つの山ができました…
特に牡馬が分かりやすくて-40以上-30未満は牝馬より牡馬の方が多くなるってどういうことだ…？
本当に合ってるかどうか不安になってくる

>>56 >>57 >>156

55二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:14:25

ホッコータルマエに2つの山がなくて、ドゥラメンテにはあるっぽいのもノーザンテースト因子か…？

>>57

56二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:14:26

>>54

プラスとマイナスでちょうどギャンブルしてるやん

57二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:14:55

>>54

>>55

NTがなんかしてるよなこれ

58二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:17:48

つまり、秋山やよいが犯人ってこと？

59二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:19:07

>>30

この中でタイトルホルダーは半姉ほどではないけどかなり小さめに生まれて、牧場が少しでも大きくなるようにサプリメントとかを色々取り寄せて栄養を工夫した話が記事に出てるね

おそらくメーヴェさんが仔を小さく出しがちなんだとは思う

因みに関係があるかは分からないけど、種牡馬辞典によるとドゥラメンテ産駒は本格化の合図が馬体重アップという形で出にくい特徴があるのだとか

馬体重に関してはあんまり分かりやすくパンプアップしないけど、ちゃんと本格化自体はしてますよ…みたいなのが多いみたい

60二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:19:25

>>44

母子間との馬体重の差だから母よりでかい子も発生も普通に発生してるのよ

分布の幅がステゴよりも広くなってると思われる

61二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:24:18

グラフ化乙
ステゴ＆オルフェは複数の小柄因子を持ってるのはほぼ確定かな
ただオルフェは引退1年後に馬体が完成してラララなんか40kg増えたから、デビュー時は小柄で将来大きくなる因子も混じってそうなのがなんとも

>>68 >>91

62二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:24:45

キタサンどうだっけって見に行ったら山二つだったわ
山一つなの今のところタルマエだけだから、NTが影響してるのかタルマエの特徴なだけなのかはまだ分からないな

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:28:48

どうやらNTとハーヘアはどちらも普通に競走馬の体格を決定している遺伝子とは別のところに小型化因子を持っていて
NTではそれが競争能力と無関係かむしろプラスに働いてるのに対し
ハーヘアではおそらくマイナスになってるって感じなのかな

64二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:28:59

>>62

キタサン←シュガーハート←サクラバクシンオー←サクラハゴロモ←ノーザンテースト

ただ、この理屈だとバクシンオー産駒に二つ山が無ければおかしいことになるんだが

調べるのめんどくさいな

>>82

65二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:29:13

>>62

キタサンは山2つではなくないか…？

66二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:31:13

ノーザンテースト持ってない種牡馬でいうと、キズナ、エピファネイア、コパノリッキーとか？
特にハーヘア入りのキズナは対照実験に良さそう

>>152

67もったいないお化け24/02/04(日) 17:31:19

山二つ現象、対立遺伝じゃないかなー（適当）
「大きいサイズ遺伝子」「小さいサイズ遺伝子」のセット持ちとか「普通サイズ遺伝子」「小さいサイズ遺伝子」のセット持ちとか

ディープインパクト産駒（牡馬・セン馬）の馬体重とりあえず置いてきます
最大値 550
最小値 408
平均 467.5
中央値 468

母子間の増減調査中、終わったらグラフ化しますね

68二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:32:19

>>61のいう通りで、

比較してるのが初出走時体重だから、NTの晩成化遺伝子が働いたって方が正しいのかもね

オルフェも後から馬体重増えているし

>>91

69二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:35:29

小さくても筋肉量があるのがノーザンテーストってことか
ノーザンテーストって欧州芝短距離馬だしなあ納得
ノーザンダンサーが体高低いしな

70二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:39:34

>>43

その辺はステイゴールドの母父ディクタスが気性の激しさ・強さで激走するタイプだったのが大きいと思う

血統の字面はステイヤーなのに気が短すぎてマイルまでしか保ちませんでしたという奴なので…だから直系孫世代になって気性の激しさが抜けてくると途端にズブくなって繋がらなかったのよね

ステイゴールドのコルトサイアー傾向は牝馬だと馬体の小ささがよりネックになるのに加えて、血統からくる気性の激しさに更に牝馬特有の神経質さが加わってより気持ちの面が難しくなりやすいのもあったんだと思うんだけど、一方でそういう激しさ・強さは歯車が上手く噛み合った時には爆発力に変わるってとこもあったのだろうと

