今更鉄血を見たんだが

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:46:08]

視聴前は鉄華団のムーヴとかが酷いから色々言われてるのかと思ってたけど(酷くないとは言ってない)
もしかしてこれ低評価の1番の理由ってダインスレイヴでしょ
あまりにもクソ兵器すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:46:52]

アレ見ててつまらんのよね……

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:46:55]

それはマジでそう
ダインスレイブ養護してる意見見たことないわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:48:49]

あれはロボアニメを否定してるからゴミとかいうレベルじゃない

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:49:35]

必殺武器としてのダインスレイヴはカッコいいんだけど作中の扱いはなぁ･･････

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:50:09]

なんなら作中の存在としてもだいぶ描写おかしいしアレ……

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:50:24]

>>3

使い方と出し方がアレなだけでダインスレイブそのものは割と評判高いぞ？実弾なだけで他のガンダムシリーズの戦略兵器とやってる事大体同じだし

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:50:39]

ダインスレイヴへの打開策は欲しかった
…あんな反則技への対策なんも思いつかないけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:50:45]

ロボットアニメの武器としても使われるまでの流れもマジでダインスレイヴは酷い

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:50:52]

ダインスレイヴはどうやっても養護できない

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:51:22]

>>8

マクギリス「避ければいいのだよ」

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:51:53]

ぶっちゃけそんなの出しちゃうならビーム兵器有りで良くない…？ってなっちゃった
それとコレとは別かもしれんけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:51:58]

マクギリスは避けてんのにそのシーンすら見せないぐらい悪い方向に徹底してる

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:52:29]

>>7

いや、忌み子扱いされてるところしか見たことねぇな…ダインスレイヴ

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:52:34]

>>3

ダインスレイ「ヴ」じゃなかったっけ

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:52:42]

ダインスレイヴって物語の役割としては主人公に攻略される兵器だからな
それが勝っちゃうんだからそりゃつまらん

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:53:25]

>>15

そこ指摘する前に擁護と養護の誤変換を指摘しなさい

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:54:31]

フラウロスとかキマリスが持ってるのは必殺兵器って感じとガンダムの特異性って感じで好き
ラスタルがダインスレイヴのデメリットを抑えての運用がアレなのは分かってはいるけどね
ケレン味が足らない　スーパーギャラクシーキャノンの威力も見せろ

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:54:58]

反撃不能距離からアホみたいな釣瓶撃ちで主人公倒しました！
ダメだろ！！

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:55:21]

>>17

>>10

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:56:00]

作劇的にはコロニーレーザーとかの類だし、「絶対に届かない距離から超凄い武器を撃ち続けるのが最強」は他ガンダム作品もやってるから「ダインスレイヴが駄目」という訳じゃ無い。

攻略フェーズが無かったのと終始本当に絶対に届かない距離から撃ち続けて居たのが駄目だった……鉄華団がダインスレイヴ隊を叩き潰しに行く話とかがあったら評価違ったと思うよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:56:05]

火星はハーフメタル以外枯渇したオワコ◯
地球はそのオワ◯ンに依存しないと生存できない寄生虫
木星やその外がスタンダードになる不毛の地だ

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:57:09]

>>22

なおそのスタンダードはヤクザが支配してる…

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:57:30]

ダインスレイヴもだがそれ以上に暗殺がね…
MS乗りなんだからMS戦で退場させてやれよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:57:50]

>>21

バルバトスがダインスレイヴ軍団をボコりながらボロボロになっていく展開ならまだマシだったかも

五稜郭の土方歳三オマージュにもできるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:57:56]

>>20

すまぬ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:58:52]

防御力高くて格闘が強すぎる世界だからそれを貫徹できる遠距離武器あったら最強だよね理屈は理解できるが派手さに欠けるしワンサイドゲームになるから理詰めしたら面白いとは限らない

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:59:08]

>>24

本編のダインスレイヴって要するに宇宙世紀で例えると「主人公達が集まってる所にコロニーレーザー撃たれて全員焼け死にました！終わり！」だから……なんとか対処してMSによる攻略戦とかにいかなかったのがマジでダメな所だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:00:14]

っていうか特殊弾じゃなきゃセーフなら艦砲ダインスレイヴで良くない？
特に変なシステム有るわけでもないレールガンなんだし

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:01:22]

なんでジュリエッタやマクギリスが避けれて三日月が避けられないのかがわからんのだよなこの2人が避けられるなら三日月も避けられたじゃん···ってもやもやする
というかジュリエッタの強さが全然わからん

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:01:41]

