- 1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:03:26
似たようなことをシンorシンルナアンチの文脈で言ってる人もいて気が引けるが…
種自由二回見たけど、シン→アグネスは全くないけど、アグネス→シンに関しては見ようによっては…と思った
少し長くなるぞ
アグネスとルナの決戦で
ルナ「昔から私の男にちょっかいかけてたわよね!」
アグネス「あんただってシンと付き合って結構いいめ見てるじゃない!」
ル「好きなんだからいいでしょ!」
ア「好きなの!?あんな山猿!?」
ル「好きじゃなきゃ付き合わないわよ!」
(決着)
ア「私だって好きなのに…」
大体こう推移したが、最後の「私だって好きなのに…」が、「ルナは本当にシンが好きで付き合ってるのか」という流れになった最後に出て来るから、「アグネスも実はシンが好き」と受け取れないこともない
そう思うと
・シンへの嫌みは『好きな子への意地悪』的なあてつけ
・アグネスが狙う男は(少なくとも作中では)キラ、シュラと、シンより強いことがアグネスから見て分かる男である。つまりシンより価値のある男ということで、要するに無意識的にか男の価値判断基準をシンに置いてるのではないか。その意味するところは…
とも受け取れる
そうなるとラスト、月面に座り込むアグネスに手を差し出すインパルスのシーンも意味深。インパルスとその斜め上後方にデスティニーの画→ルナ→シン→アグネス(見上げて顔歪めて身動ぎしてから膝に顔を埋める)のカット順だったけど、アグネスの前にシン挟む必要ないよね。ル→ア(二人だけの因縁の決着)→シ(見守る)でいいよね
カット順的にも見上げるアグネスの首の角度的にも、彼女が見てたのはデスティニー(シン)では?自分の想いとそれが届かないことを自覚して敗北を認めた感じでは?
…尤も、シナリオ全体の流れから普通に考えれば、決着の台詞は「私だって(元彼も隊長もシュラもちゃんと)好きなのに(なんでルナみたいに上手くいかないの)…」だろうけども
「それはハイスペ男を求めて『必要だから愛する』になってるから。ルナはシンを『愛してるから必要』なのだ」とテーマにつながるんだろうけども
仮にシンに男の価値基準を置いても、それは『ルナよりイイ男を手に入れる』というルナへのあてつけだろうけど
というかそもそもシンを基準にしてないだろうけど
でもちょっと小説版後編のこのへん読むの楽しみ - 2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:16:03
わかる
- 3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:24:19
正直シンアグ好きだ
- 4124/02/05(月) 00:31:58
はっきりいってワイはシンアグやアグシンは別に…ルナシン至高…
「解釈次第ではあんな感じのアグネスが実はシンに横恋慕してたかも」って裏読みそのものが好きなんだ
ついでにいうと、アグネスがシンを好きなことが認められなかったのが「プラントの婚姻統制にひっかかって結ばれない遺伝子の組み合わせであることが何かのキッカケで分かったから」だったら因果で好みだ
アコードたちのDPに乗ったのも頷ける
まあそもそも公式でアグ→シンってなるわけは流石にないだろうけどね - 5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:48:00
気持ちはわかるんだが、月光のワルキューレを読んでみて欲しい
落ちこぼれは家に帰れと罵倒し、
ヨウランに戦災孤児だからそういう事言うのやめてくれと忠告されたら
お涙頂戴なんか他所でやれと逆ギレしてたぞ - 6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:48:03
好きな子に意地悪するアレ?
