以前ほどタブーじゃ無くなりつつある？

1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:45:02

個人的にはライバー側の選択肢が増えるのは喜ばしいと思う

2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:52:26

まぁすでに配儲の1形態になってるとはいえ見てる側の内のひとりとしては一応キャラクターとしての線引きはしてほしいと思うなど

3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:52:28

余程の理由があってってならしゃーないけど企業からしたら人気を引き継いだまま転生されるのってリスクが増えるだけでメリットがないんだよな
杞憂かもしれないけど転生を防ぐために契約ガチガチにする所増えそう

>>91

4二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:03:19

タブー視しすぎて活動や人間関係に制限がかかるくらいならのびのびやって欲しいのはある

>>8

5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:06:31

転生せざるを得ない理由があるのならある程度は仕方ない
けど大々的に認めたらこれまで表に出てこなかった法の向こう側に突っ込むヤバい奴が表面化しまくりそう

>>11

6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:07:58

でも今まで悪用されまくってきたじゃん

7二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:08:59

ガチでやばいやらかししたのは業界でも敬遠されるだろうし
リスナーも分かってるだろうし人は離れてくでしょう

8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:10:05

>>4

その気持ちも分かるけど、それが行き着く先はVtuber全体が大事にしてきた物語やキャラクターの軽視に繋がるから、それだけは反対

結局はここらへんが落とし所でそこを踏み越えないところでのびのびやるしかなんじゃないのかな

俺の頭じゃ折衷案は思いつかん

>>10

9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:11:14

ていうかヤバい奴ほど居着かないような仕組みができるのが間に合ってない
既に汚染地帯でノウハウ持ってかれてる感じがする

>>28

10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:14:08

>>8

特に箱から個人になった人は顕著よね

元箱の世界観とかもあって仲良かった人とコラボできないとか

窮屈さもあるけど軽視はしたくない

11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:15:37

>>5

大手ではまだない（と思いたい）けど企業に所属してるVが転生先の企業Vでちょこっと活動して両企業から契約違反されてるケースがたまーに見られるからなぁ…

12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:17:49

それまでのキャリアや人間関係が卒業や転生で無になるのが見ててなんともモヤモヤする

>>16

13二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:20:51

転生したことが有名な人が古巣に迷惑をかけたか転生後に古巣に砂をかけるような行動する人ばかり目につくから忌避感ある

14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:21:04

まぁ別にわざわざ表で文句や批判は言わんけれど正直引退即転生はなんかもやもやする
100ワニの追悼POPの時と同じ気持ちというか…
前は引退後は半年くらい活動できない期間があるとかなんとか言われてて結局無くなった（あるいはそんなルール最初から無かった）けれど、半年っていうのはある程度の心の整理には必要な時間だったのかもしれん…

15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:21:19

ヤバい人間には人が寄りつかないだなどというナイーヴな考え方は捨てろ
例えどんな悪人でも利益さえ出せるのなら企業は案件を出すし有名になればそれがその文化の看板となる

16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:28:16

>>12

それよく言われるけど、まったく無になってないと思う

別の界隈であれば、まだVtuberという職業の立場は弱く、その職業経験やキャリアを活かし切るのは難しいのかもしれない？けど、Vtuberや配儲を続けるのであれば、個人だろうが別の企業だろうが、それまでのキャリアと知名度は確実に武器になってるでしょ（だからこそ転生という選択を取れるわけで）

それ以上は望みすぎだと思う。それ以上を望むと上にあるように、その人は良くても界隈全体が大事にしてきたものがおかしくなる

17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:29:10

涙のお別れ会の後にすぐひょこっと出てくるのとか何も思われないわけもなし
まぁ結局演者側がそれをスタンダードにしちゃったんだけどな

18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:32:13

特に大手に所属してたならそれなりにコネも知名度も転生後の初動のファンの人数も表立っては言う訳ではないがかなり引き継いでるしな
昨日転生した彼女ならなんならストグラで自キャラに妹とかいう明らかな引き継ぎ要素を残してる　連続性は確実にあるよ

19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:34:07

匂わせ転生って転生後にやらかしたら元個人なら元ママの絵師やモデラーに多少の迷惑が掛かるくらいで済むけど元企業なら雇ってた企業の信用問題に直結しないか？

20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:35:43

事務所から独立して個人での活動を始めるって考えるとそんなに珍しい話じゃないんだけどVtuberがそれをやると話がややこしくなっちゃうんだよな

21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:35:53

おれは演者ファーストの考え方を徹底してるから転生は全面的に賛成派
萎えるから見ないってのは自由だけど転生を批判することは明確に批判するわ
いくら箱の恩恵ブランドの恩恵があろうが事務所は所詮事務所
あくまでタレントあってのものよ

>>31 >>32

22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:44:09

二、三年前は転生するのに半年ルールってよく言われてたけど次の活動の基盤(live2dモデルとか)を整えるのに半年ぐらい必要だっただけで卒業までの間に整えてたら即転生も出来るよなぁ……ってなりましたね、それについては特に文句は無いけども少しやもやはするね

23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:45:36

企業から別の企業に乗り換える感じの転生については思うところあるけど個人勢への転生は別に好きにすればいいんじゃねっていう気持ち
卒業後の人生の選択肢を狭めるのは流石に可哀想かなって

24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:46:35

転生を緩くすると今のボイロ界隈みたく大元の企業が知名度は上がるが金が入らず困窮したりキャラデザロンダリングや著作権人狼が横行して巡り巡って絵師や技術屋が損する可能性がかなり高いのだが

