展開系デッキ「スキドレおもんない！勅命おもんない！虚無おもんない！センサー万別おもんない！」

展開系の妨害はアルデクみたいな例外を除けば基本同名1だから妨害数決まってるし一滴や結界波（後者は環境じゃあまり見ないけど）みたいなチェーン不可系で突破できる
スキドレは誘発即時じゃなくて永続だから除去しない限りどうにもならないってのが基本

除去さえ通ればスキドレも突破できるけど勅命置かれるとねっていう

129二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:13:11

>>125

許せて無いじゃん

130二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:13:30

スキドレは割と気にしない
勅命の人を馬鹿にしたようなライフコスト嫌い

>>131

131二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:14:59

>>130

初期の頃の遊戯王はライフアドバンテージを重く見過ぎてるからな

強奪とか双子悪魔とか勅命とか

132二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:15:38

最近の遊戯王は低速になったとか言うけど
結局罠が低速だって理由で採用されないんだから何も変わってないよなっていう
勅命だって罠が普通に採用される環境になったら制限にもならんだろ

>>136

133二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:16:33

魔封じはまあ仕方ないかなって思えるんよな
それで伏せた魔法割られてもそれは駆け引きの要素だし

勅命はその瞬間にゲームが終わる場合もあるから嫌い

134二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:19:17

まあ結局やることは自分の得意な事の押し付けあいだし

135二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:20:05

勅命だけは許さない

136二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:20:41

>>132

(絶対評価で)低速になったじゃなくて(前までの環境に比べて)低速になっただぞ

これまでが超高速でやってたから中速ぐらいになったら低速って勘違いしちゃうんだ

>>140

137二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:21:23

展開デッキなのにスキドレを採用してる電脳堺使いの俺、高見の見物
自分の展開だけだだ通りするの気持ちいんじゃ～

>>139

138二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:22:27

バスブレは勅命ないと終わるから許してくれんか

139二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:22:49

>>137

ザビースト禁止になってからの電脳使い好き

勇者混ぜてベアトバロネスデスサイズとか良くやるよホントに

140二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:23:02

>>136

遊戯王基準で低速だからね

ちゃんとアドの取り合いになってるからまあ低速…？

141二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:23:29

基本的に罠ビート以外はモンスター>魔法>罠で組むからモンスターと魔法を永続効果で封じられたらやれることないからやってらんねえ感はある

魔法は勅命魔封じくらいだけどモンスターはスキドレ以外にも虚無御前群雄センサーサモリミみたいに種類多いし

142二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:24:14

歴史が長いせいで昔の感覚で語る現代遊戯王エアプと現代環境を知ってる人間との間で齟齬が起きやすいんだよね…

143二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:29:43

ガチ環境だと、罠妨害に文句言っても相手は手札誘発とかモンスター効果で妨害してくるだけでないの？
最近の環境全然知らないけど、妨害してくる方が稀なの？

AVの頃までしか知らんのだけど、あの頃ですら手札誘発とか効果無効破壊、またはワンキルのオンパレードだった記憶があるんだが…

>>145

144二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:30:19

シンクロ登場以降の展開力の向上
9期以降の高水準のカードパワーと高速化
十二獣うらら登場以降のメタスペース重視の中速とゲーム性が何度も大きく変わってるからな

特に9期と10期以降は最近なのに方向性全然違うから大会デッキでやってないと理解しにくい
その上、最近でも先攻ワンキルとか大量展開とか普通にいたから余計にね

145二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:33:11

>>143

単発の罠だとすり抜けれるけどスキドレや勅命だとそのモンスターの妨害が出せないんよね

それと、1ターン目で大量展開するよりリソース残しながら１，２妨害用意するデッキの方が多い

>>149

146二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:35:26

手札誘発は増G以外結局1枚は1枚だから無効にしたり工夫して避けたりできるけど永続罠は除去札引けるかどうかの話になってくるからなぁ、スキドレは後から除去引いても対処できるけど勅命は先に速攻魔法の除去札引けるかになってくるし

>>147

147二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:38:41

>>146

後引きが許されないの本当にダメ

コスト4000LPとかにしてくれ

148二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:40:38

今の展開系、罠ビの次にスキドレ貼ってくるイメージなので展開系煽るならせめて拮抗貼って欲しい
もっと真面目に煽って

149二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:42:47

>>145

…つまり、どっちが先に妨害するか勝負なのは変わってないんだな…

よし！いつもの遊戯王だな！

友達がEMemで大量展開&帰還やってきやがったから、クソが！と魔封じや虚無空間入れてクソが！させたりした思い出が蘇る…

>>150

150二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 22:52:31

>>149

どっちかというと手札誘発投げまくって妨害モンスターを用意させない勝負になってる感じ

誘発が強いから展開の線が細かったり誘発受けた後の妥協点がない展開デッキは死んじゃって、誘発受けがよくてリソースが長続きする中速デッキか誘発貫通して大量展開できる一部の展開デッキが争ってるんよ