- 7124/02/05(月) 00:51:57
- 8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:52:49
- 9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:54:28
- 10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:56:21
- 11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:56:50
もしそうなら戦後シンにアプローチかけてるアグネスは見たい
- 12124/02/05(月) 00:58:56
まあシンとアグネスの場合、少なくともルナが生きてる間は結ばれてほしくないが、前提となるその関係性から惚れた腫れたになるのが王道なのはソーナノ
で、臍曲がり女の自分で認めたくないひねくれた横恋慕が決着でぽろっと出ちゃった感じが美味しいなって
- 13二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:59:49
CV云々ならステラもそうだしシンもだろ
- 14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:00:32
あいつもつくし以外に対しては割とずっとカスだったな
- 15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:01:17
まあ、本気でアカデミーと同じぐらい見下し続けてるなら、シンに興味持たないわな
マウント取るにしてもフリーダムキラーとかキラに勝った手柄でもある言葉使わないだろうし - 16124/02/05(月) 01:09:18
- 17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:24:55
- 18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:51:32
- 19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:52:39
シン×アグネス好きな人ってキラフレ好きも多そう
- 20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:21:16
浮気旅行で草
- 21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:34:33
- 22124/02/05(月) 07:22:27
いやごめん「ルナは本当にシンのこと好きなのか」からの最後の「私だって好きだったのに」以外はまあいっかってうろ覚えの大体のニュアンスで書き出したから、そう言われるとその二行の間に別シーンもしくはもう1応対が挟まった気もする
少なくとも実際に見てたときは会話がおかしい印象はなかったし
それはそうとそこの台詞いいよね
少なくともアグネスは、散々な物言いしながらもシンを「付き合ってるとある程度良い目見れる男」とはみてるってゆっちゃってるよ
- 23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:48:44
本編をちゃんと引用した解釈に感動している
ジャンジャンやってくれ、魔除けになる - 24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:18:54
- 25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:25:40
- 26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:57:05
小説読んだ感じ、シュラに本当に惚れた説も強そうだ
- 27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:01:08
アカデミー時にシンをきちんと見定めることが出来なかった自分を認めたくないてのもありそう
- 28124/02/05(月) 18:54:29
「好きで」って言ってたんだっけ
それだと確かに、「私だって(隊長にしてもシュラにしてもその時々でちゃんと)好きで」とも、「私だって好きで(こんな男漁りとか裏切りみたいなことしてるんじゃないのに)」とも、これは我田引水になるが「私だって(あんたみたいにシンが)好きで」とも、色んな意味にとれるな
解釈次第で複数ミーニングで聞けるのは流石にプロの台詞回しだと思う
地の文の補足が待たれる
本人のいないところで「あんまり強くないわよね、あの子。昔は強かったってやつ?」とでも言ってればいいからね。シン自身、心労とステラの心配でアスランがどうでもよくなってた時期はそういう物言いだったわけだし
わざわざ突っかかるのは、本当は気になって仕方なかったことの裏返しでアスランやカガリに突っかかってたあの頃のシンの態度そのものとも思える
シンが大出世したくらいのとこで逃した魚が大きかった、落ち零れの間にも素直に唾付けとけばよかった、って気付いて、強がって反発した態度が尾を引いてるってのは確かに
だからこそ、『自分が気付かなかったシンという男の価値』を議長が見抜いたものであるDPを支持する陣営にいたのかも
- 29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:56:01
シンから助けられるけど「は? 自分で立てるんですけど」って強がって可愛らしさの欠片もない態度見せるくらいの関係が良い、恋愛とは違うの
- 30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:00:10
なんて言うか恋愛的な意味で矢印があるんじゃなくて
人間的な関係として、シン→アグネスは無く、アグネス→シンは在ると思う
シン(とルナマリア?)はそこまでアグネスに興味や同僚以上の関係をしたいわけじゃないけど
アグネスは本人が考えてる以上に二人に関わり、マウント?関係を進めたい?感じはする - 31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:06:10
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- 32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:06:40
アグネスとシンの関係はエヴァのシンジとアスカっぽくて好きなんだよな
- 33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:08:18
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- 34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:30:37
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- 35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:47:30
ルナマリアとアグネスは本質的には似ている訳だから
ルナと相性のいいシンはアグネスと相性良いと思う - 36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:25:08
実際視聴者から客観的に見て2人が似てるかは議論の余地があるだろうが、アグネス自身はルナマリアを自分と似たタイプだと思ってる感じするよね
そのルナマリアの「シンが好きだから付き合ってるんだ」宣言で「ルナマリアがそうなるなら、私もシンが好きって認めてよかったんだ…」ってなったという見方も通るかもしれない
- 37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:37:46