25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:47:39

ただのニコ生主に何言ってんねん　所属する企業を変えただけやんけ

26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:47:55

事情があって仕方なしな転生の人も多く見てるからもう少し融通が効くようになってくれればという思いと、
タブー視されてる今でさえ悪用事例が一般リスナーですら目にする機会がそれなりに出る程に多く出てる現状、縛りをもっと緩くすべきと簡単に言うのも躊躇われるよなあという思いもあり…

27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:48:49

円満で卒業してるなら即でもまあいいんじゃない？
ただ転生先を企業残ってる人がすぐRTとかするのはちょっとなという気持ちはある

傷心中のファンが残った人のツイート見てたら刺されるのはあんまりじゃない？
まあ自衛案件なんだけどそこまで気を使わなきゃなのかって感じ

28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:53:07

>>9

そもそもが浮き草稼業なんだから質の悪いのが居着かないようにするのは無理があるんじゃないかねえ

それこそケツモチに怖い団体担いだような事務所でもないとどうにもならんでしょ

29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:54:30

ぶっちゃけ転職と同じようなもんだと思ってるからやいやい言う人間が理解できない
自分はキャラで好きになる派だから転生したら追わないし別人と思うし、そんな気にする気持ちがわからん
自分の中で中の人とvtuberっていうものの境界線はきっちり区分させてるから

>>33

30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:55:48

まあファンと企業と演者の人たちとそれぞれ考え方は違うよね
感傷に浸る時間くらいは欲しいんだけどもうそういう時代でもないのかもしれんね

31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:56:03

>>21

基本的にこの界隈好きだけどこういう全肯定で節操ないとこは嫌い

優しい世界()とか言ってそう

>>35

32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:56:13

>>21

これは転生が賛成か反対かって話じゃないよ

俺は転生すること自体は別に悪いと思ってない

この話の核は転生というのを公式的に認めるか（タブーとするか否か）ってところ

そして俺はそれは認められないと思う

それを許すのは、Vtuber全体が大事にしてる物語やキャラクター性の軽視に繋がるから。あと企業としても運営するにはそれを認めるのが難しいというのもある

ここを崩壊させたら、あっという間に演者側の軽視に繋がってしまうと思うんだ

>>45

33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:56:50

>>29

同じく転職だと思う派

つか普通に仕事辞めるとき次の仕事決めておくのは割と当たり前じゃねってなるからそれを嫌がる業界ってかなり問題あると思う

あと半年間活動するなって主張はその間どうやって飯食ってくんだよって気になる

趣味の活動ならいざ知らず、今は普通に生活に直結してる人多いだろうし

34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:58:00

ただ人脈とノウハウを得てから独立してフリーランスとして稼ぐって技術系の職業だと(皆が皆できることではないとはいえ)普通のことだからな。契約をきっちり守ればそれ以上の義理を雇用元に果たす必要なんてない。ましてや個人事業主と事務所なわけだし、それがVだけは駄目ってのもなんか理屈が通ってない感じするんだよな

>>36

35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:58:43

>>31

節操ないか？

そういう思想がもう分からん

嫌な人がいるのは分かるけど、転生自体を批判するやつは割とやべーやつでしょ

逆にこの業界は演者に対して求めすぎと思うことが多い

36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:59:33

>>34

とまれこれはファンビジネスだし結局その行為そのものの正当性より観測者が受け入れられるかどうかの要素が強いんじゃないの

>>40 >>41

37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:59:42

引退数日後に「初めまして～」って流石に。。
声聞けるのもこれが最後だから記念スパチャした、グッズ買ったって人もいるだろうに

38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:59:59

独立前と同じ名義で活動できないっていうのが話をややこしくしてる気がする

>>43

39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:00:04

考え方が違う人を批判するのはやめようや
まだ新しい業界でそも「こうあるべき」なんて慣習すらないんだし
半年hあ間を空けろってのもなんとなくそういう空気や暗黙の了解があったくらいなんだろうし

40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:00:21

>>36

じゃあ尚更着いてきてくれるファンがいるならそれが正解なんじゃねーの

なんだかんだ言って転生は喜ぶ人も一定数いるよ

>>44

41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:00:55

>>36

それ込みで失敗したら自己責任。仕事における独立ってそういうもんじゃない？

42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:01:02

気持ち的には100ワニのときのもやもやと一緒
別に何か法を犯してるわけではないが…という感じ

43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:01:12

>>38

そりゃまあ独立前の名義は企業がもってるもんだからなあ

44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:01:32

>>40

同時に受け入れられないやつも一定数いるだけの話や

明確な正解なんてない

45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:01:59

>>32

自分も転生自体は別に良いけれど演者側が転生という概念を匂わせるのはあまり好きではない派だ

転生した演者本人に限らず周囲の人達も含めて

>>50

46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:02:24

嫌悪感は別にないけど周囲を含めての好きだから興味失せて見なくなるくらいの感覚だわ

47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:02:45

俺たちのお気持ちは関係ないっていうならそもそも箱と交わした契約破ってきゃ全く問題ないし
今のところ企業からの転生勢は訴えられてないところ見てると契約は守ってるみたいだから問題ないしな

まあファンとしてどう思うかだよな
でも前提として演者が何か悪いことをしてるわけではないって理解は必要だと思う
ときどき転生を犯罪かのようにいう人いるし

48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:02:59

転生先知りたい人は少し調べりゃすぐ知れて知りたくない人は気づかないで済むが1番なんだけど全部が全部そんな上手くいかないよねぇ

>>51

49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:05:06

なんなら卒業したV名で検索したらサジェストの一番最初に転生がくるくらいだからなあ
表立ってこの人に転生しますのでよろしくお願いします！なんてこと言い出したら流石にいういうろは思うけど基本転生は認められるべきだとは思うよ
個人の感情は別だけど