>>14

放送終了からこんなに時間経って忌み子扱いされてるところしか見たことないは流石にエアプ過ぎる

どこに籠ってたんだ

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:03:06]

>>31

そりゃ何って……動物園だろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:03:20]

>>14

本当に忌子扱いされてたら多分キット化してないし売れてないんと思う……意外と人気よダインスレイヴキット、ガンダムシリーズじゃ物珍しい大型実弾兵装ってのもあって

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:03:23]

MA戦まではいいアニメだったよね（ドルトを除く）

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:03:33]

ダインスレイブを面白かったと言ってる人はマジで見ない
いや扱い的には他ガンダムの戦略兵器と同じなんだけど最後まで主人公たちが攻略する訳じゃないんだもの…

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:03:33]

>>29

あのバリスタ型は多分厄祭戦当時のをそのまま流用してるだけで、現行のレールガンとパワー自体は大差無いんじゃないかと思われる

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:04:44]

>>35

「兵器として」好きって民は割と見かける。機体の全エネルギー使うクソデカレールガンってだけで一定以上の需要はあるし。

「作中での活躍が」好きってのはマジで見掛けた事無い

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:04:45]

ダインスレイブ自体はまあロマン寄りの兵器で嫌いじゃないけど物語上での扱いは大嫌い

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:05:02]

>>25

監督が「チンピラ共が体制側に勝てるわけないだろ」と頑なすぎて…

鉄華団が潰されて当然のチンピラなら『上り詰めたけどかつての大人達のように腐っていった』とこまで描写してくれ

まだこれからなのに外部のやらかしでどんどん追い詰められていって最後あれは同情しかないだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:05:11]

>>31

ダインスレイヴが褒められてることってあったっけ…

まぁ見てないだけであったんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:05:27]

>>34

鉄血はMA戦の39話までなら充分面白いと言える(イオクのバカムーブから目をそらしながら)

40話以降が急展開過ぎてダメ

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:05:43]

>>40

直ぐ上に何名か……兵器としての構成要素はロマンの塊だものダインスレイヴ

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:06:00]

>>29

通常弾頭だとエイハブ・リアクター一個丸々使ったパワーでの狙撃ってあんまりコスパ良くないんだと思う

そら普通のレールガンよりゃ効くんだろうけど、落とせるか微妙となると…

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:06:13]

>>37

その両方含めてダインスレイヴなんだから否定しか見ないは尚更おかしいんだよな

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:06:33]

ダインスレイヴが「いい兵器」であることと「その活かし方が下手すぎる」は両立するからね。
コロニーレーザーなんかも、装填に時間があるから一陣営が発射阻止ないし破壊に向けて攻略作戦をかけてくるのを、もう一方の陣営が阻止する、っていう戦闘が描かれたりしてるし。
そういうのを、MSに作劇上の役割があって引き込まれる。

「撃てば終わりの兵器」を撃ち続けて終わりました、はまあ見ててカタルシスはないしなあ……

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:06:35]

>>32

特射→横特→N格→サブ

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:06:45]

>>42

14だけどたしかにフラウロスとかのダインスレイヴは必殺技感あってかっこいい気がしてきた

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:07:00]

>>40

これっぽっちも見えてないですね…

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:07:21]

インパクトがコロニーレーザーとかソーラーレイ、ジェネシスやレクイエム以下なのがテンション下がった気もする。

まだ、MAの方がダインスレイヴより強そうなのがねー

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:07:31]

>>39

と言うより昨今の現実におけるリベラル思想へのイメージが先行してマイノリティ側への偏見で見てる感じがある

お前らの成り上がり思考ってアレと同類の到底受け入れられるべきものじゃないみたいな感じ

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:07:40]

水星は良くも悪くも元に戻っただけだからどっちにも転べる
CE世界は諸悪の根源を叩けたし主要人物たちもやっと前を向けた

対MA用のガンダムほぼ全滅してる鉄血世界が冗談抜きで詰んでる

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:07:41]

>>47

(続き)上からボンボンうって終わりの塩兵器の印象が強すぎたかもしれん

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:08:00]

まあ結局鉄血のだめな所はスタッフの大人感とリアリティ感がクソってだけだからな

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:08:16]

個人的に見た目や設定は嫌いじゃないんだけどとにかく作中での印象が悪いんだよね　ある程度評価が引っ張られるのはもう仕方ない

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:08:43]