中速の分布が多くなると1枚1枚でゲームを決めれる罠デッキが台頭してきて三竦みになってる

>>151

151二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 23:13:49

>>150

AVくらいだと自ターン来た時に相手に何も対策させず即殺する用だった手札誘発(うららとか)が、逆にデュエルの長期化の原因になったわけかな？

それだと確かに罠張る余裕も出てくるわけか…

そういう環境の流れは端から見てたら楽しそうだな

あんま参加したくないけど

>>155

152二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 02:37:54

サイチェンないフリー対戦用のデッキなのに解決札入れないのはどうかと思うんよ

>>153

153二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:00:37

>>152

フリーでスキドレなんか使うんじゃねえよ！

暗黒界未界域ワンキル持ってくぞ

154二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:03:07

罠デッキとは違うけど個人的好みで海デッキ組んで身内相手に使ったらすげぇ嫌がられた
いやまぁ水以外を徹底的にメタるデッキだから仕方ないけど

155二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:03:17

>>151

やってみたらAVの頃より断然楽しいぞ

カードの駆け引きも多いし環境のデッキの数もめちゃくちゃ多い

遊戯王がまだ好きならやって損はないよ

>>168

156二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:11:37

いつもの遊戯王とは言うが基本遊戯王は楽しい

環境が過度に高速化してたのだけ難点だったけどここ数年で改善されたから他のカードゲームと比べて劣るようなことはないでしょ

テキストがわかりにくいのも高度なジャンケンなのも昔の話だからいつまでも過去に籠ってちゃダメなんだ

157二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:14:30

制圧系永続魔法罠は身内で使う気になれない
てか使ってるやつみたことないや

158二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 03:59:06

後攻エルドリッチで相手にバロネス立てられた状態
手札に紅、コンキスタ、スキドレ
皆ならいつどの順番で発動する？

>>161

159二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 06:16:33

相手の半端なロックをくぐり抜けて展開して逆転するのが楽しいんだろ？

>>160

160二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 07:25:39

>>159

それはそうだがスキドレ勅命同時貼りは半端ではねぇんじゃねぇかな

161二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 07:34:12

>>158

紅きから入ってエルド出した後にコンキスタドール使う、紅きかコンキスタのどちらかにバロネスチェーンされたらそれにチェーンしてスキドレ貼るかな自分なら

162二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 07:37:12

最近永続罠使うデッキがあって環境に融合モンスターがいるらしいと聞きましたサイドに検討して下さい

163二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 07:55:37

制限カードの上にサーチも難しい勅命のことをそんなに恐れられても…
こっちも引けるかどうかの勝負なんじゃ

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 07:57:01

>>163

引かれたらよほどのことがない限りこっちの負けに繋がるから恐れられてる

>>165

165二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 08:52:18

>>163

>>164

まあここは使う側と使われる側の認識の違いだわな

使う側からすれば勅命が強いのは分かってても、それに依存した戦術になんてならないし勅命のおかげで勝てた！って場面もあまり無いんだけど

166二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 09:15:00

勅命1枚で詰むなんてのは閃刀姫みたいな魔法への依存度が極めて高いデッキくらい
ただ勅命が1枚だけで存在するなんてことは大抵無くて横になんかしらの他の妨害札とかがあるから詰むのだな

167二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 09:35:51

制限カード一枚にビクビクして貼られたらキレるとか笑うわw
構築から見直せよ雑魚

>>175

168二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 09:42:17

>>155

クソが！し合うのもそれはそれで楽しかったけど、今は気軽に遊戯王できる友達いないからね！

リンクスか、非公式だけどADSでも触ってみるか

169二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 09:53:25

基本的に罠貼る側は40枚中の勅命1枚に依存はできないし、もし引けてもスキドレや宣告を同時に伏せてお祈りするしかない
サイチェン後はツイツイとかコズサイで割られることも多いし、制限とはいえ宣告にレッド・リブート合わせられたら全部止まるから勅命は言われるほど万能ではないよ

そもそも後攻だと基本的に誘発無くて轢き殺される側だからね
もしスキドレやセンサー万別やサモリミみたいな拘束力の高い永続罠が無いなら、環境にエルドリッチとか存在しないで全部デスピアと天威勇者になってるよ。というかある現状でもデスピアや天威勇者やドライトロンよりtier下だよ

