- 1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:40:38
一護の相手が剣ちゃんなのは読み返してると色んな意味で面白い戦いだよね
マユリ様はよくあの石田相手に生きて帰れたな…ってなるよね
チャドはもう運が悪いとしか言えないのひどくない？
この人こんな強かったなんて聞いてないよ？ - 2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:44:38
一護vs剣ちゃんとかいう全力バトルしてるようで全然そうじゃないの好き
石田はあの流れでマユリと漫才するぐらいになるとは思わなかった
チャドはもうドンマイだわ、ノイトラにやられるのといいやられ役が似合うのもあるんだろうか…？ - 3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:47:50
- 4二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:55:56
今見るとあの当時の石田が強そうなのはともかくクソヤバいやつだったなんてわかる訳ないだろ！ってなるよね
- 5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:57:54
副隊長補佐から2つしか階級が違わない筈なのに！ってチャドが驚いてたけど京楽さんが強いのもあるが八番隊三席の円乗寺が弱過ぎるんだよ…
- 6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:04:00
- 7二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:06:31
全体的に難易度の上がり幅が英検並みなんだよな隊長格って
- 8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:06:50
逆にチャド以外でそういう役目任せられそうなキャラいないしな…
- 9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:14:42
当時の現世組ではフィジカル最強だったから、運悪く隊長格の強さの指標になってしまったのね
- 10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:14:58
護神大戦の後どこもかしこも人員不足否めなくない？
- 11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:25:40
他２人はともかく、一護があのタイミングで剣八に当たったのは藍染の仕込みだったみたいだからね・・・
後付けなのかもしれないが、剣八の裏設定が明かされた後だと相当に上手い後付けだとは思う
そういう目線で振り返ると、ノイトラとか剣八相手に一番やっちゃいけない戦い方してて改めて見ると笑えてしまう
- 12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:50:47
逆にチャドでも良い勝負出来そうな隊長格って想像出来ないし生かしてくれる選択をしてくれるって意味ではこの人に当たって良かったとは思う
- 13二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:19:57
あの時点のチャドは弱くはないんだけどね…
だからこそと言われればそれまでだが - 14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:07:03
- 15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:57:53
- 16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:08:06
マユリ様じゃなかったら乱葬天傀の上に滅却師最終形態とかいう奥の手中の奥の手は出ねーよ
- 17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:17:24
滅却師の誇り的には虚以外を殺すのは断固ナシな筈だからマユリ以外と当たってたら殺す発言すらなかったと思う
- 18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:04:38
京楽さんとかいう
何の強化イベントもなくずっと強い隊長 - 19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:13:13
生かしてくれるの京楽、浮竹、狛村、日番谷くらい？
砕蜂あたりだとサクッとやられてそう - 20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:18:22
藍染隊長殺○事件後だったらとりあえずどの隊長でも生け捕りにはするのでは
捕縛までの旅禍の負傷の度合いは大きく違いそうだけど - 21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:51:00
原作だと日番谷と一護って敵対関係になったことがない？なんか意外
- 22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:54:44
- 23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:40:19
隊長殺した相手に舐めプは難しいからね
砕蜂なら会話もせずに尽敵螫殺するかもしれない（正しい雀蜂の使い方） - 24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 18:57:40
えっでも原作だとチャド・雨竜・ガンジュのとっ捕まり組が自分らは最有力容疑者で重要参考人だから生かされてるんだよ的推測してなかったっけ？
- 25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:16:16
- 26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:38:16
- 27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 09:35:16
罪科を問う側が全員初手鏖殺済みってのもあるけど、雛森副隊長は被害：心神耗弱の最たる例すぎて問題行動の責を問えないレベルに陥ってるから、確かに尸魂界篇の状態をデフォに考えてはいかんね
日番谷隊長も相当の視野狭窄だったけど、これも藍染と市丸の芝居からの思考誘導にドはまりした結果だろうし - 28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:59:38
保守
- 29二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:33:26
どちらかというと、マユリ様というかネムとの交流で対死神に対して必要以上のヘイトが無くなったから、トータルで見ると死神側の方が救われてる案件な気がする
- 30二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:32:05
マユリだから生きてただけで他の死神ならアウトだったもんな
その後の東仙には当然負けたし - 31二次元大好き匿名さん24/02/07(水) 11:39:52
個人的な所感としては、マユリ戦では我を失くしかけたけど、石田は元から『死神だから』『滅却師だから』って理由だけで誰かに悪意を向けるのは間違ってるって認識してた節がある気がする。撒き餌事件の動機も、お爺さんの為だったし。
- 32二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:08:50
- 33二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:05:08
- 34二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 01:08:19
保守
- 35二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 08:15:57
シロちゃんが市丸に気を付けろって言ってた！お前かｳｵｵｵｵ!!