50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:05:40

>>45

卒業はそのVtuberの物語の終わりだから

転生は良くてもそれと以前を同一視されるのは違うんだよな

その後は後日譚として仲間内から近況のエピソードを聞けたり、仲間内が今何してるかなぁって自然と言えるぐらいの距離感であってほしい

51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:06:01

>>48

それ

自分の推しはそもそもvと中の人ってのは別人だよ〜それはそうとしてあんま隠す気ないよ〜(中の人はあくま役者姿勢)って感じの人だったんだけど引退後相互のフォロワーがこぞって中の人の話題するようになって困った

自分は知りたくなかったから

推しvの姿勢や思想はすごい支持してたけど、それはそうとして自分は知りたくないって場合は難しいなって思った

52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:07:34

人間って愚かだからどの時代どの業界でも引き抜き合戦ってするんだよな
公式で転生を認めちゃうと一旦個人Vを経由して他企業がスカウト（実際はかなりグレーな引き抜き）も認めることになってしまう訳
そうすると人材を逃したくない企業は活動や引退時の契約をこれまで以上に厳しくするし逆に引き抜きたい企業はモラル的にどうかと思うような手段を取ったり演者を使い捨てたりとどうしても演者の立場が弱くなってしまう
ファンの感情抜きにしてもあんまよくないんじゃない？

>>54 >>68

53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:08:08

今回話題になってるようなのだと卒業したAと中の人Bをまだ箱にいる人が実質的に結びつけちゃってるからそら嫌な人もいるだろうなと

54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:10:23

>>52

でも転生を認めないってのもそれはそれで…感もする

いい感じに折衷案があればいいんだけど

現実だと転職は自由だけどこの会社の何km以内の同業会社は避けてねみたいな契約あったりするし

そんな感じで転生自体は禁じずに企業側の損しない制約設けられたらいいんだけど

俺たちが知らないだけですでにそういう契約交わしてる可能性もあるか

>>73

55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:10:37

まあ企業所属のVtuberだって元はと言えばニコ生主からの転生だったりするしな
俺は個人→企業の転生を許容してるから企業→個人の転生をダメとは言えんわ

56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:12:51

転生そのものの是非というよりは即転生みたいなムーブとかそれについての触れ方とかのお話だと思ってたんだがな

>>58

57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:13:35

転生を全面的に禁止しろって意見にはかなり反対
どんなブラック業界だよって思うし、何かしら法律に触れるのでは？って思う
ただ、結構特殊な職だから一般社会人と同じように考えるのもそれはそれで違和感あるし難しいところだと思う

58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:15:05

>>56

即転生も演者の生活考えると当たり前な気がするんだよな

仕事辞めるときしばらく休職する人もいるけど、大半はすぐ転職先で働き始めるし

稼いでた頃のノリで税金が来ること考えると有名企業に所属してた人ほど早く転生しときたいでしょ

59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:17:25

普通のファンは中の人の生活まで考えて見てないと思うよ

>>63

60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:17:50

良くも悪くも配慮の余地が多い文化だと思うしリスナー側もあえて中の人とかにはあまり触れない配慮してるけどそっちがそれやるのはええんだとは俺は思っちゃったわね

61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:18:24

転生は少なくとも箱所属の人たちは触れないでいてほしい！
ただまあ箱の気質や売り出し方にもよるのは分かってる
転生した側ははっきり契約さえ破ってなきゃまあ自由にしてくれって感じ
わがままいうなら転生先も追うってリスナーの方に気をつけてほしい

総括すると
転生は自由にしたらいいし、その後のムーブもご自由に
ただ、転生を知りたくないファンがそれに触れなくてもいいようになってほしいが個人的意見

62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:19:01

まあファンが思ってるより業界の人はその辺ドライにやれてるのかもね
ビジネスはビジネスできちんと線引してるならそれはそれでいいことではあるんだけど

>>84

63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:19:23

>>59

ファンが考えなくても中の人には生活があるからファンのお気持ち無視するのも当たり前じゃねって話

64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:20:22

かつてのVを検索するとサジェストやら検索結果に転生先がのるのがアレ……ってのはおいといて嫌われるのはネットじゃ間違いなく荒れる何人かであってそれ以外は即転生でもそこまで言われない気がする
あっちも仕事な以上(収益化までに時間がかかるし)さっさとはじめるのが吉だしね

65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:20:48

中の人なんか無視してもっとリスナー目線でもいいんじないか

>>72

66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:21:50

theお客様って感じにはなっちゃうけどファンありきの商売なんだから転生するにしてももうちょいファン心理を考えてくれてもよかったんじゃないかなあと

67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:22:19

知りたくない人が知らないようにはインターネットやってる以上無理じゃない？
どうあがいてもどっかしらから情報目に入るし

>>70

68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:23:12

>>52

Vと形態が近い地下アイドルやプロレスなんかは引き抜き合戦のせいで業界全体が傷を負ったり事務所が潰れて路頭に迷う人が出たりしたもんな

向こうは契約をきっちりして契約違反があれば業界から干すことでなんとかなったけど果たしてVにそれは出来るのか

69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:26:11

リスナー目線というにも大変だからね
やるとしたら企業が「お前〇ヶ月～〇年はVやるな、ただし給料は一定額支払うぞ」みたいなことすればいいかもしれんが

70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:29:16

>>67

どっかしらで情報が目に入ってしまうのはまだ諦めがつくけど元同僚が表でポストするのは自分はちょっときつい気持ちになった

無言フォローやいいねだけ、もしくは触れてもサブ垢でとかだったら良かったんだが

71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:31:15

正直VTuberに物語性を求めたりしてなくて、ただの実況者・配信業として見てるので個人的にはそんなにタブー視はしてない
転生前の辞め方が悪くなければ別にいいじゃん？という感じ

