ジャンプラのコメ欄見て思ったんだけどさ

1二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:29:40

批判側が擁護側に対して良い点を具体的に伝えろ、批判側の方が作品の駄目な点を明確にいえてるっていう意見に少し違和感がある。
実際この意見には一理あるし擁護側が批判側の人格否定したりするのは駄目だと思うけど
人の習性的に否定的な点の方が良い点より見つけやすかったり言葉のバリエーション的にも言語化しやすかったりと否定する方が簡単だとは思う。
特に擁護側の好きなところが批判側のいう駄目なところだったりするし、そもそも好きなところって主観的な意見だったりと万人受けする作品でもない限り割と否定側有利な気がしてもやもやする。

>>29

2二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:31:11

長い3行

>>9

3二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:31:32

言いたいことはなんとなく分かるがもうちょい要約してくれ

>>9

4二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:31:33

3行で言うと
作品否定する方が擁護するより簡単だから否定側の意見の方が具体的になりやすいよねっていうお気持ち表明です。

5二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:32:26

お気持ち表明はスレタイにお気持ち付けた方がマナーが良い
惜しいな

>>10

6二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:32:29

なにすごい事を発見したみたいな言い方しているんだよ
そんな当たり前の事をみんなあえて言わないだけだよ

>>30

7二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:32:38

じゃあ否定側の否定をするなら簡単じゃん！具体的に言えるね！

>>13

8二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:32:50

まぁ分かる。万人に説得力のある良い点って絵が上手いとか構図が良いとかで、ストーリー的な良さって伝えるのめちゃくちゃ難しいと思う

9二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:32:55

>>2

>>3

申し訳ない。投稿してすぐに要約するつもりだったんや。

10二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:33:34

>>5

そこまで頭が回りませんでした。

指摘ありがとうございます。

11二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:34:44

批判側は同調圧力使ってる時点で対等じゃねーんだよな、基本
したり顔で他人の言った事をそのまま使いまわしてるだけだし

12二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:49:50

言うて擁護側も擁護側で「どこが」とか「だれが」レベルの面白いところを言えないのが割といる印象

>>14

13二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:52:22

>>7

実際自分も好きな作品を否定されたらそうするんですけどそれってある程度長く連載してないと難しい場合があると思うんですよ。

例えばキャラに魅力がないと一話目で言われても擁護するのは難しいみたいな感じで。

>>16

14二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:52:57

>>12

実際そういうコメントが擁護側に多いのも事実ですよね

15二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:56:53

使いまわしが利くから批判側は極論馬鹿でも批判の真似事出来るんだけど、良い所を見つけて伝わるように文章化するのって結構難しいからな

16二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:57:22

>>13

自分が面白いとか好きと思った作品の1話でそれ言われてもある程度は反論や否定できたり自分が好きと感じたところを言語化できるから共感できないな〜

>>17 >>21

17二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:58:16

>>16

Xとかリアルで人と話してると結構そういう人が居る事くらいは分かるだろ？

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:58:56

>>17

よさぬか

19二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:59:52

>>17

いるのは分かるわ

ただそういうのを難しいで処理するのは思考の停止でその程度の好きなんだなとは思うね

>>22 >>23 >>25 >>62 >>77

20二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:00:33

隔週が多いし毎週だとしてもろくに話が進まなくてつまらないって作品も単行本や一気見で追いついたら面白いってパターンもあるっていう

21二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:01:10

>>16

コメ欄を見てるとそれが簡単じゃないのかなと思いまして

22二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:01:13

>>19

まぁ一々批判側を相手にするのもバカバカしいし時間とメンタルの無駄だから言わせておけばええやろwになるんですけどね

>>25

23二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:01:20

>>19

傲慢だな

人には得手不得手というものがあることすら考慮できずに言い切るんだな

>>28

24二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:02:20

そもそもポジティブな感想とネガティブな感想が
条件対等だと思ってるのが既にね・・・
ポジティブな感想に理由なんかいらないんだよ

>>27

25二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:02:23