170二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 10:35:29

じゃあ俺も永続罠で対抗するから……

171二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 11:39:45

スキドレサモリミセンサーくらいなら対処は単純だから許すよ

そこに魔封じ勅命で蓋してくるとほぼ詰むから嫌われてるだけで

172二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 11:43:36

こいつらが嫌われてるのはサーチできない点じゃないか？
サーチできるなら戦術として受け入れられるけどサーチできないなら引いたのはただの運じゃんって

173二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 13:27:54

サーチできないから色々と種類を積むんだ。そういうコンセプトだ

174二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 13:33:51

使われると困るカードなんですね！じゃあ使います！
カードゲームってそういうもんじゃん

>>176

175二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 13:59:35

>>167

なんでこの世に禁止カードがあるのか理解してなさそう

>>179

176二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:02:02

>>174

トラップ系カモにしてる奴らがここで情報操作してるだけだぞ

>>177 >>180

177二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:03:59

>>176

こんな場末の掲示板で操作できる情報ってなんだよ（困惑

178二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:05:13

融合テーマとか勅命1枚でかなりしんどいデッキも多いしそういうデッキが勅命を割るにはその場で速攻魔法の除去がないと無理

嫌われて当然では？

179二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:06:24

>>175

禁止になってないなら使っていいカードだ

禁止にされたら？

勅命だとかで抑えられてたカードが嫌われるだけだ

>>181

180二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:06:42

>>176

罠デッキしか使ったことないんか？

地雷デッキだけ使うんじゃなくて色んなデッキ試さないとうまくはならんぜ

181二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:10:40

>>179

勅命で何抑えてるんだよwエアプかよw

先攻制圧しかできないカードが環境の抑止力面すんなや

182二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:13:39

展開デッキを抑えてるのは手札誘発だと思うんすけどね…

勅命禁止のおかげで暴れ出すデッキとかないでしょ

183二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:23:22

展開デッキが嫌いなら中速デッキを握ればいいんよ。手札誘発たっぷり積んでメイン戦からも戦えるように調整したらいい

展開デッキとまともに戦いたいならスキドレ勅命なんかより手札誘発増やす方が建設的

184二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:30:56

じゃあ罠に文句言わなくて良くない？

>>185

185二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:33:12

>>184

なんで？

186二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 14:45:32

カードゲームで運要素強めのデッキで勝ったら文句言われるの理不尽じゃない？

>>187 >>189

187二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:15:19

>>186

？「セットルーラー、アプレンティス！」

188二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:16:37

なんかずっと分かってないやついるけど展開デッキがハンデを背負うようになって中速のデッキが主流になったからこそ罠デッキにヘイト向いてるんだぞ

1枚1枚のアドバンテージを大切にするカードゲームになってきたからこそ、1枚でゲームを決めれる勅命やスキドレが嫌われてるんやで

189二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:18:50

>>186

じゃあ先行ワンキルしても文句言わない？

>>191 >>192

190二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:20:15

ここまで読んできて
一番悪いのは高速化で罠の価値下げたKONAMIじゃねーかなと思ってしまう
モンスターと魔法と罠があって罠が使われなくなったらスキドレと勅命で止まるに決まってんじゃん

191二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:33:04

>>189

初手エグゾディアだろうが文句言わないよ

2回も3回も続けてやられたらイカサマしてんだろてめーってなるけど

192二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:38:31

>>189

2枚以上の誘発貫通して安定して先攻ワンキル決まるデッキがあったら規制されるんよ

193二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:42:03

極論展開デッキの先攻1キルだって初手が良ければって話だし、運次第なのはカードゲームである以上しゃーない

その運の部分をなるだけ制御するためにマッチ戦の先手後手入れ替えとサイドデッキがあるんだ

194二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 15:45:19

まぁマッチ1戦目で相手がエルドリッチとかだと分かったらリブートとコズサイとライスト入れるけど、引けるかは運次第だからね
それで一方的な展開になったりすると多少愚痴りたくもなるが、だからって勅命再禁止しろとかスキドレ制限にしろとかは思わんなぁ

195二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 16:21:25

罠があれば勅命なんか困らないって言うけどどういう罠で想定してんのよ
砂塵の大嵐くらいじゃないのバック除去で使える罠

196二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 16:22:58

あにまんなんて9割9分エアプなんだから話すだけ無駄無駄

197二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 16:42:51

制限カードだから〜ってよく言われるけど壺系のドロソで引っ張ってこれるからなあ

198二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 17:38:34

勅命とかスキドレみたいなクソ罠があるから無限泡影はメインから抜けない

199二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 17:40:10

緩やかに荒れててなんか草

200二次元好きの匿名さん22/01/16(日) 17:41:02

>>200なら勅命禁止

>>200