>>7

ガンダムに限らず等身大の作品でもこの手兵器は各々みんな何らかの要素でつける穴を用意して攻略できるようorされるようにして攻防を肝にシナリオ作りするんですわ

一方的なワンサイドゲーム要因にしか使われてない上に（あえて制作の意図にそってこう言うが）敵側が使った場合なんの成果も上げられませんでしたあ！って質の悪いなろう系の相手の下げ描写みたいなのまで挟んだらこうもなる

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:09:41]

>>51

また誰かが開発中に発掘しちゃったらもう誰にも止められないよな

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:10:03]

ダインスレイヴは完全無欠の兵器じゃないって死ぬほど言われてるんだよなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:10:34]

味方が必殺兵器として使って金星を挙げたならまだ印象も良かったろうが実際は…

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:11:01]

もう全部ダインスレイヴで良いじゃん
が、マジである成立するからな
もうこのあとはモビルスーツすら不要
全部ダインスレイヴ装備の船だけで良い

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:11:04]

ダインスレイヴ自体は好きな方
使われ方は酷い
不正やマッチポンプの象徴で相手が使う時は禁止兵器なのに整然とした部隊による飽和攻撃

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:11:26]

ちょうどグレタみたいな所謂活動屋さんやなろうのアニメ化ラッシュの所為で製作陣がそう言うのを否定すればそれらを忌み嫌う層から支持されて一味違う作品になるだろう…って軽い気持ちで色々やった結果なんじゃないかってずっと思ってる>鉄血本編

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:11:44]

まあ自分はダインスレイブ自体は嫌いじゃないけど他の人が大嫌い！消えろ！って言ってても別に止めないよ
それくらい作中の扱いがカスすぎてどうしようもない

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:11:55]

>>59

無理ですね

成立のしようがない

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:12:18]

ダインスレイヴという兵器そのものはすごく好き

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:13:02]

今日はやけに脳死で本編の無理筋擁護が目立つなぁ…

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:13:15]

ダインスレイブは連射できないとか数揃えないとダメだから無敵じゃない、って理論は作中で指摘されないとダメなんだよな
それを突破口にして主人公たちが攻略するって流れが王道なのに実際はその弱点が特に露呈しないまま抗えず終わったんだから

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:13:32]

兵器としてはロマンあって好きだけど作中の運用方法がセメントすぎてな

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:13:40]

>>63

なんで？

出力も弾も船のほうが用意出来る

照準も船のセンサーの方が上

発射台としても船のほうが安定してて被弾にも強い

モビルスーツ要らないよ？

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:14:38]

そのうちビット技術とか発展したら遠隔操作ダインスレイヴとか出てくるのかなあの世界

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:15:11]

>>68

お前のそれは拳銃で先に撃ち頃せば防犯グッズいらないってのと同じだ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:15:25]

>>66

おらぁ大気圏外から地上へ向けてつるべ打ち！

どうやって対処すんだよあんなの

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:15:28]

キマヴィダや流星号みたいな一発限りの奥の手として搭載されてるのは好き
数揃えて遠くからぶっぱする塩試合メーカーな運用方法はたとえ劇中で最善手だとしても嫌い

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:15:31]

>>66

弱点潰した状態で使ってるのが本編なのに指摘してどうすんの？

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:16:24]

>>73

だからダインスレイブはつまらないって言われてるんだろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:17:08]

MA倒すために生まれたって考えるとかなり好きなんだがな…
演出の仕方がちょっと…

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:17:13]

>>61

活動屋嫌いだったらクーデリアにババ引かせるんじゃね？

どっちかというとヤンキー的な下層嫌いと新選組的な滅びの物語の合体だと思う

ただ崩壊で終わるなら

主人公たちをもっと下品にするか、もしくは逆に殉じる対象を持たせるかすべきだったんだが

中途半端に甘かったというか…

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:17:53]

>>68

わざわざガンダムの武装として組み込んでるってことは大気圏外からの釣瓶打ちじゃモビルアーマー倒せなかったということやぞ

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:17:56]

なんつーか、いくらダイスレ悪くないGH悪くないって並べても実際の本編が塩試合連発させてクソつまらなくしたってのは変わらんから意味ないと思うんだがなこの擁護

それらになんの面白みがないからこの手の話はずっと批判されてるのにな…なんでその根本が分からんの？

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:18:32]

まぁ、あれが強いというよりあれを運用出来る組織力が強いって話だからな要は。

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:18:56]

>>78

じゃあなんで擁護()されてるのか考えてみれば？

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:19:40]

>>74

だから指摘してどうすんの？

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:19:42]

>>76

言うて出番激減&インタでお前黒いことやってるからはよ引退しろ、な感じだしモロババ引かせてるとも言えるけどな…

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:20:03]