>>19

>>22

ナチュラルに普段から周りを見下してそうだな

26二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:02:39

言語化できる＝理解している、ではないと思うし言語化できないなら対して好きではないってだいぶ暴論に感じる
どういう風に好きか嫌いかなんて人によるでしょ

27二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:03:02

>>24

擁護派って言い回しがまず歪んでるよな

批判派の対義としてってのは分かるけど

>>29

28二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:03:07

>>23

批判を否定するって相手と同じ土俵に自分から上がってくるのに得意不得意を考慮しろって？

>>31 >>34

29二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:04:08

>>27

その言葉自体は>>1が使ってるからね

>>32

30二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:04:13

>>6

すみません。少し高揚していて個人のお気持ち表明をこのような言い方になってしまいました。

>>38

31二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:04:18

>>28

レスバも好きなんだろうなお前

32二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:05:07

>>29

いや別に使うの自体はそこまで否定はせんよ

批判派の対義として分かりやすいのは俺も理解してるし

33二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:05:25

これは違うと感じた批判に対抗できる言語化能力が欲しい（実際に反論するかどうかは別として）けど、たとえば「ストーリーが良くない」とか言われてもどう反論すればいいのかわからん

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:06:20

>>28

上手く言えねぇけど違うんだよ！！ってなってる人は結構見かける

それで勝手に好きの度合いを測った気になってるお前は性格悪いなと思うわ

35二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:06:46

>>33

どれだけ論理的に反論したところで

いきつくところは「気にくわないから叩きたい」の可能性の方が高い

説明して納得するのなんか１割いたらいいところ

意見が合わない人はスルーしたほうがいいよ

36二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:07:35

アンチをスルーしたい派と言い負かしたい派で別れてる時点でまあ不利だな

>>39

37二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:07:53

>>33

そこらへんはストーリーが良くないとかキャラの魅力がないとかってその批判意見自体が抽象的でふわふわだから相手にしようとするだけ無駄な気がする

ぶっちゃけ相手にするだけ時間の無駄でしょ双方

38二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:07:54

>>30

言い方になってしまいました

→言い方にしてしまいました

39二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:25:03

>>36

スルーが安定だとは思うんですけどね

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:27:05

>>39

それ言い出したらそもそも過度な批判自体控えろやって話にもなるけどな

まぁ、極論コメ欄なんて開いてもいい事ほぼ無いから開かないのが一番賢いという

41二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:27:27

>>39

国会議員だってXとかでレスバみたいなことやスルーできずに噛みついたりしてるしね？

>>44

42二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:28:11

批判派も似たような文ばっかりだから他人のコピーの劣化AIくらいに思って無視しとけばいい

43二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:30:06

否定しまくってる人に「でもこの作品めっちゃ売れてるんですよね。そんなところ気にしてない人のほうが多いんですよ」
って言うとめっちゃ怒るよね…

>>46

44二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:30:41

>>41

本当にそうですよね

45二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:31:54

コメントにわざわざ批判を書き込むのは「こんなもんをよしとしているお前らに俺が真実を教えてやる」みたいな気持ちもあるのかなと思ったり
自分はこれが嫌い！ってだけなら５ちゃんとかに書けばいいもんな

46二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:32:31

>>43

出力の仕方が否定型なだけであれはあれで細かいとこまで見てる俺を評価しろってアピールだからなぁ

そんなとこ見てるのお前くらいだし誰も気にしてねーよって言われちゃうとアイデンティティクライシスに近い状態になって防御反応として怒るんだろうな

47二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:34:13

極端な話見たことない漫画に
「この漫画は絵が下手だからダメだね」と「この漫画絵が上手くて好きだな」って意見があったら
なんとなく前者の方が正しい気がするだろ
皆ネガティブな意見の方が信じたがるものなのですよ

>>49 >>51

48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:35:26

反論をしようとしても何も言えないのならわざわざ面倒くさいことに首突っ込まずにブラバしろとしか言えないどうしても批判やここが嫌いとかダメとか言ってくるのは存在するんだから
それでも反論したいならうるせぇお前に何言われようとも俺はこのキャラのおっぱいがデケェから好きなんだよ！くらい言え

