夫婦や恋人の死別・離別が多い銀魂だけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:43:19

    妻と腹の中の子と死に別れて一番狂ったの実はこの人だよね。

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:43:57

    >>1

    うん。

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:44:52

    本当になあ…

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:45:06

    妻子を殺されて闇堕ちして国ごと心中したるになった男だ、面構えが違う

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:45:16

    みんな大事な人を亡くしすぎなんよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:46:02

    次点は妻のために奮闘してたら家庭崩壊してた男かな

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:50:26

    哀しみは最上級なんだけど実はミツバさんを喪ったが故の闇堕ちとか狂気とかは無縁だよね土方さん(と沖田)
    どっちかというと成長譚だし

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:51:24

    >>6

    星海坊主本人というより息子がね…

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:52:32

    スレ画は結構明白に闇堕ちしてるのよく考えると珍しいな

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:54:45

    >>8

    神威はヤングケアラー状態で孤軍奮闘してたところに全ての元凶が父親だって知って箍が外れちゃったからあんまり責めたくない状況ではあるんだよね…両親のデキ婚といい夜兎家族は変に生々しい部分が多い

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:55:50

    >>7

    同人とかで闇堕ちしてる印象あるが原作だと次出た時にはこれだしな二人とも

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:57:02

    >>11

    こいつらは上と比べたらちゃんとコミュニケーションして別れられた方だから…

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:57:28

    >>11

    働け!!

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:00:47

    >>13

    ターミナルが占拠されて町中停電してるのに14歳の母を見せろとか飯屋でゴネてるカウンターテロ組織のNo.2と3だよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:05:26

    >>8

    お登勢と辰五郎とかも実は一番闇堕ちしてるのピラ子だしな

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:08:54

    当人たちは死別をなんとか狂わずに受け止めてる事例ばっかなんやな
    異三郎は本当に珍しいパターンだわ

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:11:34

    BSSした結果、旦那殺して奪った奥様を惑星爆破されて失ったので地球滅ぼすみたいな宇宙軍の指揮官いたよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:12:52

    >>15

    お登勢さんと辰五郎さんが死に別れることで被害がピラ子に行くの、闇のピタゴラスイッチ感ある

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:15:36

    >>17

    圓翔のことならBSSどころか普通にNTRでは

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:16:23

    >>18

    次郎長が悪いよ~次郎長が~

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:18:00

    >>19

    そういえば幾松も旦那と死別してたな

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:18:24

    >>16

    FGOだったら間違いなくアベンジャークラスになるレベルの人だな

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:27:34

    >>21

    NTRの三文字見て桂思い出して幾松思い出したなてめぇ

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:31:20

    >>11

    一応しばらく出てこなかったから…

    そもそも復讐相手が既に死んでたり、どっちかと言うと自己責任に帰着する話だから他を責めようがないのだと思う

    異三郎や神威、ピラ子は責める相手がいるんだな

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:58:06

    >>24

    佐々木も厳密に言うとあの男が殺したかったのは自分自身とか言われてるからまあ責めたいのは自分ではあるんだよな

    とはいえどう考えても妻子の復讐もしてるが

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:02:49

    エリートだからこそ闇堕ちした感はなくはない

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:03:51

    ナラクに憑依されなかったフジキドみたいだよねスレ画

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:07:18

    「ドーモ。ギントキ・サカタ=サン。ササキ・イサブローです」

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:29:20

    妻子の復讐と愚かな自分を葬るためとかいう漆黒の意志具合は高杉や神威あたりと噛み合うのか

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:33:44

    >>29

    この三人のやりたいことって復讐とは明言しなかったな

    壊したいだけとか国ごと心中とか親父を越えるとかそういう言い換えで乗り切ってた

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:42:58

    >>30

    実際神威は復讐とは言わんだろ

    抑圧からの暴発っていうのが多分一番近い

    他二名も正確には復讐相手よりも自分たちの無力感を憎んでた人たちだろうとは思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:13:14

    臨月の妻子だったってのも相当ダメージでかかった要因だと思う
    身内が胎盤剥離で母子ともに死にかけたとかそういう経験すると、異三郎の絶望がどれほど深かったのかとかは身に迫るものがあるわ

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:19:44

    >>17

    こいつの場合は実兄を謀略で殺してその嫁を寝取った時点で狂ってたんじゃね?