>>70

戦場で防犯グッズですか拳銃確殺のが上だよね？

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:20:12]

>>68

作中明言されてる訳じゃ無い以上それは妄想に過ぎんよ……

ついでにこっちも作中で明言されてる訳じゃ無いけど、エイハブリアクターは同時に並列して接続出来る数に一定の限度がある疑惑があるんだよ。どれだけ多くても動力として利用しているのは2つが最大。3つ搭載している機体も居たけど3つ目はデコイ目的で動力としては機能していない。

MA見るにデカくなれば載せれる数も増えるのかもだけど、バルバトス戦を見るに最終的な出力は単純にn倍！という訳でも無さそうだし

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:21:00]

>>79

それはそう、数が優勢側が使う武器じゃねえよ！？

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:22:08]

>>78

GHはまあクソだが使ってる兵器はまた別やろ。

ジオンだってやってる事クソだけどザクとか好きな人いっぱい居るじゃん？

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:22:31]

>>78

何か勘違いしてるかもしれないけどダイスレは擁護したレスしたけどGHは擁護してないよ

武器は好きだけど使い手の印象が悪いせいで割を食ってる

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:23:40]

悪くないっつーか、悪いやつなんだけど
味方側が悪い奴を相手にしてる自覚が薄いというか…

相手が汚ねぇ汚ねぇと悪態吐く割に、自分を相手にするときだけは馬鹿正直に正々堂々戦ってくれると思ったのか
それとも黄門様の印籠見せられた悪党みてーにへへーと平伏してくれると思ったのか、って感じで…

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:23:44]

鉄血は好きなんだけどダインスレイブは存在を抹消してほしい
この兵器って攻略するカタルシスも無いしそもそも単発の寄せ集めだから大型兵器の攻略感すら発生しないし、マッチポンプのだしにされるわタービンズ壊滅の元凶にされるわ味方が使っても大した戦果挙げないわで最悪すぎる

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:24:15]

>>78

これを単純に擁護と切り捨てる時点であっ…てなる

自分の意見を否定される＝擁護って思考が染みついてるんだろうね

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:24:43]

>>87

ザクはちゃんとガンダムって作品の魅力に貢献してるし…

まぁ制作陣の出し方が悪いよねたしかに

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:24:54]

ダインスレイブは所詮ギミックの一つでしかないんだからそれを入念に否定しても意味ないだろうとは思う

実際の描写が良くなかったんだから良くないんだよは
デスティニーは腕ないから欠陥機理論と同レベル

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:25:18]

>>14

リアタイ勢の鉄華団好きだけど当時からダインスレイヴ好きでもあるぞ

シンプルながらも強力さを裏付ける設定や量産型が戦列歩兵みたいにずらっと並んで斉射する絵面、衛星軌道からの対地攻撃というシチュエーションが好み

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:27:03]

この話になる度嫌というほど見てきた流れだけど>>40は何を見てたんだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:27:18]

>>90

ダインスレイヴ無くても多分展開1ミリも変わらないよ？根本的な問題はそもそもの脚本にあるから……

[97 40 24/02/04(日) 20:27:54]

>>95

指摘されて反省したから許して…すまない

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:29:58]

ダインスレイヴ自体は攻略できるだろ
それこそユージンがやってる船一隻を盾として突っ込んだり上から突っ込んだり
三日月も見てからなら避けられるし
ただ相手にその存在を気付かせず乱戦の中で部隊の展開を完了させたりしてた展開だからああなっただけで

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:30:48]

>>96

戦闘シーンがもうちょっとマシになる可能性はあるけど

所詮話をあの流れに進める為に出した兵器でしかないしな

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:31:01]

鉄華団陣営を壊滅させるための舞台装置でしか無くて、強い兵器使って制圧したから順当に勝ちましたってだけ
逆にダインスレイヴ相手に一矢報いるみたいな物語もカタルシスも発生しないから「へー、ふーん」くらいの感想で終わっちゃう

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:32:46]

>>99

ダインスレイヴ掃射シーンとか自分は好きなんだがなぁ……味方が戦略兵器の前で為す術なく消し飛んでいく、似たシーンなら他の作品にも沢山あるよ。特に種系列とか

問題なのはそこからの逆転が無かった所で

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:34:04]

>>80

阿呆の逆張り

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 20:59:23]

>>84

厄祭戦時代という技術発展最盛期ですら2個並列が難しい技術扱いで、それ以降の時代に再現されたこともないってことを考えるとね…

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:00:41]

設定面は厄祭戦関連と同じく好きだけど、じゃあ作中の扱われ方が良かったかは…うんってかんじよね

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:02:17]