釣り的なスレかと思ったらちゃんとした?スレだった
こういう話題だとすぐ月光のワルキューレの話が出るけど、あくまでアカデミー時代の話であって「月光のワルキューレで書かれてるから絶対こうです」ってのは違うよなぁとは思ってる - 38二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:39:47
アグネスがシンを猿だのちんくしゃだの罵倒しながら本当は好きでしたはちょっとエッチすぎるから見てみたい
- 39二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:51:43
俺もアグネス→シンは全然あると思ってる
ていうか映画初見はそうとしか思えんかった
なんならアグネス自身も無自覚な可能性もあると思う
「気がある子いじめるとか小学生男子かよ」と思われるかもしれないが
アグネスちゃんの情緒が小学生男子でも不思議と納得はできる - 40二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:19:24
ツンデレみたいなもんか
- 41二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:06:21
まあ見下して興味ないならちょっかい出さなくてもいいしね
- 42二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:19:00
シンがシュラに負けたときルナやムウがフォローとかからかいとかしに行くより早くウキウキで寄って行って小馬鹿にするからな
- 43二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:56:42
アグネス→シンはあると思ってる
アカデミーで出会った当初は『何なのコイツ』って思ってただろうし、ガキ臭いって思ってたのも事実
その時のことを劇場版で持ち出されてシンが感情的に反論しない辺り、彼も自覚してるし成長してる
アグネスからすれば、シンは家族という“自分の本音を言える心の拠り所”がいないという点で共感できる部分がある、と心のどこかで思ってたのだろう
気遣って後方に回してくれた親のことを愚痴るように言い含めているあたり、家族仲は良くなさそうに見えるし
メール伝手とはいえシンのことを聞いて顔色を変えているあたり、無意識的にシンのことを追いかけていた節はあると思う
興味が無ければヴィーノのメールなんて無視すればいいし、そもそもアドレスを教えたりしないだろう
そうしないあたり、シンの近況を把握できる手段として教えた可能性はある - 44二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:07:02
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- 45二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:34:37
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- 46二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:38:47
- 47二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:41:51
アグネスがシンをこき下ろしてるのが士官学校時の評価のままでなく、
一度認めたが後でまた評価を下げた酸っぱいブドウ説はどうだろうか
フリーダムキラー、フェイス授与、議長に重用される、個人専用機を与えられる、そしてルナの恋人
経歴だけならアグネスが狙いたくなる男だ
映画前にアグネスがシンへ色仕掛けなりアプローチしてみたけどシンは全く動じずなびかず、
プライドが傷付いたアグネスはシンをこき下ろすことで「シンは自分が狙うほどの男ではない」と思い込むようにした、
とか - 48124/02/07(水) 04:01:38
- 49二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:25:16
- 50二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:30:59
仮にあったとしてもシンに対してじゃなくて「元フェイス」とか「フリーダムキラー」とかのスペックに対して好意があるって扱いになりそうでなあ
特典小説でも先にルナマリアにフェイスの彼氏つくられた💢みたいになってたし
- 51二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:43:31
アグネス→シンばかり語られてるけど、逆にシン側からの矢印はないの?
- 52二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:08:17
実際にそうだったとしても裏設定レベルだろうし数年後にポロッと言われるくらいだと思う
- 53二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:31:33
- 54二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:37:10
まあ公式側からお出しされてない以上はアグネス→シンなんて個人の妄想でしかないからな、逆はもっとないし
公式で憎悪してるのを好意に変換する腐女子レベルの妄想力あるなら話は変わるが - 55二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:45:07
むしろアグネス→シンよりは、シン→アグネスの方があり得ると思う
なんだかんだエリートだし学生時代からライバル視してたんだから - 56二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:46:40
- 57二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:46:50
はっきりシンルナですって固められたところにシン→アグネス妄想とか不毛すぎるような
- 58二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:59:58
絡みたくないだけ
- 59二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:05:04
苦手意識あるっての描かれてるのにシンから矢印やら入れ込んでるやらどう見たらそう思えるんだろう
序盤のアスランへの対応見りゃわかるが好意持って本気で入れ込んで尊敬してるなら自分から絡みに行く。
してない時点で苦手意識のが強いわ - 60二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:07:00
性格悪くてもエリートだから尊敬するとか言ったらマーレも尊敬してることになっちゃうじゃないですか
- 61二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:13:27
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- 62二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:14:35
- 63二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:18:36
そもそもシンは普通に友人多く作れるコミュ強なんだから本当に尊敬してるなら何言われようが絡みに行くだろ
せずに何言われても黙ってるって時点で
尊敬以上に相手したくない奴扱いってだけや
そもそも理不尽な悪口を受け止めて黙ってる→気に入ってるからって意味がわからん
いじめられてるのに黙ってる奴はいじめっ子大好きなの? - 64二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:43:32