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:50:09

    >>6

    作中では父親の罪として描いてるけど神楽は立派になったくらいで他はそりゃそうなるよねと責めたくないキャラ達

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:50:41

    >>34

    自レス

    病気治す可能性かけちゃうのはしょうがなくね

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:51:11

    夫婦だけじゃなくて親子の死別も多いよね
    万屋三人みんな母親がいなあ

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:51:17

    >>11

    芙蓉篇だっけ。冷静に考えるとこいつら本当に仕事しねぇな…

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:53:30

    >>14

    これは真選組解散ですわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:54:49

    赤ん坊の名前を考えるやり取りが良いよね
    あれがないと奥さんどんな人か全く想像できないし

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:55:08

    >>35

    誰も悪くないから神威が余計追い詰められたって言われてたかな

    個人的にはこっちのほうが正確なニュアンスだと思う

    母も父も妹ですら善意しかないのにそれが悪い方にしか向かなかったので神威が暴発したという

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:55:42

    >>16

    殺され方がエグかったのもあったのだろうか

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:56:30

    >>40

    スレ画は悪い人が明確にいるけど夜兎親子は誰も悪くない悲劇だよな

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:01:22

    >>36

    親子の死別だと印象深いのは鬱蔵の話だなぁ

    あれも色々やるせない話だった

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:08:20

    将軍兄妹も両親と乳母的な存在と死に別れてそう

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:08:30

    人生の指針が狂って破滅に向かう程度には、異三郎は妻子の死亡で壊れてちゃってるからなあ…

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:08:57

    >>23

    桂は恋人はいないが家族全員と死に別れてるな

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:10:39

    >>45

    娘が生まれてくるのを楽しみにしていそうであのやり取りができるくらいには仲の良さそうな妻をあんなかたちで失ったら人が壊れるには十分に納得できる理由だよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:11:13

    恋人や親子と死に別れが多いのは時代劇成分なんだろうか

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:04:21

    >>43

    何だかんだ救いがあるんやろなと思って軽い気持ちで読み進めたら凹んでしまった

    いや最後の微笑みは気持ちが救われたってことだろうけどさあ…

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:19:19

    信女が仇として側にいてくれて良かったよほんと
    ここ二人の関係は親子であり上司と部下であり八つ当たり(甘え)と許容であり、複雑で良いよね

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:34:19

    仇に生まれるはずだった娘の名前をつけるなんて関係が複雑骨折してるみたいだ

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:43:48

    >>47

    異三郎の奥さんちゃんとキャラデザされてたら感情移入度エグかったんじゃないかなあとは思う

    劇中の扱い的にはメールというツールに着地させる必要あるからああなったんだろうが

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:45:58

    >>52

    その前から伊三郎のメールは特徴的だったんでキャラにはあってるけどキャラデザ見てみたかったな

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:54:21

    >>52

    奥さんがキャラデザされていないから起こったことのわりに衝撃が薄いのはあると思うわ

    ミツバさんとか江華さんとかはしっかりデザインされとるしな

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:04:35

    死別する相手の輪郭がハッキリしてないとどうしても印象は薄くなるからなあ
    佐々木の物語は肝心なところが曖昧なのがちぐはぐに感じる要因なのか、やっとスッキリした

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:17:13

    >>50

    >>51

    仇ではないんじゃなかったっけ?

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:18:59

    >>48

    時代劇オマージュでありかつ空知の性癖の可能性

    前作のだんでらいおん・しろくろでも

    やっぱり死別テーマだったり片親だったりだし

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:26:53

    >>56

    仇ではないね

    正確には信女は襲撃事件を止めようとした側で、異三郎も後々察している

    だけど仇ってことにしておこうという暗黙の了解を両者とも別れ際まで持っていて、その線引きを守っていたって感じだね

    線引きしなかったら普通に義理の親子になっちゃうので

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:32:47

    >>58

    普通の親子でいいじゃねえかよぉ!!