運用方法も上手かったから効率的に使ってるの良かったってのもまあ分かる

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:03:15]

種で核やジェネシスやレクイエム撃ちまくって大勝利エンド！とか00でメメントモリ破壊に失敗して反抗する国全部吹き飛ばして終わりました！は理屈は通るけど見せられても何も面白くない
それをやっちゃったのが鉄血のダインスレイヴだと思ってる

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:03:32]

ダインスレイヴはＭＡ戦では決定打に成らなかったのに多数配備されてる事について外伝で深堀り出来ていれば塩試合兵器の評価も覆ったかもしれないのにな
兵器としての魅力は良いのにスタッフの手に余る代物じゃった
厄祭戦も含めてそんなんばっかり

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:03:37]

ダインスレイヴという兵器自体は好き
本編での演出は……せめて最後シノが当ててれば「ここは良かった」と言えたかも

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:05:17]

>>107

グレイズ用装備として用意されてるってのが一番の厄ネタだと思うんだよね…

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:05:44]

リアルとリアリティは違うってやつなのかな
ギャラルホルンがダインスレイヴ運用の為に数揃えて遠くから撃ちまくるのは現実的に考えればやらない訳ないリアルなんだけど、フィクションで求められてるのはクッソ強いけど弱点もあるっていう少し都合の良いリアリティというか

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:05:47]

>>84

明言も何も単なる物理法則だろ

デカい土台には強力なエンジンとセンサーを積める

ガンダムシリーズといえど特殊システム無しにMSのセンサーやエンジンが艦艇を上回るなんて事は無いぞ

エイハブリアクターの並列が難しいぃ？

単に独立したダインスレイヴ砲台を何個も積むだけじゃねーか

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:06:08]

>>107

>>109

ま、まぁ多分グレイズ用に再調整されただけで昔はヘキサとかロディが使ってたんだろうし…

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:06:12]

>>89

なんか勝手にあの編隊に突っ込んでいって自滅したみたいな書き方じゃん？そんなシーンあったかよ？

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:26:26]

>>109

グレイズって近年実装された傑作機のハズなのにねぇ…誰に使うつもりでそんな事を…？

>>112

それならそれでＭＡ戦では決定打に成らないのをずっと保管してる事がね、不自然に子孫を残さなかった最強パイロットと撃墜数で席次を決めた七家とか色々きな臭い話題が

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:29:17]

>>110

数揃えたラスボスがやべー兵器まで揃えたら勝ったじゃ当たり前過ぎてなんのカタルシスも無いからねぇ

それまで孤軍奮闘で突破ってのが多かった主人公組が居る相手に対してそれをやるから尚更

それに一矢報いる特攻すら防がれたらそりゃ萎えるでしょうよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:30:50]

>>114

夜明けの地平線団みたいな戦艦何個も取り揃えてるような連中相手とか…？

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:31:16]

>>114

決定打にならないってそれどこで言われたやつ？

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:31:38]

>>5

ホントに巨大なパイルバンカーで正にロマンがある武器だから個人的に好きなんだけど

アニメでの扱い方が残念すぎるんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:31:43]

>>115

シノの特攻が実を結び一矢報いたせいで引っ込みのつかなくなったアリアンロッド艦隊相手にジリ貧の戦いを強いられる…とか鉄華団破滅に至る物語でもやり方は有るのにねぇ…

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:31:47]

>>111

独立したダインスレイヴ砲台なんて用意するくらいならより小回りが効いて面制圧射撃をより容易に行えるダインスレイヴグレイズで良くね？

命中制度は既に充分な位に高いんだからこれ以上上げた所で大したメリットにならんし……一つの船に集中させるより面でバラけさせて撃つのが強いのは本編で出されてたじゃん。結局軌道は一直線なんだからセンサー精度をこれ以上上げても回避される奴には回避されるのは変わらんし

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:32:40]

>>117

当時のインタビュー

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:32:44]

>>8

一応ダインスレイブって欠点がいくつかあるんだよなぁ

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:32:58]

>>117

厄祭戦終わらせたのはガンダム定期

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:33:34]

>>119

というかそれなら最終話ダインスレイヴ前のラスタルの言い訳タイム挟まずとも報復で使えるのにねぇ

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:34:55]

>>124

作劇能力が低いんだよね

やりたい展開への誘導があまりにも下手

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:36:59]

>>124

>>126

フラウロスが外した回以降が例の「展開入れ替えた終盤の５話」だから…

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:37:43]