小説版でシンはバッサリ「高飛車で傲岸不遜で苦手」って言ってるのでまあそこについては…
黙ってるのも「信頼されてない?そうかな…そうかも…」ってなってるからなんだよね
心情が描写されてない部分に関して解釈は自由だけど
こうなんじゃないか、こうだったらいいなに理屈をつけようとするときは
発想が飛躍してないか気を付けたいね - 65124/02/07(水) 10:52:50
シンからアグネスに特に矢印向いてないのは実際解釈の余白すらなく明らか
恋愛感情に至っては明らかにルナだけに向いてる(ステラにさえ実は向いてなかったのは個人的には監督に明言されて驚いた)
アスランにしろルナにしろキラにしろ、相手への矢印があれば態度や言葉に出るのがシンという人物なので、反発の態度に出るでもないのはアグネス自身へ「自分をわかってほしい」程度にすら思うところが無い証拠
ラクスの語りに「愛の反対は無関心」ともあるし
記憶が確かならラストの語りにおけるルナシンアグネスのとこでこの言葉がきてなかったっけ
そうであれば、カット順と合わせ、「アグネスはシンへの好意を決戦で自覚したけど、シンからアグネスが無関心に近い、愛の反対の状態にあることでうなだれるアグネス」という受け取り方もできる
尤もここも普通に見るなら、「元カレやキラに続いてアグネスはまた失恋して愛を失ったけど、ルナやシンの迎えにきてくれる程度の友愛はまだあるよ」とか、「本当の『好き』ってルナマリアとシンの『こういうの』かぁ。本当、何してんだろ、アタシ」とかそういうあたりの場面だろうけど
勿論明言されてないから言えてる解釈・考察ではある
もしこの解釈があるとするなら、イングリット→オルフェと違って作中では明言せずに演出だけで終わらせた部分っていうことになるので、視聴者に読みとってほしい隠し玉かな、と
種死の頃から、例えばシンの考え方とかDPとか詳しく明言させずに演出だけで見せて詳しくはメディアミックスに任せるような傾向があったから、長年浸った身として深読みしがち()
- 66124/02/07(水) 10:59:54
ていうか監督からアグネスに関する言及マジでないよね
「異名とかプロパガンダですよ。アグネスは嬉しいみたいですけど」くらいで
「ファンorキャストに聞かれたから」って形の言及さえないから、監督を含むスタッフや大方のキャストやファンからさえ、アグネスへの関心ほぼ無いんだろうな
…まあ、さもありなん - 67二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:02:31
ミネルバにアグネスいたらどっかのタイミングで最初に爆発するのはレイだろうなって感じはする
士官学校の時点でシンへの罵倒に一番怒ってたのはレイだろうし - 68二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:34:28
アグネスからシンはあるにしても
映画で愛の反対は無関心って断定されてる上に
そこで写ってるのがアグネスだからなあ。
映画の絡んだ男は
シンキラシュラ(シュラは戦闘力以外に関心ない)
でこいつらにろくに相手にされてなかった
ってのはまあそういうことなんだろうなって - 69二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:38:53
- 70二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:56:57
- 71二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:16:26
アグネスがシンのこと好きだと嬉しいな
シンは推しキャラだから、アカデミー時代からシンを認めてくれる人がいたってのは嬉しい - 72124/02/07(水) 18:25:09
- 73二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:59:01
映画前はこの2人が結ばれると思ったし今も希望してるけど厳しいかな
- 74124/02/07(水) 22:10:24
- 75二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 22:12:38
- 76二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 22:15:32
- 77二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:59:59
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:11:13
- 79二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:33:41
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:36:36
これまでは両澤の作品を後藤リウがノベライズするだけだったが、種自由は未完の両澤版プロットから後藤リウが引き継いで福田監督が戦闘関連書き足したって言ってるからな
その後藤リウがノベライズ執筆してる以上、映画版の脚本書いた人本人がノベライズもしてると言っていいわけで、今回に限っては「小説版の脚色だから無し」というのはないだろう
- 81二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:56:13
というかそもそも直属の上司であるキラの指示すらあんまり聞いてないからねアグネス
要するにモビルスーツの腕だけ確かな港区女子なのになんでこんな持ち上げられてるのか意味不明なんだよね、その腕もシンには遠く及ばない上に頭はルナやヒルダさん以下だし
極めつけに的外れな悪口言いまくって上司ガチギレさせるとか人手不足じゃなかったらクビだよクビ
- 82二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 04:05:24
- 83二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:58:01
映画2回目じっくり見てきた
あのシーンセリフの応酬かつ話題があっちこっち飛んでくんだよな(シュラとかキラとかシンとか学生時代とか)
最終的には「愛されて幸せになるべき私がなんでこんなことになってんだよ」って
生き方の話なんかなあと個人的には納得した
アグネスの評価については腕前はシンに及ばないまでも十分ある…というかエース級だとは思うんだ
まあコンパスの役回り上そのレベルでも不足するというのはそう人間関係壊すなというのもそう
コンパスに来た経緯断片的には語られてるけど詳細が結構気になるんだよね - 84124/02/09(金) 19:11:55
「私だって好きで…(なのになんで私は好かれないの。愛されないの。幸せになれないの)」ということか
個人的にはアグネスがそこまで考えを煮詰めてたような感じはしないが、しかしそれもアリだ
「幸せになれる」ってのも、デュランダルが言ったDPで人は満たされて生きられるって概念に通じるところで、遺伝子適性=『必要だから愛する』の対比のライン上に並べられる概念だよね
『愛しているから必要』のテーマに「愛してくれる誰かから必要とされるから満たされて幸せに生きられる」と通底するところかも
4DX公開で二周目三周目見た人でも思うところどうだろう
完全回答が公式から出るまでの今だけの楽しみだ
- 85二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 06:29:58
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:17:18
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 04:29:36
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