ただ転生前の箱の他VTuber（同僚）が転生後のVを話題に出す時のなんとも言えん雰囲気はちょっととは思うし、
自分はほぼほぼ大手箱しか見ないので転生しても付いていきます！ということはよっぽどの推しでもない限り多分やらないけど

72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:31:35

>>65

リスナー目線としても推しの中の人にも不自由なく生きてほしいし、ファン心理に忖度した結果生活に困窮しましたってなってほしくないしな

一番嫌なのはその結果vtuberになったこと後悔されること

中人とvは別人だと思ってる人間だけど、中の人にとっても良い思い出であってほしいわがまま

73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:32:28

>>54

転生は全然してもいいけど公式がそれを認めてしまうのはよくないんじゃないかなって話

流石に今後似たような活動をするなというのはおかしいよ

74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:34:23

転生前の知り合いのVtuberが匂わせしてるのを見ると「転生ってそんなに軽いもんじゃねえだろ」っていうウソップが船降りてたときのゾロみたいな気持ちにはなるな
（企業が潰れたとかで引退せざるをえなくなった人とかは別として）

75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:34:54

どんだけやらかしても転生したらチャラみたいな雰囲気があるから苦手

>>78 >>79 >>113

76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:37:42

元いた場所のことをボロカスに言ってなければ転生は別にいいよ
最近転生匂わせが盛んだけど震源地って誰？

77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:38:11

まあ旧来のｷｬﾗと物語をガッツリ作ってたVならともかく配信メインスタイルの今のVにそこまで物語性とか求めるほうが酷といえばそうよね

>>80 >>83

78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:44:18

>>75

あるかねそんなの？

やらかしたら転生先でもそれなりに負担としては引き継いでる印象だけど

別に演者側が積極的に転生前のやらかしに触れないのはそりゃそうだろとしか言えんし…

演者的に30超えたりしてて今更他業界で就職なんかできなくて、高い機材も用意してる中V完全に辞めるのは…ってなるのは分かるし、

転生するだけで他に迷惑掛かる訳でもないんだから正直それ自体は勝手にすればいいと思うんだが

79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:50:25

>>75

それV界隈の外にいるやつがよく持ち出してるけどけどそんなに言うほどチャラになった例ってあるのか？

まずチャラの定義ってなんだ？

チャラになったつもりなのってそっくりそのまま付いて行ってお行儀よくしてる層だけで

少なくとも回りは転生前のやらかしとか全然覚えてるよな？

80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:50:43

>>77

逆に前者の転生(というか中の人の配信)を知りたい派なんだよな

ガッツリ異端な自覚はあるんだけど、作者と後書きとか役者の自分の役に対する解釈とか語り聞くの大好きだから物語系vは引退したあと中の人の方から話聞きて〜ってなる

流石に企業vはそこらへん無理だから諦めてるけどね

81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:52:40

粘着してる層が少し振り落とせるくらいでやらかしみたいなものも知名度と一緒に引き継がれるよ
その少し振り落とされちゃうのをなかったことになると思う人もいるだろうが

82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:53:00

やべーやらかししたのに転生後に普通にファンがついて言ってるvは一定数いるけど、転生関係なくそういうファンは離れないしな
あえていうなら転生したならええやろの精神で普通に案件を回す節操のない企業があることくらい？
それもまあ企業の自由だし、それをみた側がどう思うかってリスクはあるから転生したら何もかもノーリスクになるわけじゃない

83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:53:09

>>77

今のVにとって物語というのは初めから童話のようなものを用意してることだけじゃなく、ただそのVとして活動すること自体が、卒業するまでのそのVの人生あるいは物語になると思ってるんだよな

だから、もし転生との連続性を界隈が広く受け入れてしまったら、全てのVtuberはアバターを使ってるだけの配儲者になってしまう

>>87

84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:55:58

>>62

業界の人間がその辺ドライなのは当たり前でしょ

裏側を知る人ほどガワとそれに付随する名前なんかはただの商品価値で、中身がいることを前提に仕事してるわけだから

>>88

85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:57:17

別に転生自体はいいけど転生前と転生後は同じ❗️推し引退で悲しんでる貴方に転生後を教えてあげる❗️みたいなオタクが現れるのはいやだな
ま、こればっかりはしょうがないけどアレって親切心で教えてくれてるのか…？

>>89 >>90 >>92

86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:59:37

Vを見る層も中の人まで見たい人もそのVだけを見たい人もいるしな
前者にとっての良いことが後者にとって良いことではないこともあるし

87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:01:18

>>83

別に単なる言い方というか見方の問題で、

そりゃVTuberとしての設定があって配信から生まれたネタがあって歴史はあるだろうから転生したらそれは打ち切られるし、

その一方でVtuberなんて客観的に言えばアバターを使って配信やってるだけなのは間違いないのでは

それはそれとして初期以外のVにそんな「童話のようなものを用意してる」面子なんてそんないるか？って感じだけど…

>>93

88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:03:13

>>84

それもあると思うけど、一番感じるのはこのスレにもあるようにVとは何かは色んな捉え方があって、色んな方向性で活動してる人がいるってのをもう認識してるから、自分との価値観の相違があってもそれを多様性として認め尽くしていて、それがドライに見えるんじゃないかな