71二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:45:06

一口馬主民だけど今年の出資馬選ぶ参考にしようと思ってます

72二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:55:24

本家本元ノーザンテースト産駒の母子間馬体重増減グラフに山が2つ出来るか確かめられたら一番いいんだけど
さすがに時代が古すぎてデータがないか

>>78

73二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:04:01

母父ノーザンテーストのダイワメジャーとかってどうなんだろう

>>77 >>125

74二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:10:04

今まできちんとデータ見てなかったけど改めてオルフェが色んな意味でパルプンテ種牡馬で草生えた

>>81

75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:21:15

同じ小柄でもハーヘアは成長が止まる小柄、NTは成長期が遅れる小柄で全く別物なんだな

76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:22:08

もう出てたら申し訳ないんだけど牝馬が走らないのって母父のシンボリクリスエスの影響だったりするのかな

>>79 >>85

77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:24:08

>>73

スカーレットブーケ産駒自体全体的にでかくてダイワメジャー産駒にもその傾向が受け継がれてる印象

78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:32:24

>>72

テースト産駒どころか、アンバーシャダイ・ダイナガリバー当たりで

子供はまだしも比較できる母親の体重記録がない

ライアン産駒でも意味ある数は拾えなかった

>>156

79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:35:34

>>76

ボリクリといえばコルトサイアーだもんな

影響ありそうだよな

80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:36:39

ドリジャはどうなんだろう

81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:37:14

>>74

今までの統計で馬体重の牡馬の最大値もオルフェだし牝馬の最小値もオルフェなんですよ

おもしれー種牡馬

82二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:12:33

>>64

キタサンは母母父に当たるジャッジアンジェルーチも絡めて調べなあかんと思う

問題はジャッジが種牡馬として当時大失敗だったから

ろくな資料が残ってるかどうかやけど

一応言えばジャッジとテーストは母父は同じではある

83二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:13:10

ファンとしてはおもしれーが馬産としてはパルプンテすぎて付けづらいよな
実績は良いのに種付け料が上がらない理由がよく分かる…

>>84 >>86 >>93

84二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:16:18

>>83

意外とそう思ってない結果が去年の爆増なのかもしれん

85二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:33:37

>>76

ロベルトから続く伝統のコルトサイアーだった気がする

BTもグラスワンダーも同傾向

ただたまに規格外の大物牝馬がポロッとでる

でも繁殖成績にはあんまり結びつかない

リアルシャダイだけはなんか牝系の奥でいい仕事してる

86二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:33:50

>>83

パルプンテによって種付け料が下がってから、まあまあの値段で回せる低確率ながらも大当たり入りのガチャになっててて、中小馬主向けの需要が確立したぶん種付け料値上げはその強みを殺すことになりかねんのよな

87二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:35:54

ちゃんと当たりが入ってるガチャだからな
種付け料抑えて母数を確保したいって意図やろうね

88二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:42:45

丈夫で長持ちダートも行けて運と相性が良ければ日高牝馬でも大当たりが引けるからね
母父としてドゥラエレーデ以外にも成績を上げてきたのも評価ポイント

89二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:43:07

ダメ元で買って夢が見られる率は凄いからな
ハズレたとしても、繁殖牝馬にするのにマイナスはないし

90二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:48:08

12頭ぐらいしか確認出来なかったけどプイ系×母父ボリクリで産まれた牝馬全頭母馬より30〜50キロ小さくなってるな父側プイダイヤキズナシルステで馬格も別に小さくない牡馬と大型母馬の子でも小さくなってた

91二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:54:13

>>61

>>68

オルフェ産駒のその後の最大体重の比較を賞金順ソートで何頭かしてみました

サンプルも少ないですしそれこそ体重が増える要因なんて色々沢山あるし他の種牡馬の傾向も何も分からないのであくまで参考程度なのですがこんな感じになりました

見たところ牡馬は意外とそんなに増えることなくキープしてたんですが牝馬はなんだかでっかくなる子が多かったです

ただ牝馬がでかくなる理由も繁殖的な理由で勝手に増えるのかな？とも思ったので特異な傾向かどうかは分かりません

92二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:55:46

三冠馬がディープ以外種牡馬として期待してたほどじゃない…っていうのも
体格の遺伝が少しは関係してるのかな
馬全体を見れば大きいほうが走るけど三冠馬って基本小柄寄りだし