49二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:36:55

>>47

どっちも変わらなくない？

50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:39:17

否定意見は丸コピできるって言うけど肯定意見もできるくね？

>>52 >>53 >>56

51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:39:18

>>47

ネガティブだからというより、粗探しの方が簡単でいいね！的なシステムで票を集めやすいからだと思うが

52二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:39:46

>>50

粗探しとの相性が良すぎるんだよ

53二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:40:56

>>50

できるけど上手いサンプル数が少ないから広まりづらいだけだよ

54二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:41:14

第三者からすれば肯定意見よりも否定意見の方が正しいと思いがちというバイアスはあると思う

55二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:41:20

ほぼ荒れずにここ良かったってコメントばっかの作品だってあるし…
批判がそこそこの数ある作品って「ん？これどうなん？」って引っかかった人がその数だけいるんだと思う
引っかからなかった人は自分は気にならなかったなあ〜としか言えないので具体性に欠けるんだと思う

56二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:41:27

>>50

起点になるのは基本否定意見だから肯定意見の場合は使い回されてる否定意見に対する反論を用意したりコピペしたりする必要が出てくる否定意見に対して反論せずに適当な肯定意見をコピペしてもそれこそ「具体的なこといえねぇのか」とか言われる

57二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:42:12

まあでも本当に好きだったらそういう批判意見に
なんか言ってるけど別に俺はそう思わないけどなってなるだけだから
それ見て確かに… ってなるとしたら気付いてなかっただけでそういうところは本当にあったってこと

>>58 >>66

58二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:46:54

>>57

とはいえパンピーは思ったより集団の意見に流されやすいし、気にするほどでもない部分でも真似して無駄に批判の真似事したりし出すから正しいとも言えん

正しい批判もあるのは重々承知だが、批判派の言ってる事で確かに……ってなったから作品に非がある！というわけでもないことは言っておきたい

59二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:47:18

まあそうやって批判意見スルーするのって悪い点から目を逸らしてるだけじゃないのみたいな事言う人もいるかもしれないが
単なるウサ晴らしで人の好きなものクソミソに言ってるだけの奴にまともに取り合う必要ないわけじゃん

60二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:49:07

性格が悪いところも含めて俺は好きだよ☆みたいなノリで作品も推せ

61二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:49:27

いち読者のお気持ちとしてはすごく好きな作品に批判意見ついてるのが可視化されるのあんまり好きくないんだァ…ってのはある
でも公式コメント欄が実際あるっていうのは一定の効果と目的あるから存在し続けているんだろうしね

62二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:49:50

>>19

自分の事凄く好きそう

63二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:50:45

てか今の世って誰でもネットに書けるから明らかに読解力足りてないのに偉そうに評論してる奴いるでしょ
どういう立場で喋ってんだって思うけどね

64二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:51:11

肯定派は結果に対してしか言及出来ないけど、否定派は仮定も含めて言及出来るのが強いわ。肯定派は否定派が挙げた仮定に対して結果を用いて反論することしか出来ない。もちろん原作範囲があるから反論出来る範囲も限られるし、仮定で対抗しようにも希望的観測になりがちで否定派の仮定よりも説得力に欠けるように思われる

65二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:54:45

最初からイッチが否定的なのがなあ
否定的なのに対してモヤモヤするなら自分は肯定的になった方が良いんじゃないかな

>>69 >>73 >>74

66二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:55:43

>>57

これ批判派がよく使う手口だけど、本当に好きでよく見た上で確かにあるけど別に批判するほどの内容じゃないイチャモンだろってパターン結構あるからな

67二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:56:34

そもそも否定意見に反論をしてぇ〜って意思を持つ人に限りだが
批判派の否定意見Aに対して反論は無いのかよみたいなのは相手をするだけバカを見るとは思う
でも批判派の「◯◯がクソだけどお前らはどこが好きなの？」に対しては「△△が好き」「◯◯はクソと言うけど俺は面白いと感じる」くらいはいくら言語化能力の得手不得手があってもできるんじゃねとは思う