それでも、こんな複雑な環境で仕事してる訳だから、自分の中で大事にしてる部分は各々あると思うよ

89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:04:17

>>85

よく見るネタバレや指示を親切でやってるつもりのアレと同じようなもんだろ

90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:06:10

>>85

中の人重視で見てる人は転生後も応援してるんだろうから普通に推し活の一環のつもりなんじゃない？

そういう人を自分で見た訳じゃないから知らんけども

91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:07:16

>>3

ぶっちゃけ転生を防ぐ手段なんてほぼないと思うけどね

企業→企業なら競業避止義務って名目で卒業してから一定の期間は縛れるかもしれないけど企業→個人を縛ろうとしたら逆に職業選択の自由を害したことになって元々所属してた企業が訴えられてもおかしくない

92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:07:38

>>85

多分マジのコミュ障が相手の気持ちを推し量れずに親切心で教えてるんだと思う

個人的には推しの転生で突然古巣のことを悪く言い出したり強くてニューゲーム（意訳）的なことを言い出す奴が現れた時はオタクくんさぁ〜（クソデカため息）ってなる

>>101

93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:07:45

>>87

客観的事実はそりゃあそうだけど、例えばゆるキャラや夢の国の演者が「俺たちは着ぐるみだ」なんて言わないし、そして俺たちも「あいつらは着ぐるみだ」なんて指摘しないでしょ

そんなこと分かった上で大事にしなきゃいけない部分って絶対あるんだよ

94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:09:07

そういう人にとっては転生しましたよは別の場所で活動してるよくらいの感覚なんじゃないかな
それこそ転職と一緒でしょ

95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:09:22

結局〇〇というVが卒業してしまって△△という声がとても似たVが居ても△△は〇〇になり得ないからな

一生わかりあえない価値観なんだろうなこれは

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:11:24

人の価値観を否定したり自分の考えを押し付けたりしないならなんでもいいですよ
演者にもファンにもね

97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:17:46

>>95

それは別にみんな同じじゃない？

そのなり得ないのを妥協して同じようなもんだと思って付き合うかどうかだと思ってるけど

人によるっていうのは転生後を見ることで転生前の思い出が壊れてしまうと感じるかどうかの部分だと思う

>>100

98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:22:18

こういうのは議論になるけど、自分にとってのVとは何かって部分が明確になってくるから嫌いではない

99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:23:01

>>95

そりゃあそうだが、それと中の人の転生は別問題というか

前のガワはサービス終了したコンテンツなんだから中の人にどうこう言ったって帰ってこないさ

100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:25:10

>>97

みんな同じじゃないんだなこれが

△△は〇〇になり得ないという土俵じゃなくて魂が同じだから同じだよっていうガチガチの価値観の人もいる

>>103

101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:25:36

>>92

オタクくんは一度調子に乗るとライン超えして怒られるまでイキリ倒すと古事記にも書いてある

俺は中の人を尊重してるからぁ…！とか俺はVについてこんなに考えてるから転生は〜！てするの最高にオタク仕草（自己嫌悪）

102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:32:34

原点の話題に戻って自分の考え言うとタブーではなくなったけど正直それについていくのはVとしての魅力に惹かれたのではなくその人の人間性に惹かれた人が大多数だと思うから転生するくらいならやれる幅広がる顔出し配信者（イラストキービジュはある）で良いんじゃんとは思ってしまう

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:35:15

>>100

その辺はその言葉のシチュエーションとかも聞いてみないと何とも言えないけども

活動期間半年とか1年そこらのVだったら自分もそれぐらいのこと言っちゃうかもしれない

一方で4年とか5年とか追いかけて色々なネタが生まれるのを見てきたVでそれ言えるのはよっぽどの奇人だと思うわ

104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:37:30

>>102

それは微妙に違うというか

立ち絵的なものは生身の人間と触れ合いたくない人にとってのクッションとして機能してるからなぁ

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 04:47:39

>>102

顔出し配儲として求められる事自体が重荷になるとかいろいろあるじゃろ

やれることが多くなると同時にできないことも相応に増えるんだろ

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:19:23

元箱の同期が即転生を堂々宣伝は普通にドン引くわ
裏で仲良くするのはいくらでも結構だけど

>>116

107124/02/05(月) 05:20:13

すごく今更だけど別に昨日の彼女の件だけじゃないんだ
某高校の新人とか某元四天王とか
そう言うの全部含めて企業やファンが以前ほどタブー視しなくなったのかなと言う話だった

108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:33:28

転生なんて勝手にすりゃいいと思うけど、本人が「あの事務所いた時は辛かったわ」とか言ってるとなんか嫌になるな
ガワ脱ぐ前に言わないのが小癪っていうか

109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:40:30

今回思ったのは感動の卒業式的な演出はいらんかったなって
こうするならサクッと辞めます、次も決めてますってして欲しかった

>>111

110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:45:07

定義とか色々を曖昧にした結果がこれ
VもVファンもそこまで頭回って無いのが悪い

111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:24:14

>>109

これはあるかもしれない

最期のお別れみたいな雰囲気出して盛大に送り出そうとするから即転生ムーブにモヤモヤする

>>123

112二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:34:29

四天王だった元ミライアカリが臆面もなく転生当初から転生をアピールポイントにしてるんだからもう良くないか
転生とその匂わせに否定的なの四天王が好きな界隈古参ファンが主だろ