シロちゃんが見つけて乱菊さんが持ってきた手紙にシロちゃんが犯人って書いてあった！市ね！
藍染隊長が裏切ったのって市丸のせいだよね？助けてシロちゃん！
日番谷は賢すぎるがゆえに騙されたけど雛森は思考停止で良いように転がされてたな
乱菊は本当にギンがやったのか？って疑念自体は持ってたし - 36二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:07:17
隊長と副隊長の責任の違いかな？
- 37二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 01:15:45
よく考えたら雛森ものすげえな
- 38二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 05:30:45
- 39二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:40:29
せめて精神年齢と
- 40二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:45:45
直属の隊長かそうでないかかな
直属の隊長に何かあったらそりゃあ副隊長は冷静にはいられないと思う、慕ってたら尚更
違う隊だったら冷静に物事を見られるんじゃないかな？ - 41二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:49:16
円乗寺辰房をチャドが瞬殺して読者に「八番隊って弱くね?」と思わせた後コイツの直属の上司にあたる京楽を登場させるのが見せ方がうまい
- 42二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 14:29:22
- 43二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:04:06
- 44二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:16:49
思い出がない所がないってレベルで50年位張り付かれてたらそりゃ精神年齢も巻き戻るというか思考も判断も認知も歪むよねって
- 45二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 11:53:08
保守
- 46二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 12:05:53
雛森の記憶にはいつも藍染がいるけど藍染は虚圏行ったり虚撒き散らして遊んでるのみると雛森の記憶の何割かの藍染は影武者なんだろうな
- 47二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:52:34
- 48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:13:04
保守
- 49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 07:29:02
- 50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:34:01
知能の差→洗脳された事を考慮って部分に返信しちゃったからアレだけど、自分が言いたいのはその行動を取った人の事情とか背景は考慮されず知能が低いって言われがちってことだな
洗脳の程度云々よりも結果的に藍染のことをかなり慕ってた事は間違いないと思うしそれに猪突猛進な性格が合わされば副隊長の自分が支えなければいけない隊長が殺されたと思った時点で冷静な判断は出来ないと思う、全部が怪しく見えたり情報に踊らされたり…
- 51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:17:38
- 52二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:34:27
洗脳のレベルが幼少期から教育された少年兵的な重いやつじゃなく
DV彼氏から離れられない人みたいな本人の資質によるところが大きいやつに見える
パニック起こしたりすぐに受け入れられないのは雛森の立ち位置としてはそうなって当然くらいに思ってるんだが
それと即抜刀にいたるのは洗脳とはまた別の話かなと - 53二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:58:50
事実１回生３人に目を付けた後、心理操作をしやすいかどうかで吉良雛森は手元に恋次は早々に他所へ飛ばしたからね
なんもされてない時点でも『適性』の大小はあったと思う - 54二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:27:24
自分が刺されてなお藍染を信じてるところは洗脳感じるのもわかるが、上で話してた雛森が色々動いてたところは藍染を盲信してる場面ってわけじゃないし教えこまれた行動でもないから元々そんな子だったんだろうなと感じるのはあると思う
- 55二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:32:52
47ではないし頭おかしいとまでは言わないけど
前日譚の命令無視特攻
上位階級(日番谷)への態度
千年血戦篇であの狛村に迂闊とまで言わせる特攻
このへんの描写から彼女の性格や気質くらいはなんとなく分かると思うのだが
- 56二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:52:45
チョロさを見抜かれた世間知らずの無垢な女の子が悪い男に引っ掛かってチン堕ち依存させられていただけだよな
鏡花水月は洗脳に使えないし藍染が洗脳得意という設定もない、いいとこマインドコントロールどまり - 57二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:58:08
マインドコントロールって合法洗脳って言ってもよくないか？