    …とは思うものの、それが難しかったんやろなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:53:24

    なんか異三郎みたいなサブキャラまでこういうややこしい発想してるから
    終盤はどんどんキャラの感情が難しくなってった感じ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:23:53

    >>60

    まあ結構誤読も散見する(将ちゃんの直接的な仇が高杉神威佐々木信女あたりだと思ってた人とか)から、描写が追い付いてない部分もあるんだろうなという気はしてる

    人物造詣の複雑怪奇さ自体はミツバ篇の沖田あたりとあんま変わらんのだけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:35:31

    高杉、神威、佐々木あたりは蓋を開けてみたら本当に難解な考え方してた敵役だなと思う
    全体的に把握するのがすごい難しいし。このへんの人物が未だに終盤読解されない問題とも密接なんじゃないか

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:05:21

    銀魂はそもそも登場キャラクターが多い上に繋がりが増えたり後から過去回想で判明したりするし、本人の気持ち自体も周囲との関わりで前を向いて変わっていくことも結構あるから、キャラクターを語るのが難しい感じはする
    ライト層と読み込んでる層で情報量の差が大きいよね

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:58:19

    それこそ異三郎の奥さんをちゃんと設定するとか、奥さんと信女もなんらかの接点はあったとか、そういう見せ方をしとくと分かりやすかったかなーという面ではある
    メール繋がりっていうなんとも趣のある描写にすることを最初に決めたから動かせないところなんだけど

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:08:35

    >>63

    ライト層の思い込み自体が長年の集積で凝り固まってるところもあったりで結構難しいんだよね

    画像で指摘できるあにまんでやっと修正が入りつつある感じはする

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:28:32

    >>58

    この二人は最後にやっと親子になれたところが大事なんだよなあ、とは今ふと思った

    黒縄島でヅラが「人間肩肘張ってる時は天の邪鬼だけど、追い詰められたら素直にならざるをえない」的なこと言ってたけど

    このへんがテーマだったんだろうし

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:28:54

    >>64

    奥さんのビジュアルはどっかでいつかみてみたいな

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:31:05

    >>63

    考え方もだけど言い方も回りくどい上にメインキャラの大半がツンデレなのが解読の難解さを増している気がする

    そこが味だから何とも言えんけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:38:50

    >>68

    それはかなり大きいかも

    言葉通り受け取ったら嫌ってるだけに見えるけど表情とか前後の文脈やそれまでの行動から愛情表現とわかる、みたいなのは銀魂の好きなところだけど、誤読とか解釈が割れやすいところでもある

    ストレートに愛情表現するの近藤さんくらいじゃないか?

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:47:42

    >>69

    近藤さんと新八は物語を見失わない為の基軸だなあとは思う

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:53:41

    素直な登場人物が少な過ぎて苦しんだのは誰であろう作者の空知なんじゃないかねぇ
    それとも意外と言動考えること自体は楽だったりしたんだろうか

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:48:17

    空知にツンデレ難易度分類はして欲しかったかもしれない
    そもそも主人公の銀さんが難易度ルナティックでしょこれ

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:45:09

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:48:16

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:17:12

    >>70

    近藤さん時々解説してくれるしな

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:20:18

    >>52

    写真添付とかで見たかったな

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:15:21

    佐々木の嫁はキャラデザしてないのに圓翔が寝取った兄の元嫁はキャラデザあったのがまた不思議

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:31:07

    >>7

    なんだかんだ隣にひん曲がったら殴ってくれて倒れそうなら支えてくれる悪友がいるからな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:13:53

    面白いことに44巻で佐々木は新八と神楽には割りと優しめに接してるんだよな

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:03:35

    >>78

    逆に孤立すると闇堕ちには繋がりやすいんだなって

    …松陽の首はねた後~先代夜右衛門に出会う前の間の銀さんよく闇堕ちしなかたったな

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:25:31

    >>80

    銀さんの場合は自分で決断してあの結末になってるから、闇堕ちは自分の判断を否定することになるのでしたくなったとしてもできなそう

    佐々木は妻子が自分の仕事の影響で殺されたから、守るものがなくなって仕事を使って復讐に進むしかないのはわかる

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:39:01

    佐々木の場合真選組を助けたが故の逆恨みじみたものもあったようななかったような…
    最近読み返して思ったが、佐々木は初登場時は鉄を通して土方に絡むが黒縄島では近藤の発言から真選組(当時は浪士組)を助けることを選んだ過去を語られるわけだけど、
    佐々木が真選組を助けたこと自体を最初に知る真選組側の登場人物って実は沖田なんだよね
    このへんは因縁が整理されてないのか、それとも個人ではなく真選組全体に対して因縁があるという見せ方なのか、どっちなんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:49:53

    また読解コーナーみたいになっとる…

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:50:26

    >>78

    近藤さんもいるしな

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:56:51

    佐々木が真選組を恨んだらわりと逆恨みにならんか?