>>114 >>131

113二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:39:59

>>75

しんじゃを引き連れてくから卑怯と言うのはまぁわかるけどアンチもべったりついてくから言うほど逃げ切れてる感じないけどな

それとこいつ転生じゃねって無関係なVまで攻撃対象にされて傷つく姿もいろいろ見てるしそういう被害にあったVに対して攻撃したアンチが悪いじゃなくて炎上元のVが悪いみたいな風潮で流れ弾食らったVは置き去りにされてくからその点は気持ち悪いと思ってる

114二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:58:16

>>112

それは流石に偏見が入りすぎてないか？

普通ににじやホロからV見始めた歴の浅い人が転生匂わせに不満をこぼしてたりするけどそれはどうなの？

>>134

115二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:13:38

残る側はあくまで表向きだけでもタブーにしといてほしいな
今回の２人のやり方は余計な火種を生む悪い寄りなムーブに思える

116二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:20:10

>>106

裏で箱内の周年大型生放送を配信してたのが余計にモヤる

全員見てなきゃいけないわけでもないんだけどそっち見てるアピールしちゃうんだって

117二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:23:45

今話題の人は元々粘着アンチ多かったのにこんなことして大丈夫なのかな

>>119

118二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:25:32

せめて後から見つけた体にしとけば何てことなかっただろうに
明らかに前から知ってたって触れ方なのが……

119二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:29:13

>>117

それは正直思ったな

粘着アンチこそガワが変わったからはいオシマイなんて人種じゃないだろうに

120二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:29:57

少なくとも２人が今後卒業するってなっても
「どうせ転生するんでしょ」って言われても仕方ない気がする
何なら２人も続くつもりなのとかファンに邪推されそうと思うのは穿った見方しすぎ？

121二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:35:33

ファンが嫌がる気持ちもわかるんだが転職と同じだし前職の活動が経歴にならないのめちゃくちゃクソだよなぁとも思うんだよな
企業側が「キャラの権利はこちらが持っているので辞める可能性は少ない」みたいなこと売りにしてたのはそれでいいんか？って正直思ったよ

122二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:37:14

仕事なんだから辞めてすぐ次の仕事を始めるのは分かるよ
分かるけど4日後は気持ちの整理ついてないんだよな
そこまで早い上に同期も触れるならもう卒業前に告知すれば？って感じ

123二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:38:12

>>111

いやそれはまだ良いんだよ

だってそのVの卒業・最後は紛れもなくそれなんだから、最後の思い出に本人は全力だし、周りも全力で卒業させてやりたいと思うのが人情よ

即転生もまぁ理想ではないけど収入や税金とかの事情考えたら分かる

ただ今回はそこで完結だったはずが、一部の送り出した人が触れたからちょっとおかしいことになってる

こうなると気分としては100ワニのあれと同じような感じになる

124二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:39:54

なんと言うかあの二人なのが意外
古参ファンじゃないから詳しくは無いがやらかしとはあまり縁がない人らだと思ってたから
これが同じ一期生でもよく燃えてる人だったら「またか」って感想だったと思う

125二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:40:02

状況が許せばガワの有償譲渡も
普通にとは言わないけど選択肢になるようになれぱいいな
いちいち卒業だの転生だのお涙頂戴も面倒だし

そのVに付いたリスナーが連れてかれるのは諦めて
最後にガワで稼ごう

>>132 >>139 >>140

126二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:40:23

転生匂わせも元同期が匂わせpostもまあ好きにすればええんちゃうかと思うけど、オタクがわかったツラして「やっぱり元箱に思うところがあったんですね…」とか言ってるのはめちゃくちゃキショいなと思ってるよ

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:49:28

>>126

分かる！！！！！

正直v側のスタンスなんて人それぞれだしリスナーが自分に合うvだけ見てればいいじゃんって思うけどリスナー側のきしょさはどうしようもない

キショいリスナーに限ってあちこちにシュバってくるし

128二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:58:33

>>126

そこまで行くとまあ箱アンチ的思考が行き過ぎてて気持ち悪いとは思うが

結局将来に向けて金銭的なところを考えての決断の可能性が高そうだしひとつの論点ではあるだろうなと

1つの事務所がどうとかじゃなくてV全体として

129二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:59:58

転生前とは縁もゆかりも無い新人vtuberなんだって建前は大事にして欲しいところである
周りもリスナーも演者本人にもね

130二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:02:23

ふと「転生と復帰で違うけど似たような状況だな」と思って聴きに行った

思った以上に刺さって変な笑いが出た

笹木は嫌われている。/命に嫌われている【歌ってみた】

>>160

131二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:03:52

>>112

ミライアカリは境遇が境遇だから特殊ケースだろ、大体あれはファンから迎え入れられてるじゃん

132二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:07:52

>>125

一応元ハニストの周防パトラ氏がそれに近かったはず

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:09:14

>>132

ローン組んでガワごと買い取ったんだっけ？

>>137 >>140

134二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:09:39

>>114

尾丸ポルカぇ

>>141

135二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:09:46

今この話題が出てるってことは誰か速攻転生したん？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:10:52