>>120

むしろ専用装備にしてリアクターのパワー全部使うダイスレグレイズまっっったく小回り効かないだろ！

装填用のMSまで必要だし

パワーやセンサー精度上げればもっと遠くから撃てるんだからより安全より確実に殺せるよ

しかもグレイズと違って自力で動けるし撃たれても平気

戦略的機動性に関しては比較することすら馬鹿らしい

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:38:25]

そもそもダインスレイヴ有ってモビルアーマー殺せない理由ってなんだ？
撃ちまくれば普通に殺せね？

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:39:29]

>>115

んであとは届かないところからの釣瓶打ちだもんな

種運命で言うならオーブに居る主人公組をレクイエムで焼くみたいなもんだろ？そりゃウケんわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:40:10]

あいつらバリバリに動くからなぁ
ハシュマルもフラウロスが抑え込んだのを衛星軌道上からブチ込んで生き埋めにした臭いし

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:40:25]

>>129

戦艦のリアクター出力ダインスレイヴに回したら戦艦動けんやんけ

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:40:41]

>>130

MSが避けられるってどっかで明言されてるのにMAが避けられない理由は？

当たったところで活動停止に追い込めるか？

個人的にはこの2点だと思ってる

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:40:50]

>>129

だからそのパワーがアレ以上上がらない疑惑があるんだよエイハブリアクター

「戦艦の出力が普通のMSに負ける事は無い！」って言ってるけどさ、そもそものダインスレイヴグレイズってあれ外付けとは言えリアクター2個装備なんすよ、MSに搭載できる限界数と思われる数。

デカい程出力は上がる……かも知れないけど、ハシュマル含むMAの挙動やらを見るにそこまで劇的な出力増強が見込めるか？と言うと実はそんなでも……

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:41:06]

>>130

殆ど直撃したグシオンが一応動けてたから一発当たるだけじゃ倒せない…とかかなぁ？

でもその後撃てばいいだけだもんな…

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:41:26]

>>133

砲台だけ別に動力積むだけだろそれ

戦艦なんて元々エンジン複数積みしてんだぞ

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:42:12]

>>136

ハシュマル採掘跡地を見るに恐らくMAの回避能力高過ぎて当たらない。凄い量のダインスレイヴ撃ったっぽい痕があるのに、ハシュマル本体は埋まってるだけだったし……

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:42:41]

>>137

ダインスレイヴ砲門一つにつきリアクター一個って何個くっつける気だよ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:42:43]

>>133

戦艦に積んであるMSのリアクターを繋げるのだといかんのだろうか？

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:42:53]

>>137

……それダインスレイヴグレイズでは？

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:43:09]

>>138

逆に全部回避できるならモビルスーツ相手に有効なのおかしくね？

避ければいいじゃんになる

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:44:08]

>>142

忘れがちだがMAの戦闘軌道はあの世界最上位のパイロットですら「見えない」とか言い出すレベルなのだ……

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:44:49]

>>132

バルバトスとグシオンに当たったのも、「地上部隊がいきなり全機撤退してった」って事態に足を止めたところへドーン！！しただけだもんな

ガンダムフレームにしろ他のモビルスーツにしろ囮で足止めは前提って感じになりそう

だからキマリスに備え付けられたり、現場で使えるように作られたフラウロスが居たりしたんだろうな

フラウロスは流石に足止め役要りそうだけど

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:44:54]

ダインスレイヴ避けられるのはMAか阿頼耶識つけた規格外の連中くらいだ

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:45:26]

>>142

ナノラミネートアーマーでほとんどの遠距離攻撃は防げるから基本回避しない

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:45:32]

>>131

どうせ破滅するならオルガを衝動的に撃ち殺すのは追い出された一軍のオトナであれば因果応報にもなるし、GHに取り入って鉄華団の後釜になりたい傭兵達が群れをなして鉄華団本部にMWで襲いかかる方が美しいんだよねー

焼夷榴弾で炙り続ければナノラミネート装甲が無力化されるのはブルワーズ戦でも描かれているんだから飽和攻撃で勝ち筋は作れるし

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:47:02]

ハシュマル見るに対人以外のセンサーはポンコツ臭いけど運動性は人間の動体視力じゃ捉えられないんじゃないかってレベルで高いからな

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:49:14]

>>142

確か制作陣的には「マクギリスみたいな技量トップクラスが来るとわかってたら避けられる」とかだったはずだし…

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:49:30]