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:04:38

    >>85

    恨みがないって言ったら嘘だよなくらいの言動には見えるかなーどうかなー

    あと復讐に思いっきり巻き込んでるし

    恨みの大半は正しく天導衆と奈落には向いているとは思うけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:09:28

    こう思うと長谷川さんは幸せだよね。別居してるとは言え嫁さんは生きててしかも嫁さんの方も機会があればまだ長谷川さんとよりを戻そうと思う位夫婦の仲は未だに良い方だし

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:09:44

    >>86

    良くも悪くもバラガキ篇で言ってた「あなた方のファンです」という台詞が全てな気はする

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:13:44

    >>87

    その点トッポってすげぇよな理論やめい

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:01:07

    >>70

    新八が一番視点人物っぽい無知さではあるよね

    神楽は意外と無知なポジションというわけでもない

    銀さんは主人公だけどそういう役割はしないキャラだし

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:11:25

    >>71

    台詞回しはギリギリまで悩み抜くみたいなことは言ってたからかなり大変な部類だったんでは

    まあ違うキャラに似たような台詞しゃべらせたりしちゃってるところもあったが

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:47:51

    悲しんだ人になると関わったキャラ全員になるだろうけど
    狂った人となると意外と幅が狭いんだなとなった
    銀魂主要キャラわりとメンタルは健全寄り

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:54:03

    >>83

    深みが増すから良いじゃん……

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:17:39

    >>92

    親の残した借金苦少年と一家離散消極的ネグレクト娘と天涯孤独元テロリスト・恩師を処刑男でも精神性は健全なの冷静に考えるとなんかおかしいな

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:24:35

    >>94

    突然身内の借金が発覚して肩代わりする羽目になったから新八の心境すげーよく分かるようになってしまった

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:31:06

    >>94

    星海坊主はネグレクトはしてないんじゃない?ちゃんと帰ってくるし

    ほっとき過ぎではあったかもしれないけど

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:55:04

    >>96

    だから「消極的」と付けた

    親が積極的にネグレクトしてなくとも経済的な理由とかでそういう状態に陥ることを「消極的ネグレクト」と呼ぶ

    まあ星海坊主の場合は神楽も殺しかけるかもしれないとかまた色んな理由があったわけだけど

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:13:52

    愛があるとはいえ子供は寂しいだろうとは思う
    とはいえどうすりゃいいんだって感じだしな

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:17:23

    治安も最悪な土地だしねぇ…

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:27:53

    ほとんど家族以外の他人と関われない環境だろうに家出まで決行する神楽のあの逞しさ、
    一体どこで養われたんだろうなとは思う

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 09:24:11

    >>63

    初期のイメージが強すぎて後から更新された情報に対して読者の中で印象の変化が追い付いてないな

    っていうのはすごく感じる

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 09:33:46

    初期イメージのまま大して変動なく50巻もやってたからねぇ
    終盤の20数巻で色んなものが覆されても追い付かないのかもしれん

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:48:02

    >>101

    終盤のキャラの変化はちょっと掴みにくいな未だに

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:11:24

    >>97

    親に愛はあるが経済的な理由でネグレクトってきついパターンだよな

    子供が親の事情理解できても出来なくても

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:26:29

    >>95

    お疲れ様です…

    なんか昔は大したこととは思ってなかった苦労でも

    実際に経験してみるといや思ってたよりだいぶキツイぞこれ!?ってなるよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:39:41

    話を元に戻すと、異三郎の絶望なんかも年を取った今の方が想像はしやすい類いのものかもしれん

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:01:59

    奥さんとの関係が良好でもうすぐ子どもも生まれるし、仕事もやりたい方向が見えてきてやる気に満ち溢れてる状態、からのあの惨状だからまあ狂っても責められまい

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:45:36

    >>106

    創作あるあるだが銀魂は大人になってからわかること多いな

    そうなんだくらいがそりゃそうなるに変化すると言うか

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:09:45

    >>108

    なんだっけ、空知自体が編集さんにこんなは渋いネーム切るとか何歳??みたいに言われてたんだっけ

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:12:53

    >>109

    時代劇エッセンスのせいなのかね

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:15:04

    >>76

    でもこの人の奥さん自撮り写真送ったりとか結婚の時や旅行時の過去の夫婦の写真送りそうなタイプじゃないんだよな

    メールのやり取りしかしらないけど

オススメ

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