>>98 >>103

93二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:59:57

>>83

オルフェはシンジケート組んでないので、社台グループ外からの種付け料の利益率が高いのよね

だから値上げすると日高の中小牧場からお客さんが来なくなって却って儲けが下がるんで、今のお値段が商売繁盛にはちょうど良い（日高の中小牧場が手が出せる）価格設定ってこと

確かパカパカFの中の人だったかが以前呟いてたけど、日高の中小牧場にとってもオルフェは牧場の格を上げるための賭けをするには良い種牡馬らしい

（馬体重が賭けになるけど、大当たりすればもしかしたら世界穫れます）

>>94

94二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:01:51

>>93

最近だと千代田牧場なんてそれこそウシュバテソーロを輩出した牧場ですって名乗れるもんな　G1馬は今までいたけど世界クラスの馬は流石に初めてだったし

95もったいないお化け24/02/04(日) 20:05:28

ディープインパクト初年度産駒の牡馬・セン馬のデータ打ち込み終わったので、とりあえず共有

96二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:05:44

問題はレイデオロですよ
父系側はドゥラ、タルマエ見てるとそこまで不自然ではない
となると牝系由来の何かがあるということになるわけですが

97もったいないお化け24/02/04(日) 20:07:07

>>95

キタサン、レイデオロと同じく牡馬と牝馬の差がえぐいです

>>99 >>110 >>113 >>145

98二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:08:57

>>92

そもそも三冠馬って菊走らにゃあかんから小柄な方が多いんよな

99二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:10:37

ただでさえ自身が小柄だから小柄になりやすいディープ、それより更に小柄になりやすいレイデオロ

おお・・・

100二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:17:39

小柄なディープよりも母より牡馬を大きく出来ず牝馬を小さくするレイデオロ
まぁ誤差の範囲なんだろうけど、ハーヘア入りは同じでレイデオロ自体は大きかったのになんでや…

>>105

101二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:17:53

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:18:03

血統ニワカだが興味深く読んでる
普通にめっちゃ面白い

103二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:22:29

>>92

まずい

三冠レースに長距離（菊）不要論を補強してしまいかねない

>>104 >>106

104二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:23:18

>>103

菊花賞で言えばエピファネイアとかキタサンブラックとかもおるし…

>>106

105二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:23:28

>>100

母との差異でみるとデオロとディープにそんな大きな差異はないように感じるから、ハーヘアはX染色体に絡まって父馬の大きさ関係なしに牝馬を縮小する血なのでは？というのが現状の説

106二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:24:30

>>103

>>104

そもそも日本のレース走った馬で一番産駒が走ったディープは三冠馬だしステイヤーだ

107二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:24:48

気性の問題と体格の問題を両方引き当ててしまった感じになる？

108もったいないお化け24/02/04(日) 20:24:56

ディープインパクトの初年度産駒のヒストグラムです

>>109

109二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:26:33

>>108

ノーザンテーストフリーのディープだと山がひとつだな

110二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:30:48

レイデオロとキタサンと比較したときに、キタサンの産駒体重の増加のさせ方スゲエな

そして、ディープとレイデオロそこまで母馬との体重増減に差がないのになんでここまで成績違うん

111二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:31:06

面白いことにエピ×ハーヘア牝系だと大型に出やすいんよな
片手の指くらいしかサンプルないけど牝馬で初出走の平均460越えてる
スクリーヒーロー、モーリスもやや小柄くらいで収まってる

そしてハーヘア牝系10年代後半までびっくりするくらいロベルト系付けてない

112二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:52:59

新馬戦データだと460以上で勝率上がるんだけど、420～439はそれなりに耐えれるが399以下になるとガクッと勝率が下がる
ディープとレイデオロ小さくするのは似てると言われてるが、ディープ牝馬平均439最低396はギリなんとかなる数字だけどレイデオロの平均428最小376は相当ヤバい