>>70

68二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:56:37

ゲームでも何事でも言える事やが…
叩いてる奴はそれが目的だからエネルギーがある
で褒めるというか擁護する方はわざわざそんな事するエネルギーがないんだよね
というよりファンが集まるところで布教したりはしても
荒れてる場でわざわざそれは違うよ面白いところを説明してやるとかなんないからって話

>>76

69二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:10:24

>>65

適当なDD論持ち出すなよ

そういう話じゃないだろ、よく分かってないのにいっちょ噛みすんな、すっこんでろ

>>72

70二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:15:15

>>67

そりゃ感想を言うだけなら誰でも出来るっしょ

そもそも相手から水を向けてくれてる話ならそりゃあ多少生産的な話にもなろうさ

>>75

71二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:15:41

批判が具体的に明確どころか情報を自分で調べない人がコピペし過ぎで粗探しデマばかり残ってるとかよくある話だしなぁ、敵レベル変動性だからゴリ押しできない(嘘)なゲームとか

72二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:17:50

>>69

否定したいだけなんだろうけど、言いたい事があるならもうちょっと具体的に指摘した方が良いんじゃない

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:18:56

>>72

>>65に言え

74二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:19:53

>>72

>>65にも言わんとダブスタやない？

75二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:21:06

>>70

上を見る限りそれすらもできない難しいみたいなのがちらほらいるらしいんだよね

>>77

76二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:21:13

>>68

エルデンリングwikiの不平不満板とかそれだな

77二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:22:46

>>75

上の奴はそもそも否定派に分かって欲しいという気持ちはあるけど、そこまでは出来ないっていう人の話だから別だろ

お前>>19か？

78二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:23:19

作品への批判って突き詰めると「嫉妬」に帰結するらしいな
妬みが無いと批判も出ない

79二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:25:17

いや「馬鹿」だろ

80二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:40:20

ここにいる何人が歴メンとか針とかチェンソーマンとか怪獣8号のスレにいるんだろうな

81二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:40:59

よくいるだろスレで暴言吐きまくって過疎って反論がないのは挙げてる批判点正しいからみたいな奴
荒らしにうんざりしてるだけだろアホと思うわ

82二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:43:23

しょうがねぇだろ赤ちゃんなんだから

83二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:51:09

結局文句つけやすいところに何かを貶したい人が集まってることが多い
ここもアンチアンチスレになってるしボロクソ言う対象が変わってるだけやね

>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:52:38

>>83

作品へのイチャモンつける集団と、それを嫌うことを一緒くたにするとか暴論もいいとこだろ

>>97

85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:42:29

伝聞だけで批判してそれがバズって勘違いのまま進んでいくってのが一番最悪なパターンだわ
否定しようにも数の暴力で押し潰されるからどうしようもねえ
画像はランダム

86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:49:34

批判側がアンチに転じたファンだと批判内容がすごい詳しい
ちゃんと話数とかキャラ名とか出てくる

>>87

87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:51:18

>>86

推しの子スレで腐る程見た！！

>>90

88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:53:41

罵り合わないという一線を引いたうえで良いところ悪いところの言語化はありっちゃありなんだが如何せん便所の落書きで出来る訳がねえ

89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:14:28

ジャンプラのコメって確かアプリ版は140字しか書けんのよね
だからなんか説明しろと言われても丁寧には出来んので脳死な○○可愛い〜！で埋まる事が多め
ブラウザ版は500字くらい書ける、その代わり通報3回押しただけでコメ速攻消せるらしくそれはそれで作品によっては荒れてる

90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:17:42

>>87

推しの子の話題は周期的に低評価高評価の波が起こってるような

まだ子供じゃないかって意見に対してプロだぞ責任感ねえのかよボケがって意見が押し寄せてたり逆にまあしょうがないっちゃしょうがないかで済まされてるケースもあったり

話す場所によるのかもしれないけど

91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:02:40

つまらないと感じると途端に作品の粗が見えやすくなるからなぁ
面白いと感じてる時って「こまけぇことはいいんだよ！」ってなるし実際設定矛盾とかに気づきにくくなるんだけど（もちろん限度はある）、つまらん展開だとやたら矛盾点とかに気づくようになる
批判が具体的になりがちなのってそういう理由もありそう