>>135

スレで出てる単語を組み合わせてググればすぐ分かるよ

137二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:11:26

>>133

ガワもそのままなら転生ではなくね

>>139

138二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:13:45

ガワの権利はクッソ高いっぽいし選択肢に入ってても選べかどうかは別やろ

>>142

139二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:13:51

>>137

だから>>125なんだよ

転生だ卒業だ言わずガワを売れば話が早いだろって事

140二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:16:24

>>125

独立できるレベルで稼いでるVを手放す理由がない＆許したら許したで事務所存続の危機って問題がどうしようもないからなぁ

>>133

ガワとかアーカイブの権利の詳細は不明だったはず　35年ローンは自分で作ったスタジオのやつだからまた別

141二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:18:46

>>134

どちらにもいるって事だろ

142二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:20:33

>>138

そして買い取れるほど稼いでる人がその選択肢を取るかも謎である

事務所規模で相場や値段が幾らぐらいになるのかも知らんから、どのぐらい可能なことなのか分からず、語ったところで意味がない

>>143

143二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:25:52

>>142

のりプロかな、ガワそのままは

あれは卒業と言うより独立なような気はするが

ワンマン経営だから許されたところはあるけど

144二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:39:13

本当に転生することは良いと思う
けど、同期が公式で認めないでほしかった
本人が匂わせるくらいなら調べなきゃわからないからよかったのに
自分が好きだった子は存在を懐かしんだり惜しむこともできなくなっちゃった
また絡むならあたらしい関係の二人として絡んでほしかった
なんかすごくむなしい

145二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:50:20

普通の職業なら次の就職先見つけて準備整ってから今の仕事辞めますは将来見据えてて偉いってなるけどいかんせんVtuberって職業は特殊だから一緒くたにはできんよね

146二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:52:31

アンチの叩き棒にされるのが嫌
案の定ニコニコで例のアイツ暴れてるわ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:53:19

>>146

そんなもん見るなよ…

>>151

148二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:00:12

あの二人なのは別に意外でもなんでもない
一番ずっと定期的に一緒に活動してきた間柄なんだから批判も覚悟の上で情を優先して後押ししたいって気持ちもわかる

別に直接的に転生しましたよなんて言ってるわけじゃないし勝手な理想の押し付けにしか見えないんだよな

>>155

149二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:03:29

中の人匂わせは皆我慢して別人として接してるのに最古参の人がやるのはちょっとなぁ…

150二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:09:52

どうせストグラやFPS系の大会でコラボするからあの二人のことがなくてもまあ…
でも初めましての体裁すらとらない奴が出てくるとは思わなかった
前からそうだったけど引退って本当ただの茶番だよね
へー引退するんだ、でいつ転生するの？としか思わなくなっちゃった

151二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:10:33

>>147

見たくなくてもランキングにいるんだよ

非表示にしても結局わかんだよ

152二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:11:33

転生して同事務所から新人デビューする強者もいる

153二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:14:51

全くの推測だけどこういうのって一応運営には確認取ってるんじゃないかな
元の名前は出さない、あくまで新しく見つけた体で転生などの言葉は使わないとか条件付きで許されてたり

要するにリスナーが自分の中の勝手な基準でやばいことにしたがってるだけ

154二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:16:38

別名義で活動してるライバーも別名義の宣伝していいってこと？
みんなやればいいのになんでやらないんだろうな

155二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:18:19

>>148

最悪な物言いだってわかった上で言うんだけど転生した方の人はあの二人が後押しできるほど無名じゃないんだよな

転生する前は比べ物にならないし転生後だって一週間も経ってないのにだいぶ迫られてるわけで

後押ししたいと思うなら変な奴を弾くためにもむしろ黙ってるべきだったんじゃないかと思う

156二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:19:05

本題とは少しズレてるかもだけど転生のことをタブー視しすぎて個人勢やら転生先やらにアングラな雰囲気が未だに漂ってるのはあんまりよろしくないと思っている
物好きなおっさんの好む配信/者の延長戦コンテンツのままなら別にこのままでも良かったけど、1度地上に出て配信/者をVTuberで初めて知っただろう若者にもウケてエンタメの最前線に乗っかってしまったからにはこういう内輪ノリにも光を当てていく活動は必要だと思う
だからP丸様。が前世公言したり前世をガッツリ仄めかした元四天王の活動のはかなりいいことだと思ってる
でもこういうのはあくまで中の人の人格が重要視されなかった声優扱いだった黎明期のVTuberだから出来ることで今のVTuberには真似出来ないよなとも感じておりムズカシイネ

>>159 >>188

157二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:25:40

即転生→まあライバーも生活かかってるし悲しいけど仕方がない
転生後の匂わせ→良い気持ちにはならんが自衛の範囲内
転生前の匂わせ→マジでやめてくれ
同僚が転生を匂わせ→無理

158二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:26:44

ぶっちゃけあの二人も箱にいる意味なさそうだし辞めるんじゃない？
そうなったらお涙頂戴の引退配信やコラボやるのかちょっと気になるわ

159二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:26:52

>>156

それは転生がどうとかはあんま関係ないんじゃないかって思うけどな

企業か個人ならどんな社会でも企業の方が信頼できるイメージがあったり、陽の当たるところに露出しやすかったり

160二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:26:57

>>130

今思うと笹木が復帰した当時「炎上商法だろ」「話題集めのヤラセだろ」みたいな意見があったの批判とかじゃなくて本当に界隈全体が若かったなぁって

話題集めするならわざわざ元鞘に戻らなくても転生したほうが楽だし話題も集まるのに

だからこそ笹木の復帰は奇跡的だということが改めて分かるわけでもある

あと5年くらいしたら今繰り広げてる転生談義もあの時は若かったと笑える世の中になるんだろうか

なったらいいんだけど

161二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:28:37

またにじリスが世間に恥を晒しているのか
抜ける奴もそいつと仲良くする奴も許さないとかまさにカルト宗教と同じだね

>>168 >>169

162二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:29:47

そりゃ今の何かと「ちゃんとする」方に向かってるV界隈でこれを良しとしない人が多くいるのもわかる
けど良かれと思ってこういうことをしてしまった二人をまるで悪のように扱き下ろすのはそっちの方が恐ろしいと思っちゃうな