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:05:17

>>112

>>97を見る感じ

・レイデオロはディープよりも更に-3kgくらい牝馬小型化パワーが強い

・自身が小柄かつ実績が突き抜けてたディープは最初から大柄な繁殖を用意して貰えたっぽいがレイデオロは多分そうじゃない

この2つの合わせ技だろうね…

114二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:25:16

キタサンは自身の大柄さで牝馬の小型化を見かけ上相殺してるけど
今日の東京新聞杯で心配になる負け方してたキタサン牝馬筆頭のコナコーストが2歳デビュー勝ちした時は472kgあったのが472→462→458→454→458→468→458→468(今日)って推移で一度もデビュー時の体重超えられてないのを見ると
ハーヘア因子の牝馬少食デバフが発動してる気がしてならない

>>115

115二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:36:01

>>114

有名所のラヴェルラスールビジュノワール見てみたら体重増えてるからどうかな

もちろん全部調べないとなんともいえないが

116二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:39:38

こういっちゃなんだがディープ小柄で産駒も小さいって分かりやすいのは良かったな
もしそこそこ大きかったら多分最初は大柄の牝馬付けるって考えなかっただろうし

>>118

117二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:40:35

オルフェ産駒に掛かるNTの小柄晩成因子も勝ち上がりにだいぶ悪影響を与えているけど
サンデーからそれなりのスピードやディクタスの前進気勢に加えて小さくても走る筋肉も継承してるから
小さな牝馬でも走る子は走り、大柄ならエポカ、成長期が来たラララという大当たりも出るんだろう

118二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:44:15

>>116

ディープが大柄だったら初年度2年目あたりあまりよろしくなかったんだろうな

ちんちんがちんちんだからレイデオロほどにはならないだろうとはいえ

119二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:45:09

そういや晩成といえばハーツが思いつくんだがあの馬の晩成因子はどこから来てるとかあるの？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:15:34

>>119

トニービンの血は後脚のパワーで走るタイプでスタートダッシュ決めて先行してスタミナで粘り込むのが強みなんだけど、その癖に若い時期はトモがゆるゆるっていう矛盾した性質があるんだそうな

トモが緩くてスタートダッシュが利かないんで若い頃は出遅れがちで後ろからの競馬になりやすいんだけど、でもトニービンの血は先行してスタミナで粘り続けて立ち回ってこそ強い血だから噛み合わない、だから若い頃は善戦マン的な成績になりがち

トモの筋肉がしっかりしてきて楽にスタートダッシュ決めて前に行けるようになるのがハーツ系の本格化の合図で、この性質は同じくトニービン入りのエアグルーヴ牝系とも共通

（ドゥラメンテ産駒G1馬達も基本的に成長と共に前で立ち回るタイプに完成していってて、切れ味で勝負する血統ではない）

イクイノックスのクラシック期（ダービー出遅れ等、こっちは体質もかなり虚弱だったけど）も同様と考えていいと思う

>>121

121二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:19:33

>>120

ワシの応援してる馬もトニービン入りなんだけど今は結構先行したりするわ

ファンになったきっかけは新馬戦の切れ味だったんだよね

なるほどなあ

>>123

122二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:22:42

ハーツクライ系は基礎スペックは初めからあるが馬が若い頃は気性のせいで活かしきれず古馬になって落ち着いて来ると走りが良くなるって聞いた事あるな

123二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:46:27

>>121

成長と共にスタイルが変化していくのが分かりやすい血統なのよね

ただノーザン的にはクラシックに間に合わないと困るのでデインヒル（トモがムキムキ）持ちを配合して早い時期から動く馬を作ろうとしたりしてる

（例としてはサリオスが分かりやすい）

トニービン持ち早期始動用パーツみたいなものと思えば良いかも

124二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:55:16

レイデオロは内臓に疲れが出やすいと関係者に明言されてるけどディープにこういうエピソードあったっけ？

>思い返すと、デビュー前は自身のあふれんばかりのパワーを制御することができず、コントロールに苦労しましたし、デビュー後もソエが出たり、内臓面に疲れが出やすかったりと、心身ともにいろいろと調整に苦労してきました。

<470>レイデオロに起きた悪い意味での精神面の変化ノーザンファーム天栄の場長・木實谷雄太氏がグループの活躍馬や将来性あふれる若駒について真摯に語ります。tospo-keiba.jp