思考誘導を何十年もされてたら元々のなんかあった時にゃアクティブ行動優勢な気質がさらに先鋭化されてもおかしくないと思うが - 58二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:34:27
あれを洗脳扱いするのは盛りすぎだよ
逆になんでそこまで洗脳されてたことにしたいのか - 59二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:42:46
恐らく藍染が書類仕事や鬼道を指導して上達しただろう中で状況判断だけお粗末なものを教えてたとは思えんしむしろよく考えて行動するんだよとか言ってそうじゃないかな
逆に教えなかったってことはあるかもしんが
精神的に依存させてはいただろうけど突撃癖が強まるように思考を誘導してたとは思わないな - 60二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:57:21
- 61二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:05:14
総隊長に直談判して現世への私的な直通回線を繋いで雛森に甘い日番谷を惑わす
この一連の細かい動きを鏡花水月抜きの洗脳で可能にしてる藍染が強すぎるから雛森を責めるのは違うと思う
催眠でセッ久する幻影見せながら脳クチュクチュして寄生虫でも仕込んでたんだだろ絶対 - 62二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:30:13
- 63二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:42:52
雛森にだけ珍妙な擁護が湧くのはいつものことなのでスルー推奨
他のキャラだって～とかヘタクソな話題逸らしするのも毎回のパターン - 64二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:27:27
最初に洗脳って言った>>42だけど、思考誘導、マインドコントロール的な意味で使った
藍染本人が「彼女は僕なしでは生きられない そういう風に仕込んだ」って言ってる
猪突猛進的な傾向があるのは事実、個性の範囲
藍染が殺されたと思った時に加速的に発露したのは藍染の仕込み
- 65二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:48:17
- 66二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:01:09
そっかぁ……
じゃあ本当に武力さえ満たせばヘキ対象でもシンパでも駒でも自由に副隊長にできるのかぁ…… - 67二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:07:59
十一番隊以外は一応隊首試験の条件(過半数の隊長の推薦貰うとか)はあったはずだから一応人格は問われるはず
実際はギンとかマユリとか見たら分かるとおり実力と空席穴埋めが優先で人格面は二の次三の次なのは間違いない - 68二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:49:41
- 69二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:40:46
- 70二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:29:39
- 71二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:45:03
- 72二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:15:35
マジか…間違えたわごめん
- 73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:25:24
副隊長と隊長の差も大分ある
- 74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:20:24
副隊長なら「斬って挿げ替えれば替えは効く」んだっけ
- 75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:45:16
保守
- 76二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:18:06
保守
- 77二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:15:29
- 78二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 02:40:50
尸魂界篇の時に弓親と戦ってた檜佐木が言ってたように、本来は副隊長と三席以下じゃすんごい戦闘能力の隔たりがあるんだろう
当時の十一番隊の席次決めが個人の美学優先で狂ってた＋戦闘専門部隊として層が厚いだけで - 79二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 04:11:18
与ウに熊如と大戦から10年の間によく戦力になる副隊長2人も育てられたな
- 80二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:40:43
藍染の乱から霊王護神大戦までの短期間連続大戦乱を教訓に、平時こそ戦力の育成！！！って方針を新たに立てたんじゃないかな
あと魂葬礼祭までには空位をできるだけ埋めたい・フルメンバー揃えたいって感じで
これで本当にお別れというか表向きは滅多にないお見送り儀式なわけだし - 81二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:50:53
京楽さん最後の一撃食らったらヤバかったねぇとか言ってたけど実際ヤバかったんだろうか
- 82二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:57:46
ノーガードで受けてたら笠が飛んで大事な簪に煤や粉塵や傷が付くかもしれないヤバさだったかも