>>94 >>99

92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:09:57

別にジャンプラのコメントが批判一色だろうと数字だして売れてたら打ち切られないしほっといてもいいんじゃないかな

93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:15:08

結局、その人間が面白くないと思った作品って案外ただ単純に面白くないって作品は少なくて、そいつにその作品が”合わなかった”だけなことが大半なんよな。皆が面白いって思ってる点が面白く感じないっていう批判はこれに該当すると思う。だから、自分もこの作品嫌いとか面白くないってときはこうこうこういう要素が自分には合わなかったっていうような言い方にしてる。

>>96

94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:16:13

>>91

言っちゃえば恋は盲目と同じってことだな。別にそれ自体は悪かねぇけどな。

95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:38:32

ジャンプラコメ欄でレスバすんなとは思うな
あにまんでスレ立てろ

96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:42:14

>>93

そもそも判断に迷うなら無理にコメントしなくてもいんだぞ

なにがお前にそこまでさせるのか

97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:27:24

>>84

すまん愚痴禁止の掲示板で批判してる奴らは叩きたいだけだの同調圧力がどうだのレッテル貼りまくってる奴らがイチャモン集団と同じじゃないって本気で言ってるんか？

相手に非があるんだから自分達の行為は違うんじゃい！なんて主張むしろスレ内で叩かれてるアンチ君とそっくりじゃん

そもそも批判云々に関しても想定してるケースが違うのに勝手に自分の中での前提を相手に押し付けてる時点で話が噛み合う訳ないんだよね

>>102

98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:35:39

正直ジャンプラに限らず公式アプリ内で批判的なコメント書くなよって思う
いや別に批判的な感想抱くことはなんも問題無いよ。閉じればいいだけのものをなんでわざわざ書いてんのよ
荒れるようなコメントやめてくれってのは基本的にアプリ側から明記されてるし

>>101 >>103

99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:07:24

>>91

何かを好きな状態の時に自分は粗が見えないようになっている、許容範囲が広くなっている事を自覚している人が多い落ち着いたファンのいる所は荒れにくいね。

ここが変じゃないか？というツッコミに対して、そうだね、と言えたり、変だがまぁそこと好きなんだとどちらの立場にも配慮できる人が多い。

100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:10:35

コメントする場も選ぶのは大事だ
リアルと同様、自分の貴重な時間を使って誰と関わるかは選ばないとな

101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:52:35

>>98

明確に名前上がってるジャンプラの規約とかルーキーのコメント実装時の説明とか眺めてきたけど、荒れるようなコメントやめてくれなんて書いて無くない？

入力前のテキストボックスにコメントを書いて作品を応援しようって書いてあるくらいな気がする

102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:06:37

>>97

こういう中立ぶって結局何を主張したいのか分からん奴良くいる

やってることは荒らし側の擁護してるだけ

103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:22:48

>>98

じゃあスルーすればいいだけのものにわざわざ噛みついてるお前が馬鹿なだけじゃねーか

自分の言葉をまず守れよ

知性が足らないのか

>>104 >>107

104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:43:06

>>103

公式アプリとあにまん一緒にするなよ…

文をちゃんと読もうぜ

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:49:57

個人的にはこの展開や絵好きだぜだけでいいんじゃないの
否定派に対する否定はこれくらいで良い
否定派もそうか良かったなで終わるしお前おかしいよまで言ってくるやつはやべーやつなので放置で
お互いを無理に納得させようとしなくて良い
そのコメントに第三者が便乗して、わかる否定派はこういうけど〜とか火をつけたらバトル始まるけどね

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:51:24

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:16:01

>>103

そういうやたら攻撃的なのはやめなって

仮に間違ってなくとも言い方ひとつで無駄な荒れに繋がるわけだし