>>173

125二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:01:45

>>73

つーことでダイワメジャー、初年度産駒母子増減

牡馬平均値27.7 最大値 106 最小値 -38 中央値 27

牝馬平均値 5.8 最大値 66 最小値 -60 中央値 7

見たところ牝馬はそうでもないけど、牡馬の方に2つの山が現れているように見える。

>>126 >>128 >>156

126二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:03:38

>>125

区分を20kgごとにするとさらに顕著

>>128

127二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:10:55

ダイワメジャーは初出走時546kgで安定した時でも530kg前後の平均よりはるかに大きい牡馬だけど、
それに対して増減値はかなり小さいね

産駒の初出走時体重が
牡馬で566~484~400、平均482kg、
牝馬で510~462~422、平均465kgとなっていて、
相当相手の体重に気を使ったんだろうなってことと、
ダイワメジャーの母スカーレットブーケは初出走時440kgでやや小さめだったからなんだろうか

128二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:14:28

>>125 >>126

ノーザンテーストが入ってると母子間体重増減グラフに2つの山が現れやすいの、ここまで続くと偶然じゃなさそうだな

129二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:15:01

ダイワメジャー産駒調査乙
ステゴ＆オルフェが男女共に山2つに対してこちらは牡馬だけなのはスカーレットブーケの大柄因子が牝馬にのみ作用してるのかも

130二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:18:00

キタサンブラックの増減値と比較すると牡馬が小さく、牝馬が大きいね
ステゴやドゥラより近いはずなのに、NTの影響が小さくなった気がするけど、
NTが馬体重に与えていた性質が晩成性から来るものであれば、
産駒成績が早熟によっていたメジャーがそれを打ち消していた（か持っていたなかった）のは何かわかるんだよね

131二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:24:09

しかしレイデオロの考察をしてて
ノーザンテーストが偉大な種牡馬だった事を再確認することになるとは思わなかった
自身より大きく出せる&失敗しても成長力とパワーは高確率で内蔵してる、ってのは凄いわ

オルフェのサンデーが入ったノーザンテーストって評も腑に落ちた
本家より振り幅極端なのは笑ってしまうけど

132二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:45:55

母父ノーザンテースト（小柄晩成因子の可能性大）なのに社台直々にジュベナイルサイアーのお墨付きを得るほど早熟性が売りのダイワメジャー
母ウインドインハーヘア（牝馬少食因子の可能性大）なのに牝馬でもバリバリ超大物を出すディープインパクト

なんか謎が謎を呼ぶ展開になってきたな

>>134 >>157

133二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:46:44

既出だったら申し訳ないんだけどオリエンタルアート(オルフェ)がハーヘアと相性悪いって言われてるのこの話と関係あったりする？

>>135 >>136 >>139

134二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:46:54

>>132

とはいえ、これで母系からの影響で行くと、

大型馬：キタサン(ハーヘア持ち、NTもあるが薄い）、メジャー(NT)

中型馬：レイデオロ(ハーヘア持ち)、オルフェ(NT)

小型馬：ディープ（ハーヘア持ち）、ステゴ（NT)

が揃ったし、考察もし易く成ったんじゃねーの

135二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:54:32

>>133

知らんけどスレ画のデータから行くと、オルフェ自身は普通の馬体重なのに、

広がりはあるとはいえ産駒はステゴと同じように小さくでる傾向があり、

そこへさらにはハーヘアの体重減少が加わると

いくらオルフェディープのパワースピードを持っても走れなくなるんじゃね

>>183

136二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:54:37

>>133

これまでの話からしてハーヘアとNTで小柄の理由が違うから重複発現して成長が遅くて育っても小さい子が出るということ？

>>183

137二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:58:07

メジャーの早熟性についてはこっちも母方から考察するべきかね

>>53

138二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:58:46

牝馬が小さいとコルトサイアーになる、ならばフィリーサイアーは…
ということでクロフネ産駒を調べました（あとは大きいと評判だったので）

クロフネ牡馬
体重最大572kg 最小428kg 平均486.8kg 中央値488kg
母子間の増減上限+138 下限-28kg 平均+50.7kg 中央値+54kg
クロフネ牝馬
体重最大538kg 最小408kg 平均462.7kg 中央値462kg
母子間の増減上限+92kg 下限-56kg 平均+11.0kg 中央値+12kg