>>143

別にレーダーの電波より速いわけじゃないから射撃のロック自体は容易なんだよなぁ

数揃えたら"着弾までに機動出来る範囲"を予測して範囲攻撃すれば良いんだよ

絨毯爆撃や自走砲と一緒だ

逃げられないように撃つ

弾速が有って当たればダメージが通るんだから数が揃えられるダインスレイヴのほうがよほどMA殺しだよ

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:50:57]

>>142

ミカと明宏が火星で釣瓶打ちされた時のは直撃せずとも衝撃波だけでヤバいって方が重要なんだよアレ

>>148

あのバケモノ、F91のバグみたいに人を…す為の機械なんだよな

脅威度の低いMSを放置して近場の農業プラントを攻撃しに向かったり

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:51:12]

>>150

エイハブウェーブでレーダー使えないぞ

エイハブ反応くらいはわかるが

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:51:18]

MAが大量出現してなんやかんやで手を組んでMA相手にあの戦法使って「あんたらが敵じゃなくて本当に良かったよ」みたいな展開だったらまだ納得はできるんだがね

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:52:18]

>>147

すまねぇ焼夷弾なら云々はどこの話だい？

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:52:35]

ハシュマルは中型〜小型ってところだから一発当たりゃ倒せるかもしれんがそれよりデカいのゴロゴロいるしなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:52:35]

>>152

反応元ロックするだけじゃねぇかそれ！！

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:52:50]

ガミジンがリボルバーガンアックスなんてゼロ距離仕様ダインスレイヴ持ってるあたりいかにMAにブチ当てるかに苦心はしてそう

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:53:46]

>>151

それも意味分かんないんだよなあ

砲弾の衝撃波にそんな威力ないんだが……

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:54:02]

>>150

ところでＭＡってどこに当たれば致命打になるんです？

掠める程度じゃ意味がない、少々の傷ならプルーマで自己再生するんですよハシュマル程度の機体でもね

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:54:12]

>>150

なんでゴリゴリの戦闘用マシーン相手に予測合戦で勝てる想定なんですか？(現場猫)

仮に回避先全部潰そうとしてもあのバカ出力ビームがあれば落ちて来たダインスレイヴの軌道をズラすくらい余裕で出来そうだし……と言うか最初に撃ったビームもそれ目的って説もあるし……

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:54:47]

>>158

神の杖で検索しなさいお猿さん

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:55:53]

>>156

エイハブウェーブ出してるだけでMAかどうかもわからんものに攻撃する気か

そもそも休眠中のMAはエイハブ反応ないし

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 21:56:05]

>>161

ああ、あの途中で溶けてなくなるポンコツね

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:10:22]

>>147

焼夷榴弾なんてブルワーズ戦で使われてた覚えねぇけど

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:11:40]

>>128

そうかメタ部分で考えようとするとその部分は分けなきゃなのか…

いや余程ギリギリでもなきゃ直前の回くらい調整できるやろ！！

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:14:56]

>>150

それがと余波が発生する場所以外で戦えないし余波でMA殺すとか火力不足で無理だと思われ

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:15:22]

>>159

ハシュマルの場合は頭部下側の辺りとか動力部…かな？

でもエイハブ・リアクターってクッソ頑丈だもんなぁ

じゃあ頭部か？ピンポイント過ぎる…

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:16:56]

>>159

MSにおけるコックピット、人における脳みたいなパーツがあるんだろう

ハシュマルの場合頭部っぽい

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:17:51]

所詮単発の弾を撃ち続ける兵器でしかないから、ハシュマルくらい小さなMAならダインスレイヴでもいけたんじゃ？って気にはなるけどもっとデカいMA相手だと自己回復も込みで正確にコアを撃ち抜かない限りグミ撃ちにしかならないのかもな

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:18:10]

>>162

敵味方識別すれば良いだけでは？

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:18:33]

>>167

色んなwikiとか調べたけど共通して「頭部に制御中枢がある」とのこと。だからそこを狙う…感じかね

それこそ本編でバルバトスがやったみたいに

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:20:48]

ダインスレイヴが動き回る相手に当てられたシーンってそもそもあったっけ？
もう過去の記憶すぎてあんま覚えてないが

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:22:22]

>>171

これかぁ…リアクターぶち抜きが無理ならこれしかないけど…

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:22:43]

>>170

作中描写見るにエイハブウェーブ捉えても別にそこまで精密に居場所が分かる訳じゃ無いぞ、居るのが分かるってだけで

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:23:53]

>>172

軍勢戦の時のマッチポンプ後の斉射で何発か当たってはいる…っぽいけど狙ってのもんかはわかんね

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:47:23]