163二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:30:10

「ハジメ一人で泣いてて草」にかなり陰湿な意味合いが出てきたのは面白い

164二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:30:24

別に元同僚の転生先を若干匂わせるぐらいならいいんだよね
自分の箱の周年記念配信中にやるのはどうよ
せめて終わってからにしない？

>>170 >>181

165二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:32:24

正直に言うと古巣の記念特番と初配信の時間被らせるのは思うところがある

>>189

166二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:33:45

にじさんじリスナーってやたら箱にこだわる人がいるな

167二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:34:41

これだけ庇う人がワラワラ出てくるならもっと二人の配信見たり登録してあげればいいのに

168二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:35:02

>>161

誰も抜けることも仲良くするのも許さないとは言ってない

もうちょっと間を開けるか、いいね止まりで良かったよねって話してるだけだよ

>>171 >>172

169二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:37:39

>>161

多分どの事務所のリスナーにも同じ事言ってるぜコイツ

>>173

170二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:37:56

>>164

引退した人含めてあの辺は箱に興味ないか嫌い寄りなのはわかりやすくね？

まあ同期がその特番に出てたんだけどな！

単純に引退した同期＞＞＞特番に出てる同期ってだけだ

>>174

171二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:39:27

>>168

それが気持ち悪いって周りから見られてることも理解できないのか

まあやればやるほどにじヤバいなって認識が世間に広まっていくだけだし好きに騒げばいいんじゃない？

>>175

172二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:40:19

>>168

そう考えると本当にタイミングが悪かったって感じだよな

悪印象を与えるにはもってこいのタイミングだもんな

173二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:41:00

>>169

経験則だけど○○リスって言ってるやつ大体アレなんだよな

174二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:42:25

>>170

そう言う態度を隠せないから登録者は増えないしバズらなくて転生すらできないんだよね

だから嫌いな箱にしがみつくしかないのは哀れだよな

175二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:43:31

>>171

気持ち悪いって言われても他の配儲との最低限の差別ポイントがそこだからな

アリにするとますます普通の配儲見ればいいってなる

176二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:44:15

Vとかただのガワだし引退はスパチャ稼ぎだし新しいガワ被ったからお前らこっち来いよってだけだよ
他でもないライバー本人がその認識なんだからリスナーがあれこれ考えたって苦しいだけだよ

177二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:44:39

露骨なのが出てきたな

178二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:45:32

どこの箱だろうとゴミアンチや横から謎マウントするカスの餌になりそうな行動はやめて欲しいって考えるやつはいるから苦言してるのはその辺だろうな

>>183

179二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:47:41

そもそもニコ生やインターネットカラオケマン時代から配信/者追ってるような古参にとっては最早常識になりつつあるけど
ここ数年で急速に増えつつある10代〜20代程度の新参が魂とか転生とか前世のこと理解してVTuber追ってるのか？ってなると割とNOじゃないか
みんながみんなニコニコや匿名掲示板にいる訳じゃないし……
別にそれは悪くないと思うしむしろそっちの方が健全な状態ですらあると思うので案外おじさんが口をつぐめばなんとかなる問題なのかもしれない(実行出来るかは別として)

180二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:48:05

このスレのここまでの流れから改めて思ったこと

「元四天王」を匂わせどころか大々的に広告しようって
企業→個人でなく企業→企業の転生でやることとして異例すぎない？？？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:54:27

>>164

その箱って株主ファーストで演者を守らず稼がせず使い潰すような所じゃないですか

そんな箱に義理立てする方が馬鹿らしいでしょ

182二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:55:36

>>180

それはマジでそう

1度転生しちゃうと少なくとも企業との繋がりは一旦は切れるしそれを修復することは困難だということも数多の前例が証明してるのでまた企業とコネ作ってるのはマジでヤバいし凄い

183二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:58:49

>>178

一番餌になりそうな行動してるのはにじさんじリスナー定期

184二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:01:39

他に引退して転生済みのライバーいるのにその人たちの友達や同期は宣伝してあげなかったなんて冷たいよな
一期生てぇてぇ～

185二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:04:51

例のポストにしろ前世名言した四天王達にしろ彼らが打った手が最善手なのかはたまたとんでもない悪手なのかは1mmも分からないけど、何とかして界隈に一石を投じようとしているのはちゃんと分かる
少なくとも現状の前世や転生の扱いって結構不健全な状態なんだろうな……ただ明確な解決策はまだ見当たらないからこうやって試行錯誤してるんだろうけど
やった事を肯定出来るかはまた別の話だけどここら辺なぁなぁでは済まさないぞって意思を持つことはいい事だと思うの

>>186

186二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:07:39

>>185

まあ何も変わらないままなんて出来ないしな

リスナーも変わっていくべきかも知らん

187二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:24:09

ホロライブは複垢容認で懐の広さがすごいよ

>>190

188二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:31:15

>>156

P丸様の方が先に活動してたのに前世扱いするのがちょくちょくいるのはなんなんだろうな

配慮しつつ輝夜月時代のこと話したのに「前世のこと話すな」ってVのファンが荒れたのは指摘を間違えてる点でとてもダサかった