めっちゃでかい！健やかな産駒達でした。
牡馬も普通にでかくてびっくりしました。
どうしてフィリーサイアーだったのか…でかすぎると逆に走らないんですかね

>>141 >>144 >>147 >>148 >>150

139二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:59:20

>>133

データベース | netkeiba オーナーズβnetkeiba オーナーズの「データベース」ページです。競走馬検索、ニックス検索、5代血統表検索や最新の重賞勝馬などオーナーに役立つ競走馬データベースをお届けします。own.netkeiba.com

ここで「父方オルフェーヴル母方ウインドインハーヘア」「父方ウインドインハーヘア母方オルフェーヴル」で検索してみたけど

未デビュー含めて前者は31件後者は33件しかなかった

まだ数が揃ってなさ過ぎるから何とも言えないけど

今まで判明した法則だと平均的に小柄になる上に牝馬はより小柄になりそうな予感がする配合ではある

>>160 >>183

140二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:59:26

オリエンタルアートどころかステゴ系とディープ系は基本相性が悪いとデータでは出てるけどサンプル数のせいなのかどうかは分からん
データ元スクショ貼るけど見辛いのはすまん。

>>142 >>183

141二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:01:18

こちらグラフ

表は138に添付したんですが反映されませんね…

しばらく待って出なかったらまた別途あげます

>>148

142二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:03:30

>>140

そのレスのデータ元も見れるけど有料メニューなのでスクショは流石に自重させてもらう。ごめんね

143二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:09:27

父ディープインパクト母父サッカーボーイもいるやろとネトケで探ったら
マイネカメリア402kgとナデシコチョウサン408kgで
あー・・・うんってなった

>>149

144二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:10:37

なんか色んな所に話が飛びまくってたけどここでレイデオロに話を戻すと

クロフネ牝馬と交配すると比較的大きくなることはないだろうか

母父クロフネの馬の大きさについてはよく分からないけどここまで大きく出てくれていたら希望は持てるはず

前スレでも挙げてたけどクロフネ入りレイデオロ牝馬にクロノネクサス（クロノジェネシスの半妹）がいてまだデビュー出来てないけど450kg台と標準的な大きさになってるらしいから期待したい

>>151

145二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:13:39

前スレでキズナ牝馬書いた奴です

固定回線だと規制クリアできているので、今のうちに

初出走時馬体重の中央値は446kg, 母子間比較の中央値が-10kgでした

牝馬産駒89頭のうち、未出走を除いた79頭の生データを共有します

146二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:14:34

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147二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:14:38

馬体重が大きくなる要因って、フレームとなる骨格の大きさとと筋肉量の二つがあるでしょ

今までの話で行くとアンブラ自体が前者の要因が強そうで、あとはサリオスとかは後者が強い(体高は実はコントレイルよりも低い)

クロフネ産駒傾向 | 先週の結果分析データ・着度数傾向 | Victory Roadクロフネ産駒の中央・地方産駒傾向です。ittai.net

それでこのサイトを見ると、芝の勝率が1600超えたところで下がってて、砂の勝率は満遍ない

分かってはいることだけどスプリントマイルとダートで強いわけだ

瞬発力が必要とされるスプリントとパワーが必要なダート両方で強いことから、クロフネ産駒は筋肉量が多く、それが理由で馬体重が大きくなってると考えられる

基本的に牝馬の方が筋肉に柔軟性があるから、牡馬はその多くの筋肉が柔軟に動かせずに強くならないんじゃないかなあ

個人的には牡馬で一番結果出したのがアップトゥデイトっていう障害馬なのは注目に値すると思う

>>154 >>155

148二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:15:24

>>138 >>141

クロフネ牡馬の母子間増減平均+50kgは今のところ調査した中で最大だな

次点がキタサン牡馬の平均+32.5kg

あまりにも母親から大きくなりすぎると肉体性能が体格に追いつかなくて走らなくなるんだろうか

>>158 >>161

149二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:18:03

>>143

父ブラックタイド×母父サッカーボーイ調べてみたら同じく2頭

サーブルノワール492キロ(母450)とサツキグレース422キロ(母434)

同じ血統構成だけどタイドはSS強くてディープはハーヘア強いて言われてるのを見た事あるけど、それの影響なのか？

150二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:21:29