>>173

ウルハンだとハラエルがマニピュレーター3本しか動けない状態で戦闘可能かつプルーマ操ってるしモビルアーマーはとりあえず動かなくなるまで殴るしかないんじゃなかろうか

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 22:52:02]

>>176

やはり純粋な暴力

純粋な暴力こそが全てを解決する時代　それが厄祭戦

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:16:59]

>>16

よくある衛星砲とかみたいな超兵器の枠で、こんな強力な兵器をどうやって攻略するんだ…!!って前フリなはずなんだけどね

なんか普通に最後まで攻略出来ずに負けた…

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:49:55]

そもそも何で893ものにしたのか…
あれでだけで相当敷居が高くなっただろ

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:52:30]

>>179

現状主人公サイドを一方的に悪者にする為の口実にして幾らでも叩いていいってする為の要素にしかなってないもんな>893要素

とりあえず893って言っておけばGHの行動全部正当化できるって思ってそう

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 23:56:24]

>>179

ぶっちゃけテイワズ内のセリフ用語がそれっぽいってだけで任侠物ヤクザモノとしても出来が悪すぎるけどね…

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:17:22]

>>178

だってアレ、メガバズーカランチャーとかそのレベルの兵器でしかないもん

だから全員持ってきたらそりゃ勝てない

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:48:45]

>>182

使ってる素材の都合上弾丸一発がMS一機分ぐらいのお値段にはなるだろうしUC系で例えれば小振りなヨルムンガンドってとこかねぇ

…真っ正面からやりあえば数十機のMS損失する!!っていうような敵相手じゃないと費用対効果釣り合わねーなコレ…

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:53:03]

>>183

そんな異常に高価だとか設定有った？

アレ特殊なだけのただの金属塊じゃん

多少高いだけだと思うよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:57:30]

>>184

一応モビルスーツのフレームに使われてるのと同素材だったはず…

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:58:21]

>>184

アレ数並べて敵集団を矢襖にするのがセオリーの武器で

弾頭もMSに使ってるフレームと同じ金属だから、何本か集めるだけで新品のMS一機作れるだろうと考えりゃ、その辺の木っ端に使うにはすっげぇコスパ悪いと思う

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 00:58:42]

>>185

どう考えても凄い安い……

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:00:23]

>>184

それを精度上げて尚且つ大量に作るとなれば相応の金は必要だろう

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:01:18]

>>172

棒立ちの革命軍グレイズとハーフビーク級に一直線に特攻しようとしてある程度予測しやすい（いやそれでも凄いんだけそ）アミダ百錬くらいかな

動いてるMSに当たったとしても誘導兵器じゃない以上敵の方から的に入ってきたってことだし

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:01:29]

>>186

ないない

近代兵器が高くなる原因はだいたいレーダーとかコンピューターの電子兵装で装甲とかフレームは高くない

そもそも当てれば1〜2撃でモビルスーツ落とせるなら豆鉄砲(鉄血基準)の滑腔砲乱れ撃つよりよっぽど効率的だよ

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:01:53]

スーパーギャラクシーキャノンがラスタル殺らないにしてもでっけぇ損害与えてたらまだイメージ変わるんだけどな…

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:02:10]

>>179

893もの詳しくないけど、親分が一切役に立たない893ものとか警察が作中一どす黒い組織の893ものとかあるんか？

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:02:22]

>>187

MSのフレーム材に使われてる高硬度レアアロイは希少金属じゃなかったっけ

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:03:52]

>>190

あの世界のMSってフレーム部分は希少金属で、既存のデブリとかを溶かして再利用してるって設定をどっかで見た気がするんだが、ダインスレイヴは基本地面か敵にブッ刺さって止まってくれないと回収不可能だからなぁ…

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:03:58]

>>193

YES

だから文字通り鉄砲玉として使うにはコスパがいいとはとても言えない

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:04:12]

つっても宇宙だろうが地上だろうが面制圧で撃ちまくる度に弾頭回収か紛失なんて贅沢な戦い方してられん

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:05:18]

>>193

その希少金属でモビルスーツなんて巨大兵器作るコストいくらだよって話になっちまうぞ……

レアアロイが高くても安くても弾丸よりモビルスーツの方が圧倒的に高いのは変わらん

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:05:35]

>>196

厄祭戦の時だって本編みたいな贅沢なダインスレイヴの使い方してないんじゃないからなあ

ラスタルの場合目の前の革命軍を壊滅させればよかっただけで

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:05:43]

禁止兵器でもあるのに何でラスタル陣営あんなにバカスカ撃てるほど持ってるんだ？

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 01:06:04]

>>197

回収する手間がかかるんですが…